Den russiske aggresjonen mot Ukraina

[perpyro]

Ser jo ut som det ender med fullskala krig nå så hvordan vil Nato/USA reagere på at Russland innvaderer Ukraina?

Det blir i hvertfall for dumt når det er fult av russisk strids matriell i landet om Russland fortsatt benekter det hele, de vil i hvertfall ikke ha et snev av troverdighet igjen i vesten.

Men om det blir en invasjon, hva gjør USA/Nato da?

Har de noen plan for det eller er de for opptatt med Irak for tida?

[soldatfrank]

Breaking:

 

"Ukraine's President Poroshenko has declared a week-long unilateral ceasefire in fighting with pro-Russian militants."

 

http://www.bbc.com/news/world-europe-27948335

 

Poroshenko har innført en 7 dagers våpenhvile, som ingen (Inkl. Ukrainere) egentlig fatter hva han tenker med.

 

Og ikke overraskende :

 

"However, correspondents say pro-Russian insurgents seem to have no intention of laying down their arms, or even observing the ceasefire at all."

 

For håpe, for Ukraina's skyld, at Poroshenko nå ikke ødelegger for mye for den ukrainske framgangen. Dette grenser nesten til sabotasje (Med mindre han har andre intensjoner bak dette)

Endret 20. juni 2014 av soldatfrank

[perpyro]

Problemet nå kan være at han ser hva russland foretar seg og ønsker å gjøre det mere synlig for verden hvem det er som står bak.

Samtidig vet han også at om Russland angriper har de Ukrainske styrkene liten sjangs.

Mulig han har fått reele trusler fra Putin om at videre fremrykking av ATO vil føre til Russisk intervensjon.

Han har jo ikke tengt å la seg overkjøre men vil forsvare posisjonen hæren allerede har og om de ender opp med mange vrak av russisk matriell blir det enda flere beviser for russisk innblanding selv om Putin nekter.

Et eller annet spill foregår nå fra begge sider i hvertfall.

[arthon]

Poroshenko har innført en 7 dagers våpenhvile, som ingen (Inkl. Ukrainere) egentlig fatter hva han tenker med.

 

For håpe, for Ukraina's skyld, at Poroshenko nå ikke ødelegger for mye for den ukrainske framgangen. Dette grenser nesten til sabotasje (Med mindre han har andre intensjoner bak dette)

Ja man kan jo lure - spesielt etter alle de Russiske troppene som ankom Ukraina i dag - i tillegg står det et tog fullt med Tanks og andre kjøretøy som alle har fått fjernet de Russiske identifikasjonene - de blir vel kjørt inn i Ukraina i løpet av de neste 7 dagene.

 

Jeg tror dette er en del av et spill som Poroshenko ble presset inn i under D-dag møtet og møtet med Obama i polen.

Han har annonsert dette flere ganger, men først nå satt en dato.

 

Dette er på den ene side vanlig politisk standard hvor US/EU politikere presser på med "våpenhvile" og "fredsforhandlinger" - så Poroshenko blir tvunget til dette for å få fortsatt "full" støtte.

 

I tillegg er det et spill for å gi Putin en sjanse til å "skyte seg i foten" hvis han i denne tiden tillater at forsterkninger blir sendt fra Russland.

 

I tillegg så trenger Ukraina å konsolidere noen stillinger, flytte på mer "hardware" og få ferdigutdannete bataljoner ut i felten.

 

Et rart tidspunkt å annonsere våpenhvile etter den fremgangen UKR har hatt de siste dagene og de Russiske forsterkningene som ankom, men man kan ikke alltid velge den ideelle tidspunktet.

 

Det blir i alle tilfelle mye skyting de syv dagene.

 

Det er også mer i denne planen enn en våpenhvile - det foregår intens arbeid å møter med forskjellige lokale organisasjoner og representanter - men ikke de som representerer separatistene.

 

Det meldes også fra det WH/Kerry at de nå jobber med “scalpel sanctions” targeting Russia’s finance/defense/tech sectors" - avslutningen på våpenhvilen 27 Juni er bare dager før utgangen av den fristen Obama gav Putin før nye sanksjoner trår i kraft.

 

I tillegg skal Poroshenko underskrive en assosierings avtale med EU - og den skal underskrives 27 Juni - samme dag våpenhvilen går ut.

 

Våpenhvilen starter klokken 22:00 i kveld.

http://www.pravda.com.ua/news/2014/06/20/7029680/

Anti-terror operation forces suspend their operations starting from Friday, June 20, until June, 27.

It was announced by President Poroshenko during the conversation with Sviatohirsk residents in Donetsk Oblast, - says Ministry of Internal Affairs press service.

According to him [Poroshenko] this is meant to allow the terrorists give up the weapons, and those who will not, will be destroyed. All operations will only have a defensive nature (in case if the insurgents start attacking) - emphasized the President.

 

I mens kan jo Ukraina begynne å bygge den store muren de planlegger mot Russland..............

[perpyro]

Jeg er redd denne ensidige våpenhvilen vil bli en meget blodig våpenhvile der ameen blir "sitting ducks" mens terroristene kontinuerlig angriper og beskyter possisjonene deres.

Men ja forhåpentligvis vilPutin skyte seg selv i foten under veis.

Litt vanskelig å bortforklare et lass med russiske tanks og annet matriell på Ukrainsk jord.

Regner også med at Nato har en våkent øye med hva terroristene foretar seg og hvor de får matriellet fra.

[toreae]

Ja man kan jo lure - spesielt etter alle de Russiske troppene som ankom Ukraina i dag - i tillegg står det et tog fullt med Tanks og andre kjøretøy som alle har fått fjernet de Russiske identifikasjonene - de blir vel kjørt inn i Ukraina i løpet av de neste 7 dagene.

 

Snip.

 

Tog burde vel kanskje ikke være så vanskelig å stoppe.

[soldatfrank]

@AP

BREAKING: Interfax: Kremlin says Ukrainian peace plan looks like an ultimatum, lacks offer of talks.

 

Ikke overraskende av Russland.

[perpyro]

Bare russland som kan klare å få en våpenhvile omgjort til en trussel, trussel for hva? At det ikke skal angripes mere?

[arthon]

 

Ja man kan jo lure - spesielt etter alle de Russiske troppene som ankom Ukraina i dag - i tillegg står det et tog fullt med Tanks og andre kjøretøy som alle har fått fjernet de Russiske identifikasjonene - de blir vel kjørt inn i Ukraina i løpet av de neste 7 dagene.

 

Snip.

 

Tog burde vel kanskje ikke være så vanskelig å stoppe.

 

Tror du misforstår litt - toget er i Russland - det vil selvfølgelig bli losset og kjøretøyene blir kjørt over grensen til Ukraina.

[toreae]

 

 

Ja man kan jo lure - spesielt etter alle de Russiske troppene som ankom Ukraina i dag - i tillegg står det et tog fullt med Tanks og andre kjøretøy som alle har fått fjernet de Russiske identifikasjonene - de blir vel kjørt inn i Ukraina i løpet av de neste 7 dagene.

 

Snip.

 

Tog burde vel kanskje ikke være så vanskelig å stoppe.

 

Tror du misforstår litt - toget er i Russland - det vil selvfølgelig bli losset og kjøretøyene blir kjørt over grensen til Ukraina.

 

 

Ok. Kanskje ikke lurt å stoppe tog i Russland heller...

[arthon]

USA har ihvertfall satt alle hovedmennene blant separatistene på sanksjons-liste i dag - jeg trodde de fleste av disse allerede var på sanksjons-liste, men det er mulig det er flere lister.............

 

PUSHILIN, Denis har jo nå vært i Moskva en stund og PONOMARYOV, Vyacheslav (den infamøse "ordfører i Slavjansk") er det ingen som har sett noe til på et par uker etter at han fikk sparken.

 

Ukraine-related Designations

6/20/2014

​

OFFICE OF FOREIGN ASSETS CONTROL

Specially Designated Nationals List Update

The following individuals have been added to OFAC's SDN List:

BOLOTOV, Valery (a.k.a. BOLOTOV, Valeri; a.k.a. BOLOTOV, Valeriy); DOB 1970; alt. DOB 1971 (individual) [uKRAINE].

GIRKIN, Igor Vsevolodovich (a.k.a. STRELKOV, Igor Ivanovich; a.k.a. STRELKOV, Ihor; a.k.a. STRELOK, Igor), Shenkurskiy Passage (Proyezd), House 8-6, Apartment 136, Moscow, Russia; DOB 17 Dec 1970; citizen Russia; Passport 4506460961 (individual) [uKRAINE].

KAUROV, Valery Vladimirovich (a.k.a. KAUROV, Valerii Volodymyrovych; a.k.a. KAUROV, Valeriy; a.k.a. KAUROV, Valery); DOB 02 Apr 1956; POB Odessa, Ukraine (individual) [uKRAINE].

MENYAILO, Sergei Ivanovich (a.k.a. MENYAILO, Sergei; a.k.a. MENYAILO, Sergey); DOB 22 Aug 1960; POB Alagir, North Ossetia, Russia; Acting Governor of Sevastopol (individual) [uKRAINE].

PONOMARYOV, Vyacheslav (a.k.a. PONOMAREV, Vyacheslav; a.k.a. PONOMARYOV, Vachislav); DOB 02 May 1965 (individual) [uKRAINE].

PURGIN, Andrey Yevgenyevich (a.k.a. PURGIN, Andrei; a.k.a. PURGIN, Andrej; a.k.a. PURGIN, Andriy; a.k.a. PURGYN, Andriy; a.k.a. PURHIN, Andriy); DOB 26 Jan 1972 (individual) [uKRAINE].

PUSHILIN, Denis (a.k.a. PUSHYLIN, Denis; a.k.a. PUSHYLIN, Denis Volodymyrovych; a.k.a. PUSHYLIN, Denys); DOB 09 May 1981; POB Makeevka, Ukraine (individual) [uKRAINE].

 

 

 

[arthon]

Og så er vi igang igjen - dette skjedde riktignok i ettermiddag før våpenhvilen trådde i kraft.........

 

En Russisk grensepost er i brann og en Russisk toller er skadet - dette skjedde etter at terroristene skjøt mot Ukrainske grensevakter med granat våpen - en granat traff ikke der den skulle og satt den Russiske grensestasjonen i brann.

 

Grensekontrollen var i hendene på terroristene - når UKR ATO prøvde å ta tilbake kontrollen ankom Russiske leiesoldater far inne i Ukraina for å hjelpe terroristene og skjøt med granatvåpen...............

 

Russland kaller nå dette for en overlagt provokasjon og forlanger en unnskyldning fra Kiev og vil ta det opp i FNs sikkerhetsråd.

 

Ukraina sier at deres grensevakter ikke bruker granatvåpen så nær grensen............

 

UKR versjon; http://www.ukrinform.ua/ukr/news/siloviki_vidbili_dovganskiy_pid_minometnim_obstrilom_rosiyskih_naymantsiv___timchuk_1948655

http://army.unian.net/931301-v-minoboronyi-oprovergli-obstrel-silovikami-territorii-rf-s-punkta-propuska-doljanskiy.html

RUS/RT versjon; http://rt.com/news/167392-russia-checkpoint-fire-ukraine/#.U6R8O73H-z8.twitter

 

Hårsåre Russere.............

ConflictReporter @MiddleEast_BRK · 26m

#BreakingNews

The Ukrainian army said a "barrage of chaotic" #rebel mortar rounds hit the Russian border post during a fight inside #Ukraine

 

Så nær er de to grensekontrollene hverandre.........den største er Russisk.......

 

 

Her er en video fra en bil på Russisk side ganske langt unna hvor man får noen glimt av røyken.......

 

http://youtu.be/Kr6lkx9EiRE

Endret 20. juni 2014 av arthon

[soldatfrank]

Våpenhvilen avvises av både seperatistene og Russland. Samtidig benytter pro-russiske seperatister tiden til å angrip Ukrainske stillinger.

 

 

"Nye sammenstøt i Ukraina

• Samtidig fortsetter prorussiske opprørere i øst-Ukraina angrepene mot ukrainske regjeringsstyrker til tross for at myndighetene i Kiev har innført en ensidig våpenhvile.

Ukrainske grensevakter opplyser lørdag at tre ukrainske soldater ble såret i trefninger med prorussiske separatister i Donetsk-regionen.

Den ukrainske presidenten Petro Porosjenko kunngjorde fredag at en ukelang, ensidig våpenhvile for Øst-Ukraina var trådt i kraft.

Våpenhvilen avvises imidlertid av både separatistene og av Russland."

 

Blir spennende å se hva Poroshenko tror han oppnår med den ensidige våpenhvilen, som ingen egentlig helt skjønner hva han tror han vil oppnå med. Selv Dmitry Tymchuk er kritisk til hvåpenvilen, men er villig til å la tvilen komme Poroshenko til gode, i håp om at Poroshenko vet noe alle andre ikke vet. Men så langt virker det ikke slik.

 

http://www.vg.no/nyheter/utenriks/ukraina/putin-setter-soldater-i-hoeyeste-beredskap/a/23236643/

Endret 21. juni 2014 av soldatfrank

[perpyro]

La oss bare håpe at dette er en del av en større plan for en felle som Russkand skal gå i og ikke oppdage før det er for sent.

[soldatfrank]

La oss bare håpe at dette er en del av en større plan for en felle som Russkand skal gå i og ikke oppdage før det er for sent.

 

Ukrainian security commander considers ceasefire declared by Poroshenko a mistake

 

"Andriy Biletsky, the commander of the Ukrainian Interior Ministry's Azov special battalion, describes Ukrainian President Petro Poroshenko's decision to cease fire in the east of Ukraine as a strategic mistake.

"Such measures could be taken only on the condition that the border is absolutely sealed, so that there is no chance of reinforcing the terrorist groups. As far as I understand, the border hasn't been sealed," Biletsky said on Hromadske.TV on Friday evening.

"This [the ceasefire] would only strengthen the terrorists both technically and in terms of their numbers," he said.

Biletsky is sure that Poroshenko made the decision proceeding from foreign political and diplomatic rather than internal factors."

 

http://www.kyivpost.com/content/ukraine/ukrainian-security-commander-considers-ceasefire-declared-by-poroshenko-a-mistake-352856.html

 

Det er nok en politisk vudering bak dette, etter press fra EU/USA. Tankegangen er nok at det gjør det vanskeligere for Putin å "rettferdigjøre" en full-skala invasjon, så lenge Ukrainske styrker utfører en ensidig våpenhvile.

 

Problemet med dette, er at det er ekstremt farlig, og kan slå tilbake hardt.

 

Det meldes allerede om russiske stridsvogner med ukrainske merker, samt russiske soldater i ukrainske uniformer, på den russiske siden av grensen.

 

Om disse, eller pro-russiske seperatister nå utfører provokasjoner, eller hamrer de ukrainske styrkene såpass hardt, at ukrainske styrker blir nødt til å slå tilbake (Med luft støtte eller annet tunge skyts), så vil Russland med sitt massive propaganda-maskineri, bruke dette for alt det er verd, og selv legitimere seg selv en grunn for å intervenere militært, siden "Ukrainske styrker brøt våpenhvilen og angrep".

Endret 21. juni 2014 av soldatfrank

[perpyro]

Rent militærstrategisk er våpenhvilen en tragedie men og det er et stort men her og det er om Ukraina får vestlig støtte om våpenhvilen holdes og da blir styrkeforholdet annerledes.

Om Russiske separatister bare pøser på i kampen med full Russisk støtte eller direkte Russisk intervensjon vil krigen blir langvarig og utfallet høyst usikkert for et Ukraina som står alene.

Med vestlig militær støtte vil Russland slite.

Dette ser selvsagt spekulering fra min side men for Porosjenko er det viktig og holde kortene tett til brystet slik at ikke Russland får vite hva som skjer på øverste politiske hold.

[arthon]

Johan Kylander @jkylander · 2h

 

#Russia is preparing the Mother of All Provocations for tomorrow 22/6: a super Barbarossa-Gleiwitz incident. Fun starts at dawn. Be aware.

Barbarossa-Gleiwitz incident = falsk flagg operasjon - navngitt etter at Tyske tropper i Polske uniformer angrep en Tysk radio stasjon 1939.

 

Det har også vært flere meldinger fra separatistene om et angrep på Kiev i morgen.

 

Vi får vente og se om det slår til...............rart om Russland ikke skulle klare å holde slikt hemmelig.....................

Endret 21. juni 2014 av arthon

[Gjest Gjest slettet-ld9eg7s96q]

Nå som katta er ute av sekken vil det garantert ikke skje noenting. Og hvem er disse separatistene som melder om dette? Har du noen andre kilder på det?

[perpyro]

Det er vel lekkasjer på begge sider og selv om katta er ute av sekken vil nok Russland om de har planlagt for det gjennomføre det de har planlagt.

Det er nemlig ikke noe problem for dem at katta er ute av sekken for de bare benekter alt sammen kategorisk.

Har fungert så langt for dem.

Endret 21. juni 2014 av perpyro

[FrihetensRegn]

Når vinteren kommer til Russland annektere de østlige delene av Ukraina, tipper jeg. Det er da de har EU i et kvelertak pga. den svært viktige gassen.