Den russiske aggresjonen mot Ukraina

[Pernicious Weed]

For min del er det mer og mer som tyder på at Putin selv ønsker å vise muskler. For det er svært lite som tilsier at dette er smart av russerne på noen som helst måte. Greit nok at det bor masse russere på Krim, men det er bare bortforklaringer. At russiske ledere har noe særlig omtanke om egne innbyggere på denne måten har vel historien vist at ikke stemmer, selvfølgelig med unntak, og da heller ikke Putin.

 

Det skremmende med dette er jo at dette ikke gir noen mening annet at de ikke vil miste ansikt, etter det som har skjedd i Ukraina de siste månedene. Ukraina er et stort land, og en viktig handelspartner for russerne, og en slik agresjon som dette vil neppe føre det til noe bedre, med mindre de har enda større planer.

 

Vanskelig å si hva de faktisk ønsker, og når det stopper. Ganske surrealsitisk at noe sånt skjer nå rett etter OL, der russerne har drevet med Russland-reklame for hele verden.

 

Så spørs det hvor langt de har tenkt til å ta det, er jo tross alt ikke så mange ikke-Nato-land de grenser med i Europa. Vil tro de baltiske statene, med mange etniske russere som innbyggere, er sjeleglade for at de med i alliansen nå.

[Madridista1212]

Tru hva som skjer kl 0400 norsk tid..

[arcticmonkey]

For min del er det mer og mer som tyder på at Putin selv ønsker å vise muskler. For det er svært lite som tilsier at dette er smart av russerne på noen som helst måte. Greit nok at det bor masse russere på Krim, men det er bare bortforklaringer. At russiske ledere har noe særlig omtanke om egne innbyggere på denne måten har vel historien vist at ikke stemmer, selvfølgelig med unntak, og da heller ikke Putin.

 

Det skremmende med dette er jo at dette ikke gir noen mening annet at de ikke vil miste ansikt, etter det som har skjedd i Ukraina de siste månedene. Ukraina er et stort land, og en viktig handelspartner for russerne, og en slik agresjon som dette vil neppe føre det til noe bedre, med mindre de har enda større planer.

 

Vanskelig å si hva de faktisk ønsker, og når det stopper. Ganske surrealsitisk at noe sånt skjer nå rett etter OL, der russerne har drevet med Russland-reklame for hele verden.

 

Så spørs det hvor langt de har tenkt til å ta det, er jo tross alt ikke så mange ikke-Nato-land de grenser med i Europa. Vil tro de baltiske statene, med mange etniske russere som innbyggere, er sjeleglade for at de med i alliansen nå.

 

Har ingenting med å vise muskler å gjøre.

 

Det finnes en marinebase i Sevastopol som Russland leaser av Ukraina fram til 2042. Svartehavsflåten til Russland er plassert her og er svært viktig for Russland for å ha innflytelse og makt i regionen, pluss at den er en av de få varmtvannshavnene i Svartehavet og en viktig rute til Marmarahavet -> Middelhavet -> Atlanterhavet.

 

Nå som Ukraina har satt inn en ny regjering som ikke er så vennlig mot Russland er Putin redd for at avtalen om bruk av marinebasen vil bli opphevet. Putin vet at han kan bruke litt makt uten at noen andre land responderer militært fordi ingen vil ha krig. Han vet også at det vil koste penger og internasjonale relasjoner men å beholde den havnen er verdt det.

 

For å overbevise folk i Russland at dette er riktig sier Moskva at det er pga. de mange russere på Krim er truet Ukrainske nasjonalister og den nye nasjonalistiske regjeringen.

 

Lokale myndigheter på Krim har ikke annerkjent den nye Ukrainske regjeringen, men skal holde folkavstemming 30. Mars om hva som burde skje. De russiske troppene blir nok der til etter at de har stemt over at Krim burde bli en del av Russland igjen. 60% av befolkningen på Krim er etnisk russere og snakker russisk så avstemmingen kommer til å gå i favør Russland.

[Gjest Slettet-GlDE6z]

Og hva om denne folkeavstemmingen går i Ukrainas favør, hva gjør Russland da?

[Bunder]

 

 

Har ingenting med å vise muskler å gjøre.

 

Det finnes en marinebase i Sevastopol som Russland leaser av Ukraina fram til 2042. Svartehavsflåten til Russland er plassert her og er svært viktig for Russland for å ha innflytelse og makt i regionen, pluss at den er en av de få varmtvannshavnene i Svartehavet og en viktig rute til Marmarahavet -> Middelhavet -> Atlanterhavet.

 

Hvorfor er denne basen og ruten så viktig? Bare lurer.

[arcticmonkey]

 

 

 

Har ingenting med å vise muskler å gjøre.

 

Det finnes en marinebase i Sevastopol som Russland leaser av Ukraina fram til 2042. Svartehavsflåten til Russland er plassert her og er svært viktig for Russland for å ha innflytelse og makt i regionen, pluss at den er en av de få varmtvannshavnene i Svartehavet og en viktig rute til Marmarahavet -> Middelhavet -> Atlanterhavet.

 

Hvorfor er denne basen og ruten så viktig? Bare lurer.

 

 

Sevastopol havnen har tilhørt Russland/USSR siden 1783 og det har blitt investert mye i å utvikle den, bare under Sovjettiden ble det brukt flere milliarder $ på forsvarsinnstalasjoner rundt marinebasen. Samtidig er det en varmtvannsbase som betyr at vannet ikke fryser over om vinteren, det er en av de få havnene i Svartehavet som er dyp nok for krigsskip, og det er den største. Svartehavslåten til Russland er ganske avhengig av denne marinebasen for å fungere ved full kapasitet. Ruten er viktig fordi det er den korteste veien til resten av Europa og Atlanterhavet fra Russland for skip.

 

Det er mye billigere for Russland å garantere at de beholder Sevostopol, enn å måtte bygge om andre baser i Svartehavet som Novorossiysk.

 

Nesten hele Russlands historie har vært preget av å ha tilgang til varmtvannshavner ved Svartehavet:

 

http://americablog.com/2014/03/new-crimean-war-vladimir-putin-peter-great-warm-water-port-russia.html

 

http://newswatch.nationalgeographic.com/2014/03/01/geography-in-the-news-ukraines-crisis/

Endret 4. mars 2014 av arcticmonkey

[herzeleid]

Jeg sliter med å finne gode kilder på styrkesammensetning langs den russisk ukrainske grensen. VG og andre aviser har store sammenligninger, men disse viser det russiske forsvaret mot det ukrainske, og er selvfølgelig derfor helt uinteressante. Utifra hva jeg har sett tidligere får jeg inntrykk av at de styrkemessig ikke er så langt unna hverandre langs grensen, men at russerne er bedre utstyrt og trent, samtidig som man ikke ser ut til å vite så veldig mye om hvor lojale de ukrainske styrkene er. Med mindre det ukrainske forsvaret skulle rakne helt tror jeg at russerne ved en eventuell offensiv ville måtte jobbe ganske hardt og ta store tap.

[Quote]

Aftenposten har vist styrkeforholdet på Krim-halvøya. Var det noe lignende du var ute etter?

[herzeleid]

Aftenposten har vist styrkeforholdet på Krim-halvøya. Var det noe lignende du var ute etter?

Takk for den. Var egentlig ute etter styrkeforhold ved en eventuell krig mellom landene, ikke spesifikt Krim, men interessant oversikt uansett.

[WeirdFace]

[Pernicious Weed]

 

For min del er det mer og mer som tyder på at Putin selv ønsker å vise muskler. For det er svært lite som tilsier at dette er smart av russerne på noen som helst måte. Greit nok at det bor masse russere på Krim, men det er bare bortforklaringer. At russiske ledere har noe særlig omtanke om egne innbyggere på denne måten har vel historien vist at ikke stemmer, selvfølgelig med unntak, og da heller ikke Putin.

 

Det skremmende med dette er jo at dette ikke gir noen mening annet at de ikke vil miste ansikt, etter det som har skjedd i Ukraina de siste månedene. Ukraina er et stort land, og en viktig handelspartner for russerne, og en slik agresjon som dette vil neppe føre det til noe bedre, med mindre de har enda større planer.

 

Vanskelig å si hva de faktisk ønsker, og når det stopper. Ganske surrealsitisk at noe sånt skjer nå rett etter OL, der russerne har drevet med Russland-reklame for hele verden.

 

Så spørs det hvor langt de har tenkt til å ta det, er jo tross alt ikke så mange ikke-Nato-land de grenser med i Europa. Vil tro de baltiske statene, med mange etniske russere som innbyggere, er sjeleglade for at de med i alliansen nå.

 

Har ingenting med å vise muskler å gjøre.

 

Det finnes en marinebase i Sevastopol som Russland leaser av Ukraina fram til 2042. Svartehavsflåten til Russland er plassert her og er svært viktig for Russland for å ha innflytelse og makt i regionen, pluss at den er en av de få varmtvannshavnene i Svartehavet og en viktig rute til Marmarahavet -> Middelhavet -> Atlanterhavet.

 

Nå som Ukraina har satt inn en ny regjering som ikke er så vennlig mot Russland er Putin redd for at avtalen om bruk av marinebasen vil bli opphevet. Putin vet at han kan bruke litt makt uten at noen andre land responderer militært fordi ingen vil ha krig. Han vet også at det vil koste penger og internasjonale relasjoner men å beholde den havnen er verdt det.

 

For å overbevise folk i Russland at dette er riktig sier Moskva at det er pga. de mange russere på Krim er truet Ukrainske nasjonalister og den nye nasjonalistiske regjeringen.

 

Lokale myndigheter på Krim har ikke annerkjent den nye Ukrainske regjeringen, men skal holde folkavstemming 30. Mars om hva som burde skje. De russiske troppene blir nok der til etter at de har stemt over at Krim burde bli en del av Russland igjen. 60% av befolkningen på Krim er etnisk russere og snakker russisk så avstemmingen kommer til å gå i favør Russland.

 

 

Vel, det virker da ganske så urealistisk at Ukraina skal bare avslutte en sånn avtale med Russland, som de faktisk er så avhengige av, og som er så overlegne militært.

 

Det gir ingen mening at russerne er redd for selve basen sin. Det har jo knapt vært et spørsmål før selve invasjonen av øya. Det handler mer om å ikke miste Ukraina til EU og resten av vesten. Hadde basen vært truet, så kunne reagert da. Det er da absolutt ingenting som tilsier at den mildlertidlige regjeringen, i den økonomiske krisen og med gjelda de har til Russland, og si opp den avtalen helt ut av det blå.

[soldatfrank]

Putin bringer komikken til nye høyder.

 

Putin avviser at det er russiske soldater, stridsvogner og styrker vi nå ser på Krim. Dette er kun lokale selvforsvarsstyrker.

 

"Avviser russisk militært inntog

- Det er ikke behov for å sende inn soldater til Ukraina nå, men muligheten er der fortsatt, sier Putin.

- Men uniformene ser veldig russiske ut? spør en av journalistene.

- Gå i butikken, så kan du kjøpe hvilken som helst uniform, sier Putin.

Han påstår hardnakket at det er snakk om «lokale selvforsvarsstyrker» - til tross for at bilder fra Krim blant annet viser bilder av pansrede Tigr-kjøretøyer, noen av de nyeste og mest avanserte i det russiske forsvaret.

- Russland har ikke vært involvert i bevæpning eller trening av selvforsvarsstyrkene på Krim, sier Putin."

 

http://www.vg.no/nyheter/utenriks/artikkel.php?artid=10137617

Endret 4. mars 2014 av soldatfrank

[Quote]

Vel, det virker da ganske så urealistisk at Ukraina skal bare avslutte en sånn avtale med Russland, som de faktisk er så avhengige av, og som er så overlegne militært.

 

Det gir ingen mening at russerne er redd for selve basen sin. Det har jo knapt vært et spørsmål før selve invasjonen av øya. Det handler mer om å ikke miste Ukraina til EU og resten av vesten. Hadde basen vært truet, så kunne reagert da. Det er da absolutt ingenting som tilsier at den mildlertidlige regjeringen, i den økonomiske krisen og med gjelda de har til Russland, og si opp den avtalen helt ut av det blå.

Mange bekker små...

 

Russland tenker garantert langsiktig. Dersom Ukraina hadde blitt "tapt" til Vesten, så hadde de kanskje ikke mistet basen sin med det første. Jeg husker ikke hvor lenge den avtalen var signert for, men tror den varte til kanskje 2040 eller noe lignende. Hva hadde hendt etter 30 år? 40? Hvis man venter disse årene, så er det gode muligheter for at man gjør seg selv en bjørnetjeneste. Med direkte kontroll over Krim-halvøya så eliminerer man dette usikkerhetsmomentet i lengre fremtid. Putin slår til når jernet er varmt. Landet er i en politisk krise, og nå kan aksjonen rettferdiggjøres gjennom en humanitær aksjon. Det kan man ikke håpe på å gjøre om 30 år.

Endret 4. mars 2014 av Quote

[herzeleid]

Satt og skummet over materiellet til den ukrainske hæren og flyvåpenet. Antagelig så er mye av det ikke blitt modernisert tilstrekkelig siden oppløsningen av sovjetunionen, men materiellmessig ser Ukraina, i allefall på papiret, ut til å være veldig mye bedre utstyrt enn Georgia var i sin tid. Hæren er godt oppsatt med stridsvogner av ymse kvalitet og stormpanservogner samt ett bredt utvalg av luftvern, noe russerne slet mot da de kriget mot Georgia. I motsetning til Georgia har også Ukraina en del jagerfly. I tillegg har de ett mye større antall lette bombefly og kamphelikoptere enn Georgia hadde. Det er også verdt å merke seg at ukrainerne ser ut til å besitte en del kapasiteter som i utgangspunktet burde gi dem en del flere handlemåter, som luftlandsetting og amfibiestyrker.

 

Om det skulle eskalere til regulære kamper ser det altså ut til at russere og ukrainere komme til å slåss mot hverandre med samme våpen og materiell, selv om russernes kanskje kan være av nyere standard. Med tanke på Georgia har jeg liten tro på at Putin er villig til å delta i en krig hvor de potensielt kan få ganske hard medfart, og miste prestisje.

 

edit. kilder:

 

http://en.wikipedia.org/wiki/Ukrainian_Air_Force

http://en.wikipedia.org/wiki/Ukrainian_Ground_Forces

Endret 4. mars 2014 av herzeleid

[Camlon]

Russlands medlemskap i G8 står i fare som følge av landets framferd på Krim-halvøya, melder NTB.

 

Dersom Russland ønsker å være et G8-land, må det oppføre seg deretter. G8-landene og flere er forberedt på å isolere Russland som følge av invasjonen. De er forberedt på å bruke sanksjoner og isolere Russland økonomisk, sa den amerikanske utenriksministeren John Kerry til CBS.

 

Han advarer mot at verdier i russisk næringsliv blir sperret og amerikanske forretningspartnere kan trekke seg, og svekke rublene. Den amerikanske utenriksministeren truer også med visumnekt for russiske borgere, melder Associated Press.

 

- Prisen for Russlands framferd vil være stor. USA er forent, Russland er isolert. Dette er ikke en sterk posisjon de står i, sa Kerry til NBCs Meet the Press.

 

 

http://direkte.vg.no/studio/krisen-p-krim-halvya

Tom trussel. Om de kaster ut Russland så mistet G8 sin kredibilitet. Om G8 har verken Russland eller Kina så vil det ende opp som en prateklubb.

 

De andre er ingen ekte trusler heller. Russland har aldri hatt fri visum til verken Europa eller USA og det var heller ingen seriøse planer om å gjøre det enklere, bare prat. De har heller ingen makt til å putte ordentlige sanksjoner mot Russland.

[soldatfrank]

En brukbar debatt mellom John McCain og Barack Obama, fra president valget 2008, hvor McCain tar opp en del gode poeng når det gjelder Ukraina. Nesten litt skremmende å se hvor rett han fikk.

 

Hopp til 05:43, og se derfra.

 

http://www.youtube.com/watch?v=_aA82t01NGc

Endret 4. mars 2014 av soldatfrank

[Vannlinjen]

Synes også dette er helt surrealistisk. Utrolig at dette skjer nå. Det er en ting å lese historie, men noe helt annet å se slikt utspille seg i virkeligheten. Får håpe at situasjonen ikke trapper seg opp.

[Quote]

Det som skjer nå, er at historie skrives. Jeg finner det veldig fascinerende og spennende, dog fryktinngytende. Tenk på hvordan folk opplevde situasjonen før 2. verdenskrig og under den Kalde krigen. Krig i Europa har vært helt utenkelig frem til nå. Jeg personlig tror ikke på noen direkte krig, men at Ukraina blir splittet. Resultatet blir at forholdet til Russland blir kaldt.

 

Det blir nå meldt av Dagbladet at USA står bak Ukraina. Kina støtter seg bak Russland. Sjelden før har dette bildet vært mer passende:

 

 

 

Edit:

Russland har nå skutt opp en langdistanserakett.

Endret 4. mars 2014 av Quote

[Nedward]

 

Russland har nå skutt opp en langdistanserakett.

Oppskytingen har vært varslet i forkant av krisen. Så det er ikke noe dramatikk rundt det.

[Chad Thundercock]

Satt og skummet over materiellet til den ukrainske hæren og flyvåpenet. Antagelig så er mye av det ikke blitt modernisert tilstrekkelig siden oppløsningen av sovjetunionen, men materiellmessig ser Ukraina, i allefall på papiret, ut til å være veldig mye bedre utstyrt enn Georgia var i sin tid. Hæren er godt oppsatt med stridsvogner av ymse kvalitet og stormpanservogner samt ett bredt utvalg av luftvern, noe russerne slet mot da de kriget mot Georgia. I motsetning til Georgia har også Ukraina en del jagerfly. I tillegg har de ett mye større antall lette bombefly og kamphelikoptere enn Georgia hadde. Det er også verdt å merke seg at ukrainerne ser ut til å besitte en del kapasiteter som i utgangspunktet burde gi dem en del flere handlemåter, som luftlandsetting og amfibiestyrker.

 

Om det skulle eskalere til regulære kamper ser det altså ut til at russere og ukrainere komme til å slåss mot hverandre med samme våpen og materiell, selv om russernes kanskje kan være av nyere standard. Med tanke på Georgia har jeg liten tro på at Putin er villig til å delta i en krig hvor de potensielt kan få ganske hard medfart, og miste prestisje.

 

edit. kilder:

 

http://en.wikipedia.org/wiki/Ukrainian_Air_Force

http://en.wikipedia.org/wiki/Ukrainian_Ground_Forces

Russerne bruker 18 ganger mere penger på forsvaret enn hva tilfellet er i Ukraina. Russerne i motsetning til naboen i vest har kampmoral, de har betydelig mye moderne utstyr, og har erfaring fra krigssoner som har vært med på å forme nye viktige reformer i forsvarsrekkene. Ukraina er mange nummer små for russerne, og det vet Putin. Kanskje det er på tide for Norge å begynne å ruste opp som faen nå med tanke på de kommende konfliktene som skjuler seg i nordområdene?