Den russiske aggresjonen mot Ukraina

[amber]

Russland er ikke lenger en del av en supermakt og er allerede utkonkurrert militært med en enorm margin i forhold til NATO.

Vesten er verre ute økonomisk enn du aner og har dessverre motiver for first strike capability --nok av den avsporingen nå.

[Mr.M]

Å hevde at NATO jobber aktivt med å opprette førsteangrepskapabilitet impliserer at NATO også jobber aktivt med i fremtiden kunne glasslegge 142 millioner mennesker og starte hva muligens vil resultere i tredje verdenskrig.

Det er vrangforestillinger. For det første vil det ikke være praktisk mulig, for det andre vil det være temmelig kontraproduktivt, for det tredje og sist men ikke minst mangler NATO motiv for å gjøre noe slikt. Russland er ikke lenger en del av en supermakt og er allerede utkonkurrert militært med en enorm margin i forhold til NATO.

 

 

Du mener dermed at det er 100% troverdig at rakettskjoldet skal bygges for å beskytte oss mot (kke-eksisterende) Nord-Koreanske og Iranske atom-raketter?

[Skatteflyktning]

 

Fra den mest ironiske

 

 

Så det er greit så lenge valget holdes "at the barrel of an Ukranian gun"?

Hvordan får du til å presentere det som et argument?

 

Var den Ukrainske hær ute blant sivilbefolkningen og aksjonerte før eller under Russlands okkupasjon av Krim? NEI!!!

 

Var den Ukrainske hæren tilstede blant sivilbefolkningen i Ukraina før de væpnede separatistene begynte å okkupere bygninger? NEI!!

 

De væpnede angrepene og okkupasjon av bygninger inkluder kidnapping, tortur og mord ha foregått siden okkupasjonen av Krim var et faktum - har den Ukrainske hær engasjert de bevæpnede separatistene for ca to uker siden? NEI!!!

 

Prøv å forholde deg til fakta - ikke konstruer scenarioer som ikke har skjedd.

Du sa:

Det kan ikke holdes frie valg "at the barrel of a gun" som i Krim.

Men du ser ut til å mene:

 

Det kan ikke holdes frie valg "at the barrel of a Russian gun" som i Krim, frie valg kan kun holdes "at the barrel of a Ukranian gun".

[amber]

arthon, du snakker om propaganda?

 

Gidder ikke mer av russland russland kjøret ditt.

 

en ting er du tydeligvis enig med julia T om: kill the damn katsaps.

[Gjest Gjest slettet-ld9eg7s96q]

 

Russland er ikke lenger en del av en supermakt og er allerede utkonkurrert militært med en enorm margin i forhold til NATO.

Vesten er verre ute økonomisk enn du aner og har dessverre motiver for first strike capability --nok av den avsporingen nå.

 

 

 

Vesten er ikke ligger ikke nevneverdig dårlig an, ihvertfall ikke i forhold til Russland

 

 

Å hevde at NATO jobber aktivt med å opprette førsteangrepskapabilitet impliserer at NATO også jobber aktivt med i fremtiden kunne glasslegge 142 millioner mennesker og starte hva muligens vil resultere i tredje verdenskrig.

Det er vrangforestillinger. For det første vil det ikke være praktisk mulig, for det andre vil det være temmelig kontraproduktivt, for det tredje og sist men ikke minst mangler NATO motiv for å gjøre noe slikt. Russland er ikke lenger en del av en supermakt og er allerede utkonkurrert militært med en enorm margin i forhold til NATO.

 

 

Du mener dermed at det er 100% troverdig at rakettskjoldet skal bygges for å beskytte oss mot (kke-eksisterende) Nord-Koreanske og Iranske atom-raketter?

 

 

Det er mer troverdig enn at NATO bygger et rakettskjold for å ha muligheter til å starte tredje verdenskrig. Selv om jeg ikke setter lit til noen av teoriene.

Endret 6. mai 2014 av Gjest slettet-ld9eg7s96q

[arthon]

 

Så det er greit så lenge valget holdes "at the barrel of an Ukranian gun"?

 

Nei, det er heller ikke det som blir sagt

 

Leste et sted at valgdeltagelsen i Krim ble lekket fra Kreml for noen dager siden og det var så lavt som 15% I enhvert fungerende demokrati ville et slikt resultat bli forkastet

 

Regner med at hun er på vei til Gulag nå.................

 

[amber]

Ukrainas økonomi etter 1991: ikke så melodramatisk som vår venn arthon men her er årsaken til fattigdom og desperasjon i Ukraina: IMF og en gjeng kjeltringer som har plyndret Ukraina. Janukovitsj var en av disse men ikke den verste.

 

http://www.globalresearch.ca/imf-sponsored-democracy-in-the-ukraine-2/5360920

 

Who is Viktor Yushchenko? IMF Sponsored Candidate

In 1993, Viktor Yushchenko was appointed head of the newly-formed National Bank of Ukraine. Hailed as a “daring reformer”, he was among the main architects of the IMF’s deadly economic medicine which served to impoverish The Ukraine and destroy its economy.

Following his appointment, the Ukraine reached a historical agreement with the IMF. Mr Yushchenko played a key role in negotiating the 1994 agreement as well as creating a new Ukrainian national currency, which resulted in a dramatic plunge in real wages.

The 1994 IMF package was finalized behind closed doors at the Madrid 50 years anniversary Summit of the Bretton Woods institutions. It required the Ukrainian authorities to abandon State controls over the exchange rate leading to an impressive collapse of the currency.

Yushchenko as Head of the Central Bank was responsible for deregulating the national currency under the October 1994 “shock treatment”:

• The price of bread increased overnight by 300 percent,
• electricity prices by 600 percent,
• public transportation by 900 percent.
• the standard of living tumbled

According to the Ukrainian State Statistics Committee, quoted by the IMF, real wages in 1998 had fallen by more than 75 percent in relation to their 1991 level.(http://www.imf.org/external/pubs/ft/scr/2003/cr03174.pdf )

Ironically, the IMF sponsored program was intended to alleviate inflationary pressures: it consisted in imposing “dollarised” prices on an impoverished population with earnings below ten dollars a month.

Combined with the abrupt hikes in fuel and energy prices, the lifting of subsidies and the freeze on credit contributed to destroying industry (both public and private) and undermining Ukraine’s breadbasket economy.

In November 1994, World Bank negotiators were sent in to examine the overhaul of Ukraine’s agriculture. With trade liberalization (which was part of the economic package), US grain surpluses and “food aid” were dumped on the domestic market, contributing to destabilizing one of the World’s largest and most productive wheat economies, (e.g. comparable to that of the American Mid West).

By 1998, the deregulation of the grain market had resulted in a decline in the production of grain by 45 percent in relation to its 1986-90 level. The collapse in livestock production, poultry and dairy products was even more dramatic.

(See http://www.imf.org/external/pubs/ft/scr/2003/cr03174.pdf )

The cumulative decline in GDP resulting from the IMF sponsored reforms was in excess of 60 percent (from 1992 to 1995).

Endret 6. mai 2014 av amber

[amber]

en ny artikkel som tar for seg situasjonen nå:

 

http://www.globalresearch.ca/regime-change-in-ukraine-and-the-imfs-bitter-economic-medicine/5374877

 

One of the requirements of the IMF was that “household subsidies for gas be reduced once again by 50%”.

“Other onerous IMF requirements included cuts to pensions, government employment, and the privatization (read: let western corporations purchase) of government assets and property.

It is therefore likely that the most recent IMF deal currently in negotiation, will include once again major reductions in gas subsidies, cuts in pensions, immediate government job cuts, as well as other reductions in social spending programs in the Ukraine.” (

voice of russia.com

March 21, 2014)

Economic Surrender: Unconditional Acceptance of IMF Demands by Western Puppet Government

Shortly after his instatement, the interim (puppet) prime minister Arseny Yatsenyuk casually dismissed the need to negotiate with the IMF. Prior to the conduct of negotiations pertaining to a draft agreement, Yatsenyuk had already called for an unconditional acceptance of the IMF package: “We have no other choice but to accept the IMF offer”.

[Neo Nazi Svoboda Party glorify World War II Nazi Collaborator Stepan Bandera]

Yatsenyk intimated that Ukraine will “accept whatever offer the IMF and the EU made” (voice of russia.comMarch 21, 2014)

In surrendering to the IMF, Yatsenyuk was fully aware that the proposed reforms would brutally impoverish millions of people, including those who protested in Maidan.

The actual timeframe for the implementation of the IMF’s “shock therapy” has not yet been firmly established. In all likelihood, the regime will attempt to delay the more ruthless social impacts of the macroeconomic reforms until after the May 25 presidential elections (assuming that these elections will take place).

[amber]

Hva Krim angår kan man nok slå fast at folk der nok er glad for å tilhøre Russland heller enn Ukraina uansett hva denne damen har funnet fram til. I Russland slipper de Høyresektor massakrer og IMF-sultekur.

[Mr.M]

 

 

 

Det er mer troverdig enn at NATO bygger et rakettskjold for å ha muligheter til å starte tredje verdenskrig. Selv om jeg ikke setter lit til noen av teoriene.

 

 

Tredje verdenskrig er vel å ta i, men det er vel liten tvil om at USA/Nato kunne slått seg mer løs, rundt omkring i europa hjørner, både nå, og i evt. fremtidige konflikter, når de vet de er beskyttet at et missil-skjold som kan ta unna trussel om eventuell russisk innblanding i morroa.

 

Å late som noe annet eller å skyve Nord-Korea/Iran foran seg slik det gjøres offisielt fra Nato, står ikke til troende. Og da tukler det til hele opplegget med gjensidige maktbalansen som har holdt frontene noenlunde i sjakk siden WW2.

 

Ber Norge sette foten ned

http://www.nrk.no/verden/ber-norge-sette-foten-ned-1.7742734

 

Forsøkte å presse Norge til å godta rakettskjold

http://www.nrk.no/norge/_-usa-presset-pa-for-rakettskjold-1.7449803

[arthon]

Ukrainas økonomi etter 1991: ikke så melodramatisk som vår venn arthon men her er årsaken til fattigdom og desperasjon i Ukraina: IMF og en gjeng kjeltringer som har plyndret Ukraina. Janukovitsj var en av disse men ikke den verste.

 

http://www.globalresearch.ca/imf-sponsored-democracy-in-the-ukraine-2/5360920

Det er faktisk irrelevant for ditt argument.

Ukraina som alle de andre Sovjet statene levde i en Sovjetisk boble-økonomi - da Sovjet Unionen falt og alle disse landene måtte stå på egne ben uten økonomisk støtte fra Sovjet systemet og omlegge fra plan økonomi til markeds økonomi så var det du skriver noe som skjedde i alle tidligere øst-blokk stater inkludert Russland.

 

Dette var ikke forårsaket av IMF - hvis Ukraina hadde klart seg selv så hadde de ikke trengt hjelp fra IMF.

 

I tillegg er det 20 år siden - og Janukovitsj ble ikke president før i 2010 - 19 år etter at han var involvert i fremforhandlingen av den første IMF pakken.

 

Han prøvde å bli president første gang i 2004 men valget ble annullert pga. utbredt valgfusk - siden han vant det valget som siden ble kansellert så kan man jo tenke seg hvem som var bak valgfusket.

WIKI

 

Prøv å vær litt mer relevant i dine argumenter og ikke så desperat i å konstruere argumenter.

[Skatteflyktning]

 

 

 

Så det er greit så lenge valget holdes "at the barrel of an Ukranian gun"?

Nei, det er heller ikke det som blir sagt

 

Leste et sted at valgdeltagelsen i Krim ble lekket fra Kreml for noen dager siden og det var så lavt som 15% I enhvert fungerende demokrati ville et slikt resultat bli forkastet

Du vil sikkert bli overrasket over at Norge ikke er "ett fungerende demokrati" ifølge din observasjon.

 

Det eneste som forkastes i Norge er de som ikke gir sin støtte til regimet ved å stemme.

 

Der er intet krav om minstedeltagelse, dog når valgdeltagelsen begynner å duppe under 50% kan vi nok forvente at det kommer påbud om å stemme, enten man vil eller ikke.

[arthon]

en ny artikkel som tar for seg situasjonen nå:

 

http://www.globalresearch.ca/regime-change-in-ukraine-and-the-imfs-bitter-economic-medicine/5374877

 

Ja?.............Ukraina er "blakk som en kirkerotte" og er på nippet til å gå konkurs...........mye pga. offentlige tjenestemenn som har stjålet fra statskassen................ref. Hellas.

 

Hva tror du ville skjedd hvis Ukraina statsforvaltning plutselig ikke kunne betale lønninger, pensjoner og andre regninger?

 

Har du ikke penger så må du gå til lånehaiene - du kan ikke legge skylden på lånehaiene når du selv har stelt deg så dum.

Endret 6. mai 2014 av arthon

[Gjest Gjest slettet-ld9eg7s96q]

 

 

 

 

Det er mer troverdig enn at NATO bygger et rakettskjold for å ha muligheter til å starte tredje verdenskrig. Selv om jeg ikke setter lit til noen av teoriene.

 

 

Tredje verdenskrig er vel å ta i, men det er vel liten tvil om at USA/Nato kunne slått seg mer løs, rundt omkring i europa hjørner, både nå, og i evt. fremtidige konflikter, når de vet de er beskyttet at et missil-skjold som kan ta unna trussel om eventuell russisk innblanding i morroa.

 

Å late som noe annet eller å skyve Nord-Korea/Iran foran seg slik det gjøres offisielt fra Nato, står ikke til troende. Og da tukler det til hele opplegget med gjensidige maktbalansen som har holdt frontene noenlunde i sjakk siden WW2.

 

Ber Norge sette foten ned

http://www.nrk.no/verden/ber-norge-sette-foten-ned-1.7742734

 

Forsøkte å presse Norge til å godta rakettskjold

http://www.nrk.no/norge/_-usa-presset-pa-for-rakettskjold-1.7449803

 

 

Problemet i dette resonnementet er at et rakettskjold vil være fullstendig ineffektivt. De interkontinentale atomrakettene skutt opp fra Russland går over Nordpolen hvis målet er USA, missiler skutt opp mot Vest Europa vil et slikt rakettskjold heller ikke kunne være effektivt mot, da rakettskjoldet er avhengig av å skyte ned disse rakettene i oppskytningsfasen og stridshodene vil være på vei ned fra stratosfæren hvis disse blir skutt opp fra Asia.

 

Dessuten har du SLBM missiler i hundretall som Russland disponerer som kan angripe et hvilket som helst mål i verden med bare noen minutters varsel.

 

Spørsmålet du stiller blir derfor helt feil. Spørsmålet du burde prøve å besvare selv er: hvorfor skulle NATO bestrebe seg på å opprette et rakettskjold når et slikt rakettskjold bare vil være bortkastede penger da det vil være helt ineffektivt hvis det er ment å beskytte mot missiler fra Russland?

[Gjest Gjest slettet-ld9eg7s96q]

 

 

Så det er greit så lenge valget holdes "at the barrel of an Ukranian gun"?

Nei, det er heller ikke det som blir sagt

 

Leste et sted at valgdeltagelsen i Krim ble lekket fra Kreml for noen dager siden og det var så lavt som 15% I enhvert fungerende demokrati ville et slikt resultat bli forkastet

Du vil sikkert bli overrasket over at Norge ikke er "ett fungerende demokrati" ifølge din observasjon.

 

Det eneste som forkastes i Norge er de som ikke gir sin støtte til regimet ved å stemme.

 

Der er intet krav om minstedeltagelse, dog når valgdeltagelsen begynner å duppe under 50% kan vi nok forvente at det kommer påbud om å stemme, enten man vil eller ikke.

 

 

Jeg er fullstendig uenig i denne observasjonen, men jeg vil ikke gå inn i en diskusjon rundt dette temaet da det ikke har noe med emnet å gjøre i denne tråden

[Mr.M]

 

Spørsmålet du stiller blir derfor helt feil. Spørsmålet du burde prøve å besvare selv er: hvorfor skulle NATO bestrebe seg på å opprette et rakettskjold når et slikt rakettskjold bare vil være bortkastede penger da det vil være helt ineffektivt hvis det er ment å beskytte mot missiler fra Russland?

 

 

Men du da, hvis du mener dette rakettskjoldet hverken har noe med Russland å gjøre, og heller ikke non-eksisterende atom-raketter mot europeiske land, fra Nord-Korea-Iran, hva er det i så fall dette bygges rundt husveggene våres for i hele tatt?

[Skatteflyktning]

 

 

 

 

 

Så det er greit så lenge valget holdes "at the barrel of an Ukranian gun"?

Nei, det er heller ikke det som blir sagt

 

Leste et sted at valgdeltagelsen i Krim ble lekket fra Kreml for noen dager siden og det var så lavt som 15% I enhvert fungerende demokrati ville et slikt resultat bli forkastet

Du vil sikkert bli overrasket over at Norge ikke er "ett fungerende demokrati" ifølge din observasjon.

 

Det eneste som forkastes i Norge er de som ikke gir sin støtte til regimet ved å stemme.

 

Der er intet krav om minstedeltagelse, dog når valgdeltagelsen begynner å duppe under 50% kan vi nok forvente at det kommer påbud om å stemme, enten man vil eller ikke.

Jeg er fullstendig uenig i denne observasjonen, men jeg vil ikke gå inn i en diskusjon rundt dette temaet da det ikke har noe med emnet å gjøre i denne tråden

Greit nok, men jeg syns det blir litt feil å stille strengere krav til demokratiet i Krim/Ukrania, enn det man stiller "hjemme".

 

Videre tør jeg tvile litt på de refererte 15%, omtrent som jeg tvilte i sin tid på den påståtte "jøde-registreringen". Der er propaganda-maskiner i full sving på begge sider her, og som Clausewitz sa i sin tid:

 

"Der Krieg ist das Gebiet der Ungewißheit; drei Vierteile derjenigen Dinge, worauf das Handeln im Kriege gebaut wird, liegen im Nebel einer mehr oder weniger großen Ungewißheit. Hier ist es also zuerst, wo ein feiner, durchdringender Verstand in Anspruch genommen wird, um mit dem Takte seines Urteils die Wahrheit herauszufühlen."

[Gjest Gjest slettet-ld9eg7s96q]

 

 

Spørsmålet du stiller blir derfor helt feil. Spørsmålet du burde prøve å besvare selv er: hvorfor skulle NATO bestrebe seg på å opprette et rakettskjold når et slikt rakettskjold bare vil være bortkastede penger da det vil være helt ineffektivt hvis det er ment å beskytte mot missiler fra Russland?

 

 

Men du da, hvis du mener dette rakettskjoldet hverken har noe med Russland å gjøre, og heller ikke non-eksisterende atom-raketter mot europeiske land, fra Nord-Korea-Iran, hva er det i så fall dette bygges rundt husveggene våres for i hele tatt?

 

 

Nok et enormt prosjekt presset frem på politisk nivå fra grupper med interesser i det militære industrielle komplekset, aka enorm pengesløseri i kjent stil med offisiell unnskyldning at dette er ment for å beskytte mot missiler fra Nord Korea og/eller Iran?

 

Det passer selvfølgelig Krim ypperlig da det forsterker paranoiaen mot vesten i Russland slik at mer penger går på opprustning der, som igjen vil føre til at mer penger i vest går til opprustning. Det er altså en vinn vinn situasjon for mennesker som selger våpen og de har som kjent ganske god innflytelse på diverse politiske nivåer.

[arthon]

Greit nok, men jeg syns det blir litt feil å stille strengere krav til demokratiet i Krim/Ukrania, enn det man stiller "hjemme".

Du er ganske uklar i din argumentasjon - hvem har påstått eller vist noen fakta som viser at det er strengere krav til demokratiet i Krim/Ukraina en det er i Norge?

 

Det er bare naive idioter som ikke satt seg inn i saken som ikke gjennomskuet #1; at valget på ny Guvernør på Krim ikke fulgte vanlige lover å regler - han som ble "Valgt" hadde 4% oppslutning ved forrige ordinære valg.

#2; valget om å tilslutte seg Russland hadde to valg - tilslutte seg Russland eller tilslutte seg Russland - og ble utført mens det var bevæpnede "små grønne menn som ikke var Russere og hadde kjøpt uniformen og de moderne Russiske våpnene i butikken" ifølge Putin.

 

Himmel og hav - hvor naiv går det an å bli.

Videre tør jeg tvile litt på de refererte 15%, omtrent som jeg tvilte i sin tid på den påståtte "jøde-registreringen". Der er propaganda-maskiner i full sving på begge sider her, og som Clausewitz sa i sin tid:

Hvis du i det hele tatt bryr deg om å bli informert - og det burde du hvis du skal argumentere - spesielt hvis du argumenterer mot fakta - så postet jeg om de ekte valgresultatene på Krim 5 Mai - inkludert det original dokumentet som det er referert til.

 

https://www.diskusjon.no/index.php?showtopic=1570258&p=21619465

 

Den rapporten kommer fra en offentlig Russisk menneskerettighets organisasjon opprettet av Putin - men han regnet vel kanskje ikke med at de skulle publisere sannheten før de hadde sjekket informasjonen med han først.

 

Endret 6. mai 2014 av arthon

[arthon]

Hva Krim angår kan man nok slå fast at folk der nok er glad for å tilhøre Russland heller enn Ukraina uansett hva denne damen har funnet fram til. I Russland slipper de Høyresektor massakrer og IMF-sultekur.

Ja Russland er jo en solskinnshistorie - det vet jo alle som følger litt med på hva som skjer i Russland.

 

Og Krim - hvis du følger litt med er alt flott - litt problemer med at det er nesten tomt for mat i butikken - tilgangen på drikkevann er rundt 30% av behovet - folk blir stadig truet av militia - spesielt Tartarene blir forfulgt - i forgårs ble en Tartar leder nektet innreise til Krim - og den lokale Tartar lederen ble truet av påtalemyndighetene om at hvis de ikke "oppførte seg" så ville Tartarenes lokalforsamling bli tvangsnedlagt.

 

Enten vil Tartarene bli forfulgt og livet gjort så ulevelig at de blir tvunget til å flykte fra hjemlandet sitt - eller så blir de deportert på samme måte som Stalin gjorde under WW2 - ellers så blir det startet en internasjonal Jihad mot Krim og Russland - og det kan jo bli festlig for Putin.

 

De som ønsker å følge informasjon fra Krim - Twitter - Adin of Crimea @RealCrimea