Den russiske aggresjonen mot Ukraina

[arthon]

@AP

BREAKING: Report: Ukraine president says he will propose peace plan with cease-fire.

Han sa i en tale i dag at han vil vurdere en 10 dager våpenhvile den dagen grensen til Russland er 100% forseglet så terroristene ikke kan motta forsyninger - så sjansen for at dette blir gjennomført er svært liten selv om Ukraina nå sier at de har full kontroll på grensen - fakta er at det er en sannhet med modifikasjoner.....

Endret 16. juni 2014 av arthon

[arthon]

Ukraina ser ut til å ha tømt lageret sitt for mobilt forsvars matriell - i dag er det postet mange videoer av store matriell transporter og tog og busslaster med soldater - alle i retning Lugansk og Donetsk.

 

Et av målene ser ut til å være den lille byen Metalist nord for Lugansk - den ligger på et høydedrag med oversikt over Lugansk - fokuset er her og Slovjansk.

 

Begge de to "borgermestrene" i Slovjansk har forduftet -

- Vyacheslav Ponomaryov i Slovjansk går det rykte om er henrettet av sine egne pga. et alvorlig dope problem og en voldtekt av en mindreårig.

 

Phusilin i Donetsk var sist sett i Moskva og har uttalt derfra at han ikke akter å returnere til Ukraina med det første.

[perpyro]

Ser jo da unektelig ut som forsøkene med å få til et opprør blandt innbeggerne i disse byene har feilet og Russland og Ukraina transporterer styrker og matriell mot samme punkt.

Kan det være en utmattetlsestrategi fra Russland sin side der de mørner Ukraina tilstrekkelig til at de vil godta en våpenhvile på Russlands premisser når tiden er inne.

[arthon]

Som sagt så flytter Ukraina på store mengder matriell i tllegg tungt mobil skyts..........videoer fra i dag.....

Forskjellige meldinger om Typer; Hyacinth-S howitzers? 2S5 Giatsint-S? 2S19 Msta-S?

Legg merke til hva som er på slutten av dette toget.........

 

http://youtu.be/IxmcvL0dwaY

 

De er også kommet på veien - burde lære seg å holde jevnt turtall - høres ikke bra ut den motoren....

http://youtu.be/SpsfTcDLI18

 

En av mange Kolonner sett i dag.................

http://youtu.be/dCSZBZTq-ok

 

De ser også ut til å ha lært hvordan de skal opptre når de kjører inn i "uvennlige" boligstrøk så de unngår fadesene for en måned siden - her henter de presten for å stagge de lokal "rånerne"..........

Soldatene ser også ut til å være mye bedre utstyrt enn før når det gjelder uniformer og beskyttelses utstyr - det sies at 90% av utstyr som hjelmer,skuddsikre vester og moderne uniformer kommer fra donasjoner og frivillige som transporterer det til til soldater i felten......ser også veldig mange eldre/modne soldater på de fleste videoer i forhold til de guttungene som utgjorde styrkene tidligere.............

http://youtu.be/EdMkpJShjYs

 

Her er en video hvor noen ankommer en veisperring under angrep - dessverre slutter videoen når det virkelig begynner å bli "hot"................tror det er en Ukrainsk veisperring basert på det tunge skytset som blir brukt...............

Endret 16. juni 2014 av arthon

[perpyro]

Ser ut som noen mener alvor nå, men kan vel like fort ende med at Russland griper inn men da har de endelig vist hvem det egentlig er som styrer showet.

Kanskje lett å si at Ukraina skulle gjort dette for lenge siden men nå har de en legitim valgt president og mere etteretningsinformasjon en før i tillegg til at krigen har fått eskalere der terroristene har skaffet seg tungt skyts.

Blir liksom ikke å skyte spurv med kanon når fienden er såpas godt utrustet som de har vist seg å være id et siste.

[arthon]

Ser jo da unektelig ut som forsøkene med å få til et opprør blandt innbeggerne i disse byene har feilet og Russland og Ukraina transporterer styrker og matriell mot samme punkt.

Kan det være en utmattetlsestrategi fra Russland sin side der de mørner Ukraina tilstrekkelig til at de vil godta en våpenhvile på Russlands premisser når tiden er inne.

Opprøret blant innbyggere har vist seg å feile fra første stund - når de på det meste klarte å samle 4-5000 mennesker på demonstrasjoner i millionbyen Donetsk på det meste så viste det hvor lite virkelig støtte det var.

 

Mange av både demonstranter og folk som stoppet Tanks i April/Mai var betalt - mye var arbeidsledige og fylliker som fylte rekkene for en slant - og denne lave oppslutningen på tross av den massive Russiske TV propagandaen over flere år..

 

Nå når Ukrainas hær har fått ny selvtillit - og den er nærmest bygget opp fra ingenting på et par måneder - så kommer de ikke til å gi seg med det første - tror til og med at de muligens vil ignorere presidenten hvis han beordrer våpenhvile.

 

Folk er sinte og har ikke tillit til Regjeringen - Presidenten sitter på nåde - han må bevise at han har "ryggrad" og tar de rette avgjørelsene - viser han at han er en "pusekatt" så får han en mye større og mer aggressive Maidan å hanskes med.

 

Ser ut som noen mener alvor nå, men kan vel like fort ende med at Russland griper inn men da har de endelig vist hvem det egentlig er som styrer showet.

Russland kommer ikke til å invadere Ukraina med regulære styrker.

 

Skal jeg spekulere litt så tror jeg Putin for ca.1mnd. siden ble fortalt at hvis han invaderte Ukraina så vil USA hjelpe Ukraina med flystøtte.

Det kan de teknisk gjøre uten at det er en krigserklæring mot Russland så lenge det skjer på Ukrainsk territoriet.

 

Jeg tror også at Putin har fått beskjed om at da vil også havnene til Svartehavsflåten på Krim bli eliminert, inkludert flyplassen, alle militære installasjoner der og fergeleiet på Kerch.

Det er muligens derfor Russland kontinuerlig har kontinuerlig har ferget mobilt militært utstyr til Krim - mye mer en de egentlig trenger+mange jagerfly.

Krim er teknisk sett fremdeles Ukrainas og Russland er en okkupasjonsmakt - bare et lite knippe røverstater som har anerkjent Krim som Russisk.

 

En ting Putin er livredd for er at han skal gi USA eller NATO en grunn til å engasjere seg på en måte som tvinger dem til å angripe Russland på Russisk jord.

 

Kanskje lett å si at Ukraina skulle gjort dette for lenge siden men nå har de en legitim valgt president og mere etteretningsinformasjon en før i tillegg til at krigen har fått eskalere der terroristene har skaffet seg tungt skyts.

Blir liksom ikke å skyte spurv med kanon når fienden er såpas godt utrustet som de har vist seg å være id et siste.

Ikke nok med at det er mye korrupsjon i hæren - men alt av flyttbart utstyr var solgt som f.eks. telt og soveposer de fant til og med nye nesten ubrukte Tanks og andre kjøretøy hvor de mest verdifulle delene var tatt ut og solgt til andre land som deler hvor pengene gikk rett i lommen på ledelsen i avdelingen.

Soldater måtte opplæres fordi de aldri hadde fått opplæring, selv om de hadde vært i forsvaret i mange år.

 

Topp ledelsen som aldri har vært i krig startet sin karriere i Sovjet hæren.

Mye av det som skjer nå har vært planlagt i mange år, hvor den forrige presidenten med overlegg har gitt forordninger til hæren for at den skulle være ødelagt når og ikke kunne yde motstand når Russland skulle innlemme Ukraina i Russland.

 

Alt dette har de måttet bygge opp på nytt - mye har de klart fordi eldre tidligere soldater som var i hæren da den faktisk fungerte har meldt seg som frivillige og bidratt med sin ekspertise.

 

Nå sies det at kommandoen i felten fungerer effektivt men at Topp ledelsen fremdeles er helt ubrukelig.

Mye av forbedringen i strategien kom etter at USA meldte de hadde sendt en gruppe militære strateger til Ukraina.

 

#- Militsen er beregnet til å være 20.000 mann, halvparten er Russere, Tsjetsjenere og Dagestanere med noen Russiske spesialstyrker og etterretningstyrker inne blant.

http://www.segodnya.ua/regions/donetsk/v-donbasse-nahoditsya-okolo-20-tysyach-boevikov-bolshinstvo-iz-nih-iz-rossii-snbo-529107.html

 

En Russer som ble fanget i går fortalte han kom bare for pengene og var lovet $1000 dagen for å kjempe;

 

#- Det er i det hele tatt veldig mye "småting" som skjer som jeg ikke poster her som viser hva som virkelig foregår.

Ukraina virker som et land som lever i en "uskyldig naiv boble" på den ene siden samtidig som det er full av korrupsjon og kriminalitet på alle nivåer i samfunnet.

 

#- Litt smånytt i dag f.eks. En kar ble anholdt i Kiev - sendt av den Russiske "kommandanten" Bezel i Donetsk for å sabotere vann og elektrisitet forsyningen i Kiev; http://kiev.unian.net/929326-sbu-zaderjala-terrorista-iz-dnr-kotoryiy-gotovil-diversii-na-obyektah-energo-i-vodosnabjeniya-kieva.html

 

#- Maidan aktivist kidnappet og drept i Kiev; http://kiev.unian.net/928937-v-kieve-pohitili-i-ubili-aktivista-maydana-smi.html

 

#- Her er en avskrift av et video intervju av en kvinnelig Ukraina aktivist som har bestemt seg for å bli i Donetsk for å hjelpe familie og venner - blant annet med å hjelpe dem å rasjonelt forstå hva som skjer. http://www.hromadske.tv/society/donetsk-atmosfera/

 

"Hvis du reiser utenfor byen, til de små byene, tror folk at amerikanske leiesoldater kjemper her med helikopter og fly fra NATO eller FN.

Mange tror at National Guard kommer for å drepe dem, at alle vil bli arrestert, at de vil ta deres hjem, at det ville bombe, spesielt at fly vil bombet husene. Etter at byen Krasnyj Liman Nacgvardiej ble fri, gikk det rykter at alle menn over 18 år ble skudd.

Og folk sender informasjonen til hverandre, totalt psykose er at fienden vil komme å drepe dem".

#- Folk melder i dag at i en bydel i Donets må folk holde vinduene lukket pga. stanken av lik som er samlet opp der.

Ukrainske hær prøver å reparere ødelagt vannforsyning til et par byer, men har problemer med at terroristene skyter på dem.

http://www.unian.ua/society/929093-u-17-naselenih-punktah-donechchini-isnuyut-problemi-z-postachannyam-vodi-gazu-elektriki.html

 

#- Her er en rapport fra Slovjansk hvor de er redd for epidemier pga. manglende strøm til fulle likhus; http://dn.vgorode.ua/news/226156-v-slavianske-zakryvauit-horodskoi-morh-vrachy-hroziat-epydemyei

 

Daglig oppdatering over hva som skjer i Donetsk som går helt tilbake til 28 Mai; Siste dag fra øverst på siden; via Translate til ENG

Chronicle ATO: what is happening in Donetsk region

 

En video fra Ukrainsk TV hvor reporteren finner lik av terrorister langs landeveien...............

 

http://youtu.be/6hLoiXESft4

 

[arthon]

Meldes at Russiske troppetransporter fra Rostov-on-don i dag flytter seg lengre nord en der de var da Russland hadde "øvelse" tidligere - denne gangen nærmere Kharkiv Oblast.

 

Ukraina sier de fleste Ukrainske soldater som er drept ble drept i fly og helikopter nedskytinger eller i bakholdsangrep mens de sov; http://translate.googleusercontent.com/translate_c?depth=1&rurl=translate.google.com&tl=en&u=http://www.unian.ua/politics/929402-yarema-naybilshe-ukrajinskih-viyskovoslujbovtsiv-zaginulo-ne-v-boyah.html&usg=ALkJrhg0xix1xPmtyQqi8SHSH-xx_VxXsw

 

"Morsom" video hvor to kvinner finner en trøtt terrorist som sover i en park - mobber ham - sier de ikke vil ha sex med ham fordi de er "fascister" - ikke ondskapsfulle................auto undertekster

 

Mer tog med hardware - muligens samme tog som tidligere.........

http://youtu.be/rBEYVg3jUDo

Endret 16. juni 2014 av arthon

[arthon]

Oliver Carroll @olliecarroll · Jun 15

On way 2 Russ embassy yday, turnd out taxi driver served in Prague in 1968. Asked if were similarities: "No, USSR never as fascist as Putin"

[arthon]

#- Det har vært brukt tungt artilleri igjen i dag - lite rapporter om detaljer eller fremgang.
En rapport sier at Terroristene traff et ammunisjonslager i Ukrainsk leir i morgentimene i dag med stort skadeomfang - varierende fra 10 skadde senere har numnere steget til 30 og igjen til 40 - masse evakuering med helikoptre - skal være et hovedkvarter for grense vakter - alt dette er ubekreftet.

#- Demonstrasjoner i Kiev i dag - først Euromaidan som hadde laget en "skammens korridor" frem til inngangene til parlamentet Verkhovna Rada hvor de parlaments medlemmene som turte å gå der (de fleste snek seg bakveien) ble møtt med en stor plakat som krevde umiddelbart oppløsning av parlamentet og nyvalg.
Presidenten støtter initiativet; http://president.gov.ua/news/30529.html
På plakaten var alle navnene på parlaments medlemmene hvor hver og en kunne signere ved siden av navnet sitt i støtte til kravet.
De krever også at ingen parlaments medlemmer skal kunne ta seg sommer ferie så lenge det er kamper.

#- Spesielt dårlig gikk det for sosialministeren som ble møtt av tilrop med "skam, skam" fordi hun ikke gjør noe for den indre flyktning strømmen - såvidt jeg har forstått fra meldinger over lang tid så gjør regjeringen stort sett ingenting for å hjelpe flyktninger - alt som gjøres av evakuering, økonomisk støtte og finne bosteder blir utført av frivillige organisasjoner i samarbeid med styrkene på veisperringer.....
Eksempel; http://maidantranslations.com/2014/06/16/vyacheslav-savelyev-another-sloviansk-family-is-safe-now/

#- Right Sector hadde en egen demonstrasjon og møte med statsadvokaten og krevde at den nye statsadvokaten for Kiev by får sparken.
Generelle kravet er at alle som tidligere har hatt offentlige verv ikke skal kunne oppta nye posisjoner.

Det sitter fremdeles parlaments medlemmer som aktivt motarbeider hærens aksjoner i øst.

#- I Dmitry Tymchuk’s Military Blog: Summary – June 16, 2014 gir han et eksempel på et parlamentsmedlem som reiser til Moskva og beskylder ham for å gjøre dette for å få nye instruksjoner fra Putin.
Det er ganske spesielt at et parlaments medlem reiser på uoffisielt besøk til et land som de er i krig med.

#- Alle som følger med på situasjonen i Ukraina burde være kjent med navnet Dmitry Tymchuk.
Her er et intevju med ham som forklarer litt mer om hvem han er; http://maidantranslations.com/2014/06/16/dmitry-tymchuk-the-ato-lacks-decisive-and-responsible-leadership/

 

#- Dmitry Tymchuk også utfordrer myndighetene på å renske ut forrædere i de væpnede styrker; http://politkuhnya.info/novosti/tymchuk-prizval-specsluzhby-zanyatsya-poiskom-predatelei-v-svoih-ryadah.html?_utl_t=tw

 

#- Det er også tegn som tyder på at Transport flyet som ble skutt ned ble muligjort av en kvinnelig Fly-trafikk kontrollør som sendte Twitter meldinger med alle data om flyet og ruten i timene før avgang - hun er blitt identifisert - ingen vet om hun er blitt anholdt.

 

#- Et eksempel på at dårlige Kevlar hjelmer ikke beskytter; http://maidantranslations.com/2014/06/16/wings-phoenix-appeal-for-a-miracle/

 

#- Til slutt et utdrag fra et Russisk nyhetsmedia som viser mentaliteten og tenkemåten til den indre kretsen i Kreml - oversatt til Norsk.............

http://primorye24.ru/news/rusnews/40683-glazev-vazhneyshaya-zadacha-osvobodit-ukrainu-ot-nacistskogo-rezhima.html

 

Akademiker og rådgiver til Vladimir Putin på utvikling av integrasjon innenfor tollunionen og Common Economic Space i Russland, Hviterussland og Kasakhstan Sergei Glazyev sa i en artikkel publisert i avisen "Argumenter i uken" at "den viktigste oppgaven er frigjøringen av Ukraina fra Nazi-regimet etablert av USA."

Ifølge eksperten, "dannelsen av New Russland frigjort fra den USA-nazistiske okkupasjonen av territoriet er bare en del av dette arbeidet.

Dette kan bare betraktes som komplett etter at folket i Ukraina frigjør Kiev, de må vekke fra nazistenes mareritt og støttes i kampen for å returnere til brystet til hans opprinnelige russiske verden. "

"Dette krever omfattende arbeid for å klargjøre det sanne målet til den pro-amerikanske nazijuntaen som bruker fascistiske propaganda for å hjernevaskede borgere av Ukraina som et offer for Verdenskrigens Gud".

Endret 17. juni 2014 av arthon

[Gjest Gjest slettet-ld9eg7s96q]

En usedvanlig ærlig beskrivelse av separatistenes situasjon pr. dags dato fra en av separatistlederne selv

[arthon]

Artilleri treffer et separatist veisperring - to russiske journalister fra Rossiya24TV - reporter og kameramann dør av skadene.

Vognene er amfibie vogner som separatistene tok fra grensevakt garnisonen i Lughansk og satt dem i stand.

Videoen skal være fra i dag tidlig..............

 

Endret 17. juni 2014 av arthon

[arthon]

En usedvanlig ærlig beskrivelse av separatistenes situasjon pr. dags dato fra en av separatistlederne selv

Vil bare legge til at dette er Igor Strelkov - Russisk militær strateg - "sa opp jobben" i den Russiske hær etter mange års tjeneste høsten 2013.

Var en av lederne av strategien under okkupasjonen av Krim.

 

Igor Strelkov har aldri bodd eller virket i Ukraina før han ledet den militære delen av opprøret i Ukraina - han har ingen forbindelse til Ukraina og er ikke en naturlig leder for en "frigjørings kamp" for Ukraina.

Igor Strelkov er Putins "skjulte hånd" i et okkupasjons forsøk i Ukraina.

 

- i følge etterretnings data har han bare vært i Ukraina en gang før - i slutten av 2013 i et offesielt følge av Russiske geistlige på besøk i Ukraina.

 

Igor Strelkov er en meget religiøs mann - han er også en Imperial Royalist og hører til grupper i Russland som hyller den Russiske Tsar og Tsar riket og ønsker å gjennomrette dette.

 

Når det kommer til hans "ærlighet" i videoen så er han sikkert korrekt når det gjelder separatistenes problemer - men han driver også "skrekk propaganda".

Det er sikkert at begge sider er skyld i noe skader på infrastruktutr - men også data over lengre tid at separatistene bevisst ødelegger strukturer som f.eks. broer - dette basert på videoer fra områder hvor det er ødeleggelser lenge før Ukrainske hæren har ankommet området.

 

Det er flyktninger, men hans beskrivelse av fullstendig bombardement av bosteder og byer er løgn og fanteri - faktisk er det overraskende hvor lite skader som er på bebygget område på tross av at separatistene ofte bruker sivile høyhus og kriker som artilleri stillinger.

 

Han nevner Krematorsk som en by som blir bombardert - her er Krematorsk i går - begrenset omfang av bombardementet - hæren går mest etter veisperringer som oftest er ute på landeveien.

 

http://youtu.be/UTI1xiXY8wE

 

 

 

Strelkov i et bilde tatt i går sammen med sin påståtte kjæreste - hun er Russisk journalist - har en tidligere narkotika dom.

 

For å vise hva slags selskap hun har frekventer tidligere...........

Her sammen med den pro-Russiske Ukrainske Oligark og politiker Medvedchuk og er på USA og Kanadas sanksjons-liste - såvidt jeg vet gjemmer han seg i Russland.

pro-Russiske Tytusko og tidligere Ukrainsk president Yanukovich.

Endret 17. juni 2014 av arthon

[arthon]

Et lite knippe nyheter fra et Ukrainsk media fra rundt klokken 15 og utover - gir et lite bilde av hva som foregår -
alle linkene i original RUS.

Interessant intervju med lederen av den frivillige "Bataljon Azov" som nylig rensket Mariupol for separatister - han forteller om sin ikke-militære bakgrunn, hvor lite penger de har og minimal militær trening.
http://www.pravda.com.ua/rus/articles/2014/06/17/7029309/

Russland stengte gass leveransene til Ukraina i går - Ukraiana har en avtale med Slovakia å få revers gass derfra - ikke overraaskende eksploderte gass ledningen mellom Ukraina og Slovakia i dag - skal ikke ha noe innvirkning på gass leveransen umiddelbart.
http://interfax.com.ua/news/general/209755.html
http://interfax.com.ua/news/general/209769.html
http://interfax.com.ua/news/general/209772.html
http://interfax.com.ua/news/general/209770.html

 

I denne nyhets notisen fra Lugansk beskyldes terroristene for å skyte artelleri mot sivil bebyggelse for å lage "fine" bilder for Russisk media - de beskyldes også for å ha ødelagt vannforsyningen flere steder så Russisk media kan presentere "humanitær katastrofe" - noe Russisk media gjør hele tiden samtidig som de gjentar folkemord.
http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/06/17/7029322/

 

I kampene om veisperringen hvor 2 Russiske journalister ble drept i dag mistet hæren 3 personer - dette er ved landsbyen Metalist rett nord for Lugansk.
http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/06/17/7029345/

 

Rapport om kampene hvor mange Ukrainske soldater ble skadet i dag tidlig som jeg nevnte før i dag.
http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/06/17/7029338/

"Å sånn går nu dag'an".............. og det er mest fordi folk har sett for mye på feil TV kanal................

Endret 17. juni 2014 av arthon

[perpyro]

 

Ser ut som noen mener alvor nå, men kan vel like fort ende med at Russland griper inn men da har de endelig vist hvem det egentlig er som styrer showet.

Russland kommer ikke til å invadere Ukraina med regulære styrker.

 

Skal jeg spekulere litt så tror jeg Putin for ca.1mnd. siden ble fortalt at hvis han invaderte Ukraina så vil USA hjelpe Ukraina med flystøtte.

Det kan de teknisk gjøre uten at det er en krigserklæring mot Russland så lenge det skjer på Ukrainsk territoriet.

 

Jeg tror også at Putin har fått beskjed om at da vil også havnene til Svartehavsflåten på Krim bli eliminert, inkludert flyplassen, alle militære installasjoner der og fergeleiet på Kerch.

Det er muligens derfor Russland kontinuerlig har kontinuerlig har ferget mobilt militært utstyr til Krim - mye mer en de egentlig trenger+mange jagerfly.

Krim er teknisk sett fremdeles Ukrainas og Russland er en okkupasjonsmakt - bare et lite knippe røverstater som har anerkjent Krim som Russisk.

 

En ting Putin er livredd for er at han skal gi USA eller NATO en grunn til å engasjere seg på en måte som tvinger dem til å angripe Russland på Russisk jord.

 

Litt interresante tanker du har gjort deg.

Er virkelig Putin redd Nato og er Nato i en posisjon der de kan true Russland fra og gjøre noe de ellers ville gjort, og tør Nato og bombe Russiske anlegg?

Det har vel aldri skjedd før og jeg trodde Nato var livredde for direkte konfrontasjon med Russland, det er jo tross alt en supermakt vi snakker om.

Om så er tilfelle, altså at Nato kan true Russland slik at de hører etter, ja da er ikke kreml noe annet en en jeng patetiske sengevætere som kun plager de som er mye mindre en seg selv.

 

Når det er sagt er Russisk styre i dag en stor vits fordi om de ville kunne de med sine naturresursjer ha kontrollert deler av værdens råvarehandel akkurat som det har passet dem, de har værdens største land med en befolkning ikke dobbelt så stor som tyskland engang.

De har enorme naturresusjer uten å evne eller ønske å utnytte det, istedenfor skal de trakasere sine miniputt naboer og drive med korrupsjon som for øvrig tapper den Russiske statskasse for penger uten at det kommer noe godt ut av det.

[soldatfrank]

Russland er ikke en supermakt. USA er verdens eneste supermakt, og er i en helt annen liga en Russland. USA er sterkere enn de 7 neste landene på listen, kombinert (Russland, Kina, Storbritania, Frankrike etc+). USA bruker like mye på militæret, årlig, som resten av verden kombinert. Og i en konvensjonell krig (Uten atomvåpen), så hadde nok USA utslettet det russiske flyvåpenet, knukket ryggen på Russland og dominert luftrommet mot dem. Eneste grunnen til at USA er såpass tilbakeholdene, er at Obama er svak. Og dette utnytter Putin til det ytterste.

Endret 17. juni 2014 av soldatfrank

[perpyro]

Så egentlig hadde det vært enkelt å få fred i Ukraina om Nato/USA hadde villet.

[soldatfrank]

Problemet er, at en stor konflikt mellom USA og Russland, mest sannsynlig ikke hadde forblitt "konvensjonell". Og i det krigen blir en atom-krig, spiller ikke styrkeforholdet så stor rolle lengre. Da går verden til helvete uansett.

 

 

Men ja, jeg tror nok det ikke hadde vært så vanskelig for USA å få Russland til å backe unna, om de hadde ønsket det. Men da måtte de ha satt hardt mot hardt (Som er det eneste språket Putin tydeligvis skjønner). Og da må en samtidig være villig til å følge opp, med sine trusler, fremfor å bare tegne "røde linjer" (Som pusekatten Obama gjør). USA/EU skulle allerede ha satt inn tunge sanksjoner mot Russland.

Endret 17. juni 2014 av soldatfrank

[arthon]

 

 

Russland kommer ikke til å invadere Ukraina med regulære styrker.

 

Skal jeg spekulere litt så tror jeg Putin for ca.1mnd. siden ble fortalt at hvis han invaderte Ukraina så vil USA hjelpe Ukraina med flystøtte.

Det kan de teknisk gjøre uten at det er en krigserklæring mot Russland så lenge det skjer på Ukrainsk territoriet.

 

Litt interresante tanker du har gjort deg.

Er virkelig Putin redd Nato og er Nato i en posisjon der de kan true Russland fra og gjøre noe de ellers ville gjort, og tør Nato og bombe Russiske anlegg?

Det har vel aldri skjedd før og jeg trodde Nato var livredde for direkte konfrontasjon med Russland, det er jo tross alt en supermakt vi snakker om.

Som soldatfrank peker på så er atom frykten en av grunnene til tilbakeholdenhet - spesielt med såpass irrasjonelle folk i Kreml.

Men dette er også et spill - og det spille har også krigs juridiske sider - det jeg sikter til er at USA juridisk kan hjelpe Ukraina uten å sette "feet on the ground" som er en avgjørende forskjell - på Ukrainsk territoriet uten å teknisk komme i krig med Russland fordi det ikke skjer krigshandlinger på Russisk territoriet.

Dette kan bare skje hvis Russland invaderer Ukraina med regulære tropper.

 

Dette er viktig for å kunne ha støtte i verdensamfunnet - blant annet fra Kina som er veldig misfornøyde med Russlands okkupasjon av Krim.

Kina hadde store planer og allerede avtaler med Ukraina for milliard investeringer på Krim.

Det skulle bli Kinas "gateway to Europe" i Kinas silkevei prosjekt - alt det er nå kansellert.

 

Russland er ikke en supermakt. USA er verdens eneste supermakt, og er i en helt annen liga en Russland. USA er sterkere enn de 7 neste landene på listen, kombinert (Russland, Kina, Storbritania, Frankrike etc+). USA bruker like mye på militæret, årlig, som resten av verden kombinert. Og i en konvensjonell krig (Uten atomvåpen), så hadde nok USA utslettet det russiske flyvåpenet, knukket ryggen på Russland og dominert luftrommet mot dem. Eneste grunnen til at USA er såpass tilbakeholdene, er at Obama er svak. Og dette utnytter Putin til det ytterste.

Dette er jeg helt enig i - selv med Russlands utstyr og om de setter tre ganger så mange soldater inn i en krig så vil de tape mot USA og eventuelt NATO.

Jeg så en sammenlikning mellom Tyskland og Russland i WW2 - der ble styrkeforholdet estimert til at Russland trengte 300.000 soldater for å slå 100.000 Tyske.

Selv med teppebombingen av Tyskland og krig på to fronter så var det totale militær/sivil 10mill. mens Sovjet Unionens tilsvarende var rundt 28mill.

Russland har aldri vært gode på kriging, men de tar det igjen på villighet til å ofre "kanonføde".

 

Så egentlig hadde det vært enkelt å få fred i Ukraina om Nato/USA hadde villet.

Den som kan stoppe dette på et øyeblikk er Putin - et ord fra ham og alle Russiske stryker trekker seg ut av Ukraina og forsyningene vil bli kuttet.

 

USA/NATO har langt færre verktøy for å stoppe dette - de er jo allerede "den store satan" i Russisk propaganda - som er rettet mot nettopp dem så en slik inngripende ikke skal ha støtte i folket.

 

Noe av problemet her - hvem "tråkker over grensen først",

Hvis USA skulle engasjere seg mot separatistene så ville Russland bruke det som unnskyldning og si at Russland blir angrepet.

 

Hvis Russland skulle krysse grensen først så har USA en "smoking gun" unnskyldning - men utenfor NATO kanskje med Kanadisk assistanse og ikke soldater på bakken før det eventuelt ble nødvendig.

 

Europeiske NATO land kunne ikke delta for å prøve å unngå at Russland angrep et NATO land som "tilsvar" og for å åpne flere fronter.

 

USA ville kunne bruke Ukrainske flyplasser hvis de støtter Ukraina og egne hangarskip i middelhavet men ikke NATO land flyplasser.

 

Denne "tråkke over grensen" problematikken er grunnen til at Russland invaderer uten å bruke regulære identifiserte tropper og nekter for at de er involvert i Ukraina - samme de hevdet på Krim.

 

Russland har til nå brukt Hitlers WW2 taktikk/retorikk - alle vil hevde at Tyskland startet WW2 - fakta er at Tyskland og Russland i samarbeid startet WW2 og hadde en avtale om å dele Europa mellom seg - men Tyskland gikk tilbake på avtalen med Stalin og angrep Russland.

Til slutt vant Russland fordi de allierte lot dem få den delen av Europa+litt til som Stalin hadde avtalt med Hitler.

 

Problemet er, at en stor konflikt mellom USA og Russland, mest sannsynlig ikke hadde forblitt "konvensjonell". Og i det krigen blir en atom-krig, spiller ikke styrkeforholdet så stor rolle lengre. Da går verden til helvete uansett.

 

 

Men ja, jeg tror nok det ikke hadde vært så vanskelig for USA å få Russland til å backe unna, om de hadde ønsket det. Men da måtte de ha satt hardt mot hardt (Som er det eneste språket Putin tydeligvis skjønner). Og da må en samtidig være villig til å følge opp, med sine trusler, fremfor å bare tegne "røde linjer" (Som pusekatten Obama gjør). USA/EU skulle allerede ha satt inn tunge sanksjoner mot Russland.

Obamas problem er at EU ikke er villige til å følge opp og da er Obamas strategi litt dødfødt - f.eks. så vil 400 Russiske soldater komme til Frankrike om noen dager for opplæring i bruken av det Krigsskipet Frankrike selger til Russland - dette skjer under den rådende konflikt.

 

Alle prøver å heller "seigpine" Russland fordi de vet at lever på "nåde" i en "petroboble" - og en slik seigpining er billigere enn krig og mer kontrollerbar.

 

En konvensjonell krig kunne fort ende opp med at Russland går i oppløsning - noe ingen ønsker - og/eller at Kina okkuperer Sibir som de ønsker sterkt.

I tillegg er den kostbar for US/EU som fremdeles sliter med økonomiske problemer.

 

USA er også veldig fornøyd med situasjonen fordi den skremmer NATO landene i Europa og resulterer kanskje i at de ikke fortsetter nedrustningen men satser på hæren og tar større del av forsvars byrden som i dag stort sett blir båret av USA og UK.

 

Hadde Russland med et lynangrep angrepet NATO land i April/Mai så hadde ville de kunne vært gjennom Polen og inn i Tyskland før NATO kunne svart ordentlig og gjort stor skade - NATO har verken utstyr eller mannskap nok i nord-øst Europa etter alle nedskjæringen - ville tatt dem en måned å bygge en stor nok styrke.

 

I tillegg ser US/EU situasjonen som positiv - i det forholdet at de vil se at Ukraina er villige til å kjempe for sin frihet og ta et oppgjør med sin "Russiske fortid" - og rense landet for politisk korrupsjon - og dermed bevise at de er verdt å kjempe for og satse på for US/EU.

 

Hvis de får for mye hjelp nå så vil de lette skli tilbake til "gamle synder" og situasjonen vil lett oppstå igjen.

Dette er andre eller tredje gang Ukraina prøver og frigjøre seg fra fortiden - før har ikke det endt så bra - derfor har vi dagens situasjon.

 

Lesestoff; Provocations, Proxies and Plausible Deniability

Russia's remote controlled war in Ukraine.

Endret 17. juni 2014 av arthon

[arthon]

#- Bare for å illustrere hvor vanskelig det er å få Ukraina til å fungere med dagens parlament.

Det ble fremlagt et forslag om å styrke Ukrainas grenser i parlamentet - dette ble nedstemt - noe som er ganske utrolig i dagens su\situasjon..

 

Først da forslaget ble fremlagt igjen i dag og MP Kuzmuk fortalte om 900 milits som ventet på å krysse grensen og Ukraina bare hadde 100 mann på to veisperringer til og stoppe dem - og i tillegg truet med at alle parlaments medlemmene ville bli betraktet som folkefiender hvis de ikke stemte for forslaget - først da gikk det igjennom.

http://inforesist.org/en/kuzmuk-putins-army-crossed-the-ukrainian-russian-border/

 

#- Den Russiske journalisten som døde av skadene etter å ha blitt truffet av artilleri var illegalt i Ukraina uten akkreditering - han har også rapportert Ukrainske stillinger og bevegelser til separatistene.

 

#- Det er også noen påstander om at Russland assisterer separatistene med nøyaktig posisjonering av Ukrainske stillinger vis satellitt bilder.

 

>>>>>>>>>>>>>>>

 

Mer Stash i transport i dag mot Donbas..................

 

http://youtu.be/-kPvAP2zScE

 

Russiske Helikoptre som krysser Ukrainas grense i dybde av 3-4 kilometer............

http://www.theinsider.ua/politics/53a07d73e57db/

 

http://youtu.be/ICh8_SmtXXs

 

Video fra en Ukrainsk veisperring..................

http://youtu.be/0A5DIJwwCwU

 

Mariupol nå i kveld - mye Ukrainsk hardware i bevegelse - muligens mot nærmeste grensepost som er nærmest til Russiske byen Rostov-on-Don hvor alt det Russiske hardware blir sendt fra - og hvor militsen får trening før de bryter seg inn i Ukraina.

 

 

I tillegg at gass ledningen eksploderte i dag så viser Russland seg som en sann drittsekk mot Ukraina igjen - fra i dag har de forbudt import av alle Ukrainske jordbruksprodukter.

 

Gass eksplosjonen..................

http://youtu.be/PcJgQSG32AQ

Endret 17. juni 2014 av arthon

[soldatfrank]

 

Dette er jeg helt enig i - selv med Russlands utstyr og om de setter tre ganger så mange soldater inn i en krig så vil de tape mot USA og eventuelt NATO.

 

Stemmer dette. Ikke bare er USA totalt, teknologisk overlegen Russland, men de har også langt mer enn Russland.

 

USA's marine alene, utgjør 51% av hele verdens marinestyrker, i antall tonn på sjøen og slagkraft. Med hele 10 atomdrevne hangarskip i Nimitz klassen (Hvor hvert enkelt av dem utgjør verdens 7'even sterkeste flyvåpen), 63 Arleigh Bruke - Aegis missile destroyers og 22 Ticonderoga-class guided missile kryssere

 

Russland har for øvrig kun 1 lite hangarskip (Admiral Kuznetov Class), som er 1/3 av størrelsen i antall fly og størrelse.

 

USA's flyvåpen har 5 ganger så mange fly, med totalt 13 683 fly

 

Russland's flyvåpen har kun 3082 fly

 

USA har mer enn 6 ganger så mange helikoptre, med 6002 helikoptre

 

Russland har kun 973 helikoptre

 

En konvensjonell krig mellom USA og Russland haddde vært et helt rått parti, hvor Russland ikke hadde hatt et fnugg av sjanse, hvor de hadde nærmest mistet alt de hadde av enheter, mot en fiende de knapt kunne se.

Endret 17. juni 2014 av soldatfrank