Den russiske aggresjonen mot Ukraina

[arthon]

Hvilken interesse skulle Russland ha av å destabilisere Ukraina?

På nåværende tidspunkt med så mye vi vet om den politiske situasjonen i Russland , Ukraina og den frie demokratiske vesten så er det spørsmålet nesten for dumt å svare på - strutse argumenter i et forsøk på å provosere en diskusjon som vi har hatt mange ganger allerede og som hundrevis av poliske analytikere har skrevet sider opp og ned er det ikke tidspunktet for å engasjere i.

 

Bla tilbake i tråden så er det en "gullgruve" av informasjon om dette - og det kommer mer................

[arthon]

Kampene i Lugansk fortsetter etter en kort våpenhvile hvor frontene transporterte sine sårede til sykehus........

 

Oversikts bilde som viser garnisonen og bebyggelsen som terroristene har forskanset seg i...............

 

 

Insurgents assault Ukrainian border guards in Luhansk Oblast; at least 15 wounded, 5 dead (UPDATES, VIDEOS)

 

Fight near Lugansk frontier controls - PHOTOS.....

 

 

Russiske LifeNews som nå er omdøpt til LiesNews påstår at det var Ukrainske Nasjonal Garde som angrep Grense vakt hovedkvarteret - jeg kan ikke Russisk så jeg bare referer til rapporter fra de som postet dette......

 

http://youtu.be/0hAdgn5X6Ds

 

Mere videoer................

 

SU-27

 

 

 

Alltid like moro å se den intelligente responsen på Twitter meldinger fra pro-Russiske Troll........

Endret 2. juni 2014 av arthon

[arthon]

Det som ser ut som et luftangrep på Lugansk sentrum/administrasjons bygningen i formiddag ser ut til å ha en annen forklaring.........................

 

"Luftangrepet" ca 1:37 min...........

http://youtu.be/p5vFznhuJW8

 

Det som vistnok hente var at terroristene avfyrte et varmesøkende anti-aircraft missil - i stedet for å søke flyet søkte det en klima anlegg enhet på veggen på administrasjonsbygningen og muligens rikosjett...........

 

Se større bilder med forklaring her; https://vk.com/rusnsn?w=wall-36358473_121785

Media forklaringer.............Russisk media vil selvfølgelig spinne dette som et bombeangrep på sivile.........

Forklaring fra Ukrainske myndigheter.............det sies at det var en eldre Russisk IGLA-1 som ble brukt............

Russisk tekst; http://www.segodnya.ua/regions/donetsk/vzryv-v-luganskoy-oga-strelyali-v-samolet-a-popali-v-zdanie-mvd-oblasti-525571.html

http://inforesist.org/vzryv-v-luganskoj-oga-vyzvala-raketa-vypushhennaya-iz-zdaniya-usbu-miliciya/

 

 

 

ADVARSEL!! grusomme bilder av skadete VIDEO - som man ser så er det lite nedslag eller skader i asfalten som det hadde blitt av en bombe.......eneste skaden er på bygningen........

 

 

 

http://youtu.be/5j6y1OHtAs0

Endret 2. juni 2014 av arthon

[amber]

Har ikke noe med erkefiender å gjøre, denslags er forenklet og demagogisk. En innlemmelse i NATO er et ledd i en militær innsirkling og forsøk på økonomisk struping og kontroll med Russland.

 

Russland er i ferd med å orientere seg mot Asia økonomisk. Akkurat nå har de ikke råd til å ta et brudd med Europa som vil bli konsekvensen av å la seg trekke inn i Ukraina. CTO er en straffekspedisjon hvis mål synes å være å tvinge Russland til inngripen.

 

Globalt foregår de nå et opprør mot dollarens hegemoni, Russland, Kina, Iran og andre gjør store avtaler som den Russland og Kina nettopp undertegnet med det mål for øye å komme bort fra et system som setter USA i stand til å tvinge andre land til å betale for deres budsjettunderskudd. Det som skjer i Ukraina er et ledd i en større geopolitisk konflikt, og det ble fremskyndet av utviklingen i Syria.

Endret 2. juni 2014 av amber

[arthon]

Kampene fortsetter i Lugansk - LIVE oppdatering i tekst med videoer etter som de kommer inn; http://inforesist.org/live-shturm-pogranotryada-v-luganske/

 

---------------------------------

Eksplosjonen i Lugansk må ha vært et av de mest spektakulære vådeskudd noensinne..............

 

En fotojournalist besøkte basen til Vostok Bataljonen i går - den består av en blanding av tidligere Ukrainske sikkerhets tjenestens Alfa-gruppe, Berkut spesial politi, Golden Eagle(?), folk fra Dagestan, Ossetia og Kaukasus + noen "krigs-turister og eventyrlystne ungdommer.......................

 

Etter mange års kamper i Syria er det fremdeles et fåtall (viss noen) som har MANPADS - blant terroristene i Ukraina er det tydeligvis ikke mangelvare - og det ser ut som de har fptt en stor forsyning nylig - men ukyndig bruk kan være farlig som vi så.....................

Bilder og tekst fra reportasjen i går fra Vostok bataljonens treningsleir..............

http://www.pravda.com.ua/news/2014/06/1/7027676/

http://ivanoctober.livejournal.com/277585.html

https://twitter.com/Missilito/status/473114472144719872

 

Jeg gikk gjennom videoen fra web kamera i Luansk - det jeg fant som ingen annen har notert er flash nummer to - eksosflashet fra anti-luftvern raketten......

Folk i byen der kan være glade det ikke var et bombeangrep fra luften - da hadde skadene vært enormt mye større................

Videoen fra ca 1:37 [http://youtu.be/p5vFznhuJW8]

 

 

Flash nummer to kommer rett etter flash 1 - sees mye tydeligere på videoen enn her......

 

 

 

Første eksplosjon - noen mener at det var et treff på en parkert bil - mulig at den var så varm at raketten søkte seg dit - mer sansynlig er ukyndig omgang med våpen................

 

 

Endret 2. juni 2014 av arthon

[Gjest Gjest slettet-ld9eg7s96q]

Det som ser ut som et luftangrep på Lugansk sentrum/administrasjons bygningen i formiddag ser ut til å ha en annen forklaring.........................

Altså nå er jeg helt på siden med Ukraina i denne konflikten, men du burde være litt mer kritisk til den informasjonen du får servert. Selv om det er en side vi støtter som kommer med det betyr ikke dette at den alltid er korrekt. Denne forklaringen virker forøvrig en smule desperat, men slik blir det i en informasjons krig.

 

Nedslagene er nok fra det SU-25 angrepsflyet. Rakettene er ikke høyeksplosive, det er anti-personell S-8 fragmenteringsgranater

[amber]

Hvilken interesse skulle Russland ha av å destabilisere Ukraina?

På nåværende tidspunkt med så mye vi vet om den politiske situasjonen i Russland , Ukraina og den frie demokratiske vesten så er det spørsmålet nesten for dumt å svare på - strutse argumenter i et forsøk på å provosere en diskusjon

 

? Det er ikke gitt at Russland ønsker å destabilisere et naboland de har omfattende økonomiske forbindelser med og som har en stor russisk eller russiskspråklig befolkning. Og ser man på det større politiske bildet så er en slik utvikling også der i strid med vitale interesser for dem.

[arthon]

 

Det som ser ut som et luftangrep på Lugansk sentrum/administrasjons bygningen i formiddag ser ut til å ha en annen forklaring.........................

Altså nå er jeg helt på siden med Ukraina i denne konflikten, men du burde være litt mer kritisk til den informasjonen du får servert. Selv om det er en side vi støtter som kommer med det betyr ikke dette at den alltid er korrekt. Denne forklaringen virker forøvrig en smule desperat, men slik blir det i en informasjons krig.

 

Nedslagene er nok fra det SU-25 angrepsflyet. Rakettene er ikke høyeksplosive, det er anti-personell S-8 fragmenteringsgranater

 

Det er veldig mange forklaringer der ute - flere av dem støtter din teori som jeg gjerne hører mer om.......

 

Det jeg synes virker rart i teorien av flyangrep er de to første dobbel flashene som virker som de er front og eksos flash fra f.eks. MANPAD eller liknende.

Den første eksplosjonen oppstår mange meter unna de første flashene - vi kan også se på røyken som stiger opp at det er mye mindre røyk fra der de to første flashene sees enn det er fra de følgende to eksplosjonen.

Hele banen av eksplosjoner er helt linjer fra en veldig lav vinkel...................

Det er mindre "hull" i bakken langs hele veien fra første treff enn det er skade på bygningen.

 

Noen påstår at det var en varme søkende rakett som ble avfyrt fra et hustak og som søkte et feil varme kilde.

Andre sier at det var skudd fra fly kombinert med MANPAD som gikk feil.

 

Det var flyaktivitet i området - både jagere og helikoptre - de tok ut to stillinger i utkanten av byen.

 

Jeg hadde ikke hatt noe imot at de bombet disse administrasjons bygningen som okkupantene bruker som hovedkvarter - burde vært gjort for lenge siden - men kanskje ikke midt på en solskinnsdag..............

 

Her er et bilde som noen satt sammen av noen av de forskjellig teoriene som serveres.

 

Så hvem har rett............?

 

Her er en analyse som prøver å påvise at det ikke kan ha vært et treff fra flyet som skjøt som vi ser i flere videoer; http://ukraineatwar.blogspot.nl/2014/06/flightpath-of-jet-and-rockets-in.html

 

Endret 2. juni 2014 av arthon

[Gjest Gjest slettet-ld9eg7s96q]

Jeg går ut ifra hva som er mest sannsynlig. De små kratrene i bakken er helt i tråd med dimensjonen av små S-8 fragmenteringsgranater (80 mm), det andre blinket fra skogen kan være en annen fragmenteringsgranat som går av fra det samme flyet. Disse våpnene har ingen styring i det hele tatt, det er helt i tråd med vinklingen av et fly som strafer et bakkemål.

 

Nedslaget og personskadene som jeg også har sett virker ikke konsistent med en MANPAD Strela/Igla rakett heller det er imo alt for søkt.

[Gjest Gjest slettet-ld9eg7s96q]

Her er forresten en annen video av dette flyangrepet

 

Endret 2. juni 2014 av Gjest slettet-ld9eg7s96q

[arthon]

Her er forresten en annen video av dette flyangrepet

 

[https://www.youtube.com/watch?v=x3wBXkR0rJ0]

Det er den samme videoen som er brukt i denne rekonstruksjonen som konkluderer med at det ikke var fly som forårsaket eksplosjonen inne i byen. http://ukraineatwar.blogspot.nl/2014/06/flightpath-of-jet-and-rockets-in.html

 

Dessverre at videoen kuttes så fort - men mens det er klar lyd av flyet er det ingen lyd av nedslaget inne i byen.

 

Ukrainske myndigheter melder om tre mål utenfor byen - så det vi ser på videoen kan like gjerne være de målene.

http://censor.net.ua/news/288213/voennaya_aviatsiya_unichtojila_tri_obekta_terroristov_v_bitve_pod_luganskom

http://www.radiosvoboda.org/content/article/25407333.html

http://ukraineinvestigation.com/least-2-people-died-attack-state-administration-luhansk/

 

 

At flyvåpenet skyter inn i byen er også i tilfelle en ny strategi - med mindre han bommet totalt på det egentlig målet eller bare skjøt inn i byen i sinne - så er det ganske rart at de skyter mot bebyggelsen som de tidligere har unngått og som har hindret dem mange ganger i å ta ut mål.

 

Jeg har også sett ubekreftete øyenvitner inne fra byen som sa rett etterpå at det var et bomskudd fra bakke/hus nivå - politiet i Lugansk sa det samme i går.

 

Vi får vel aldri vite sannheten med mindre noen innrømmer at de "fucked up".

[Gjest Gjest slettet-ld9eg7s96q]

Ja det var også den siden jeg hentet det ifra. Det var faktisk en Russer som henviste meg til den artikkelen. Denne rekonstruksjonen er litt som å slikke seg på fingeren og stikke den i luften for å se hvilken retning vinden blåser fra. Kan ikke konkludere noe ut ifra den, det blir for søkt.

[mofomofo]

Kiev bomber sitt eget folk:

 

http://rt.com/news/161772-eastern-ukraine-attack-deaths/

[Gjest Gjest slettet-ld9eg7s96q]

RT driver med bevisst desinformasjon og løgn, det bringer ikke noe konstruktivt å lenke opp til deres nyhetsartikler

[arthon]

Jeg vet ikke om RT bruker "bombe beviset" i noen av videoene i linken over (gidder ikke å se igjennom dem), men i en reportasje fra Lugansk i går så forfalsket RT bevis om bruk av bomber ved å bruke bilder fra et bombeangrep nær byen Rovenky.

 

Bare for å vise hvordan RT kontinuerlig forfalsker sine reportasjer......................

 

Original bilde kilde; http://stream.dkdonbass.org/archives/5184#more-5184

Twitter i dag; https://twitter.com/JuliaDavisNews/status/473685070645952512

 

[arthon]

Reportasje om transporten av 34 lik fra Donetsk til Russland - Russisk TV var tilstede i likhuset i Donetsk - fremdeles ingen som har sett reportasje om dette på noen Russiske TV kanaler..............lurer på hvorfor.......

http://www.echo.msk.ru/blog/maryautomne/1332306-echo/

[arthon]

Ja det var også den siden jeg hentet det ifra. Det var faktisk en Russer som henviste meg til den artikkelen. Denne rekonstruksjonen er litt som å slikke seg på fingeren og stikke den i luften for å se hvilken retning vinden blåser fra. Kan ikke konkludere noe ut ifra den, det blir for søkt.

Jeg mener ikke å fortsette dette som et argument - vi får vel aldri vite sannheten - men samme fyren som gjorde analyser i går kommer i dag opp med en ny teori at det muligens var en automatic granat launcher (norsk ord for denne?) - som ble skutt samtidig som flyet skjøt for å sverte Ukrainske hær.

 

Spekulasjon?-definitivt - helt urealistisk at de er så kyniske?-nei.

Det har vært en kontinuerlig strøm av provokasjoner og konstruerte hendelser som raporteres på Russisk TV som om den Ukrainske hær angriper sivile mål.

Den siste lange "trenden" var i forrige uke hvor Ukrainske hær ble beskyldt for å stadig beskyte Slovianske sykehus og skoler - til og med beskyldt for skyte "blanks" for å skyte seg inn.

Selv med videoer som viser en "Nona" som står inne i byen å skyter mot boligstrøk stoppet ikke disse rapportene på Russisk TV.

Da Ukrainske hær klarte å ødelegge "Nona" så ble det slutt på artilleri rapportene fra Slovjansk.

 

Siste teori: Multiple impact craters in Lugansk park caused by automatic grenade launcher

[arthon]

Det har vært forholdsvis stille i Lugansk i natt og i dag med utveksling av sniper skyting nå og da.

Mye aktivitet i Slavjansk og mindre trefninger i andre byer - en kolonne fra hæren på vei til Slavjansk ble angrepet - 1 død 13 såret.

 

Eksempel på Zello radio kommunikasjon rundt Slavjansk i dag...............

 

 

 

 

fantasifullt..............

 

 

 

[arthon]

Russisk Internet "Trollgård" reportasje fra oktober i fjor; http://www.novayagaz...tics/59889.html

Linken kommer fra denne artikkelen fra Buzz Feed 2 Juni..................

Documents Show How Russia’s Troll Army Hit America

The adventures of Russian agents like The Ghost of Marius the Giraffe, Gay Turtle, and Ass — exposed for the first time.

Kort UTDRAG oversatt til Norsk.....................

Planer knyttet til e-postmeldinger lekket av et mystisk russisk hacker kollektive viser ledere som rapporterer om en ny ideologisk front mot Vesten i kommentarfeltet til Fox News , Huffington Post, The Blaze, Politico, og WorldNetDaily.

Den bisarre bikube av sosiale medie aktivitet ser ut til å være en del av en todelt Kreml kampanje for å kreve kontroll over internett, lanserer en million - dollar hær av troll for å forme amerikanske opinionen samtidig som de slår ned på Internett frihet hjemme .

"Som alle "merkevarer" dannet av folkeopinionen, har Russland sine støttespillere ('merkevare talsmenn') og dets motstandere.

Hovedproblemet er at i utenlandsk Internett samfunnet, er forholdet mellom tilhengerne og motstanderne av Russland 20/80 respektivt."

Dokumentene viser instruksjonene til kommentatorer som i detalj viser den arbeidsmengden som forventes av dem.

På en gjennomsnittlig arbeidsdag, forventes russerne å legge ut kommentarer på 50 nyhets-artikler.

Hver blogger forventes å opprettholde seks Facebook-kontoer publiseringer med minst tre innlegg om dagen og diskutere nyhetene i grupper minst to ganger om dagen.

Ved slutten av den første måneden, er de forventet å ha vunnet 500 abonnementer og fått minst fem innlegg på hvert element om dagen.

På Twitter, er bloggere forventet å administrere 10 kontoer med opptil 2000 følgere og tweet 50 ganger om dagen .

Russlands " troll hær" er bare en del av en massiv propaganda kampanje som Kreml har sluppet løs siden den ukrainske krisen eksploderte i februar . Russiske stats TV hevder i det uendelige at Kiev midlertidige regjering er under tommelen av "fascister" og "nynazister" innstilt på å undertrykke russisktalende ukrainere og utøver et hypnotiserende grep på mange i sørøst landet, hvor kanalene er populære.

Ukraina har svart med å forby alle russiske statlige kanaler, sperre innreise til de fleste russiske journalister, og behandler noen av de mer åpenbart russiske pro-opprører journalister som fiendtlig stridige.

Dette trolling prosjektets økonomi er hensiktsmessig overdådig i sitt betydelige omfang.

Et budsjett for april 2014, dets første måned, viser kostnadene for 25 ansatte og utgifter som til sammen totalt er over $ 75.000.

The Internet Research Agency alene, grunnlagt i fjor sommer, som nå sysselsetter over 600 personer, og hvis utgifts nivåer fra desember 2013 til april fortsetter, er satt opp til et budsjett på over $10 millioner i 2014, ifølge dokumentene.

Halvparten av budsjettet er øremerket til å bli betalt i kontanter.

Endret 3. juni 2014 av arthon

[arthon]

For de av dere som er interessert i militært utstyr i Ukraina og forstår Russisk - dette skal være en video som for det meste dreier seg om Ukrainsk drone og militær robot industri.................