Den russiske aggresjonen mot Ukraina

[Mr.M]

Hvorfor er så mange mot russere når dem ennå ikke har avvfyrt en eneste skudd?

 

Ingen er vel imot den vanlige russer, men at politikken gjør at det kan bli krig.

 

I Oslo demonstrerer russere og ukrainere skulder ved skulder utenfor Stortinget. I Ukraina har jo (etniske) russere og ukrainere levd som gode naboer i samme gata.

 

Så det er dumt at evt. krigstilstander i Ukraina får folk til å se på hverandre som fiender, når de egentlig ikke burde være det.

Endret 3. mars 2014 av L4r5

[Pernicious Weed]

Folk må innse at Russland og Ukraina har meget tette bånd,at Russland har sine marine baser i Ukraina hjelper ikke mye heller når det kommer konflikt mellom dem.

Hvorfor er så mange mot russere når dem ennå ikke har avvfyrt en eneste skudd?USA og andre NATO land har drept tusenvis av siviler de siste 20 år og uten noe viktigere grunn enn Russland har angående situasjon i Ukraina.

 

Hvorfor?

 

Om vi hadde hatt politisk kaos i Norge og russerne plutselig bare hatt tatt kontrollen over hele Svalbard eller Finnmark, så hadde folk også reagert. De bryter også avtaler de selv har vært med å lage, og krenker Ukrainas suverenitet. Samtidig kaster de masse vann på mølla i en allerede alvorlig konflikt og skaper motsetninger mellom mennesker som har bodd sammen i mange år i relativt fredelige omgivelser. Det bor masse russere i mange tidligere Sovjetland. Russland kan ikke bare gå inn og ta kontrollen over deler av et annet land grunnet interne problemer. Det er ikke sånn det funker i verden, og i hvertfall Europa anno 2014.

 

Hvem er det egentlig som sier at USA er stuerene? Det har ingenting med saken å gjøre. Om naboen banker kona si, kan ikke jeg gjøre det samme og mene at det ikke er feil fordi naboen gjør det samme.

[L4r5]

Finnes det noen engelskspråklige, men i utgangspunktet russiske, nyhetsider man kan lese om denne situasjonen på?

Hadde likt å se hvordan de legger det frem for sine egne.

[Quote]

Finnes det noen engelskspråklige, men i utgangspunktet russiske, nyhetsider man kan lese om denne situasjonen på?

Hadde likt å se hvordan de legger det frem for sine egne.

Du har Russia Today, ihvertfall. De sier dette om seg selv: "RT is the first Russian 24/7 English-language news channel which brings the Russian view on global news."

 

Jeg følger med på BBC sine livesider. De er veldig mye raskere enn norske medier, synes jeg.

[L4r5]

Tusen takk.

[soldatfrank]

Russland stiller nå et ultimatum til Ukrainske styrker på Krim.

 

Den russiske Svartehavsflåten sier at ukrainske styrker på Krim må overgi seg innen klokken 4 natt til tirsdag eller bli stormet, melder nyhetsbyrået Reuters.

 

http://direkte.vg.no/studio/krisen-p-krim-halvya

[liealot]

Slik jeg har forstått det er det fra et russisk synspunkt opptrapping for å unngå en direkte militær konflikt, ved å vise den nye regjeringen at å røre de russiske interessene på krimhalvøya vil være selvmord, og at de er villige til å putte handling bak ordene.

 

Jeg tror det eneste Russland bryr seg om er de interessene (dvs basen etc) de allerede har. De ser at disse er truet, og går langt for å vise verden at de kommer til å tviholde på disse, også i fremtiden. Type 'Dont get any ideas, Kiev'. I Georgia var de reaktive, nå er Russland proaktive. Hvis NATO og USA samtidig mister ansikt er det bare en bonus for Putin.

 

Hvor legitimt dette er, er ett annet spørsmål, men det ville ikke vært første gangen Russland går til krig over dette landområdet.

 

edit:

oi, så akkurat posten over. dette blir....spennende.

Endret 3. mars 2014 av liealot

[-trygve]

Anbefalt lesning: Bjørn Nistad sin kommentar etter denne artikkelen i Aftenposten.

[soldatfrank]

 

 

edit:

oi, så akkurat posten over. dette blir....spennende.

 

 

Tror det kommer til å smelle der nede nå. Ser ikke det som sannsynlig at alt av Ukrainske styrker kommer til å overgi seg til Russiske styrker (Da har bokstavelig talt Ukraina overgitt Krim til Russland. I tillegg ville det vært ekstremt farlig for Ukraina, om de overgir alt der oppe nå, for så at situasjonen eskalerer senere. Da har de allerede åpnet døren, og redusert sine muligheter for å forsvare seg betraktelig.)

 

Samtidig, så kan ikke Russland gå tilbake på sitt ultimatum heller, da dette vil få dem til å fremstå som "svak".

Endret 3. mars 2014 av soldatfrank

[L4r5]

De ukrainske styrkene kommer nok til å gi etter. Russland har en så overlegen militær styrke at en væpnet konflikt hadde endt i katastrofe for Ukraina. Tipper Krim kommer til å bli omtalt som en "russisk sikkerhets-enklave" eller noe i den duren. Stormakter har det med å rettferdiggjøre slike operasjoner med fancy ordlyd.

[herzeleid]

Om ikke annet er situasjonen ett godt argument for å ikke ytterligere ribbe det norske forsvaret og helst øke kapasitetene. Ukraina og Georgia er ikke de eneste landene som kan komme til å ha noe som Russland ønsker, og okkupasjonen av Krim er ett prakteksempel på den typen konflikt mange av oss ser for seg at vi selv kunne lomme til å stå oppe i.

[L4r5]

Siste fra Russia Today:

Russia's Navy in Crimea is not interfering in Ukrainian events - Foreign Ministry

Interresant å lese det fra "den andre siden".

 

Edit: Har forresten valgt å endre trådtittelen da tråden har utviklet seg til å handle om situasjonen generelt.

Endret 3. mars 2014 av L4r5

[Dudeliduu]

Heldigvis ser det ut som om det ikke blir noe 3. verdenskrig i det minste.. Tror jeg hadde tisset på meg om Nato hadde truet med væpnet makt om Russland ikke trakk seg tilbake

[L4r5]

Nå benekter visstnok russerne at noe ultimatum har blitt sendt.

[soldatfrank]

Det er tydeligvis full forvirring om russisk ultimatum:

 

"Nyhetsbyrået Interfax meldte mandag ettermiddag at ukrainske styrker på Krim har fått ultimatum om å overgi seg innen kl. 04.00 i natt norsk tid.
Ultimatumet skulle angivelig komme fra den russiske svartehavsflåtens sjef, Aleksander Vitko. Det ukrainske forsvarsdepartementets pressekontor på Krim bekreftet kort tid etterpå ultimatumet overfor BBC.

- Hvis de ikke har overgitt seg innen klokka fem i morgen tidlig, så starter stormingen av ukrainske avdelinger på hele Krim, heter det. Etter som Ukraina ligger én time foran Norge, betyr det klokka fire i natt norsk tid.

- Bare tull

En offisiell representant for det russiske forsvarsdepartementet sier nå til avisen Vedomosti at nyheten om ultimatumet er "bare tull". Personen er anonym. Han hevder at de ikke har gitt noe ultimatumet til de ukrainske styrkene. Tidligere i ettermiddag ville ikke militære talspersoner i Moskva kommentere ultimatumet overfor BBC."

 

Ukrainerene hevder det angivelig kommer fra den russiske stillehavsflåtens sjef, mens en annonym representant for det russiske forsvarsdepartementet hevder det bare er tull.

 

http://www.vg.no/nyheter/utenriks/artikkel.php?artid=10137553

[Mr.M]

Hvorvidt det foreligger et ultimatum eller ei, spiller vel egentlig liten rolle, all den tid den ukrainske marinen er innestengt i havnen

 

http://www.nrk.no/verden/russisk-skip-blokkerer-marinebase-1.11580653

[L4r5]

EU vurderer sanksjoner mot Russland.

http://www.vg.no/nyheter/utenriks/artikkel.php?artid=10137563

Endret 3. mars 2014 av L4r5

[arthon]

Blokaden av Ukrainske marinebasen gjelder bare den havnen som ligger ved siden av den Russiske flåte basen.

 

Ved en annen Ukrainsk marinebase ti kilometer unna forlot alle de tredve fartøyene basen for flere dager siden.

 

Det er også ganske virkelighetsfjernt å se det Russiske ordspillet hvor de hevder at de ikke har tilført tropper til Krim samtidig som de hevder at de bare utøver sikkerhets operasjoner for å unngå brudd på menneskerettigheter.

 

Vestens reaksjon har hittil vært infantil.

Ser ikke ut som vestens politikere har snøring på spillet som alltid foregår i en slik situasjon.

 

En av USA's konservative og dummeste politikere sa det egentlig best: "Putin plays chess, Obama plays with marbles."

 

Hvis ikke USA og NATO setter litt makt bak kravene og slutter med "vi er så bekymret" så vil dette være en situasjon som vil gjenta seg med jevne mellomrom i årene som kommer helt til Putin har tatt tilbake de fleste av landene som var underlagt USSR tyranniet.

 

Men det er jo denne svake reaksjonen som Putin baserer seg på. Hitler brukte eksakt samme taktikk for å starte WW2.

 

Putin er en paranoid og maktsyk konspirasjonsteoretiker som tror (og har trodd i mange år) at vesten har planer om å angripe og okkupere Russland.

 

Dette er en mann som ikke har evnet å forandre sin tankegang fra den kalde krigens dager.

 

Trusler om økonomiske sanksjoner og reelle økonomiske sanksjoner vil ikke influere eller true Putins posisjon i Russland.

Det vil stort sett bare hjelpe hans fremtidige agenda.

USSR hadde ingen problemer med å fungere med begrenset handel med vesten.

 

 

[Mr.M]

Kan ikke USA omdirigere noen av de fjernstyrte dronene sine fra Jemen, Libya, osv. til Krim-halvøya?

 

[/sarkasme]..

[arthon]

Kan ikke USA omdirigere noen av de fjernstyrte dronene sine fra Jemen, Libya, osv. til Krim-halvøya?

 

[/sarkasme]..

Droner fungerer bare over land som ikke har flyvåpen. Å skyte dem ned ville være like lett som å gå på andejakt.

 

Forresten rart vi ikke hører mer om de 80 Russiske marine skipene som forlot Baltiske og Barents havner for en uke siden. De burde jo snart bli observert ved Gibraltar eller Istmuz/Istanbul.

 

Eller hva med de marine skipene som USA sendte til Sochi som evakuerings skip i tilfelle terror angrep?

Endret 3. mars 2014 av arthon