Den russiske aggresjonen mot Ukraina

[amber]

Vi er nok ikke ferdig med massemordet i Odessa ennå.

 

Artikkel her:

 

http://www.strategic-culture.org/news/2014/05/06/genocide-novorossiya-swan-song-ukrainian-statehood.html

 

Det var en planlagt provokasjon.Fotballfansen ble først angrepet av provokatører, og så ledet av politiet til stedet hvor det var en fredelig føderalistdemonstrasjon.

 

Provokatørene samarbeidet med/ble ikke hindret av politiet og var fra oligarken Kolomoysky:

fighters from the special task force Vostok (East) and Storm battalions, sponsored by Ukrainian multi-billionaire Ihor Kolomoysky, were brought into the city

 

Fotballfansen ble skutt på av væpnede menn med røde armbånd, StGeorgskors --og ukrainske flagg.

 

Hendelsen er sannsynligvis arrangert av de amerikanske ekspertene i destabilisering som er i Ukraina, for å få i gang en borgerkrig og skape en feilet stat på Russlands grense.

 

Hvis du arthon har noen følelser for Ukraina bør dette bekymre deg.

 

 

 

The Khatyn massacre in Odessa has created a new reality, in which Ukrainian citizens, whose only goal is to defend their language, way of life, and values, stand in opposition to the neo-Nazi junta in their own capital of Kiev. Unlike the Donbass, where there is an armed militia, the protests in Odessa were entirely peaceful.But the Rubicon was crossed in Odessa on May 2. The taboo against the killing of peaceful civilians by armed militants no longer exists. It is no coincidence that a few hours after the tragedy in Odessa, the National Guard began ruthlessly shooting the residents of Kramatorsk who were attempting to block armored vehicles by standing in their path. It’s possible that many of them did not even know what had happened in Odessa where their fellow Ukrainian citizens had been set ablaze right in front of the indifferent police forces while the neo-Nazis shouted, “Burn, Russians!” and “Death to the damn Russians!” and that those who escaped the fire were finished off with axes and clubs, all to the tune of the Ukrainian national anthem – a song that will now always be associated with the Khatyn in Odessa.

[amber]

Hva mener du med at noen andre har ekspandert militært i regionen utenom Russland?

 

NATOs ekspansjon, samt 'missilforsvaret' på Russlands grense som de latterlig nok sier at er mot Iran/NK.

Sistnevnte er ledd i et aldri oppgitt forsøk på å oppnå nuclear first strike kapabilitet.

 

Russlands svar på dette er en ny generasjon atomubåter. Dermed er de avhengig av noen få men viktige marinebaser, og Krim var et strategisk være eller ikke være.

[avemondo]

God kveld folkens! Jeg følger med dette temaet hverdag, spennenes å lese! Selv om jeg bor i Russland i Saint - Petersburg forstår jeg både engelsk og norsk, litt finsk og jeg MÅ si det at vi alle IKKE er hjernevasket her i landet. Nei! Jeg følger flere kilder om denne situasjonen i Ukraina. Jeg er forbauset at det er så mange forskjellige fakta i verden, men jeg tviler på at det er bare russisk propaganda som foregår nå. det er akkurat krigen mellom media.

Om og om merker jeg at flere i verden liker å demonisere russiske og Russland((( det er svært trist

Endret 6. mai 2014 av avemondo

[Mr.M]

 

 

Ukrainas allianse og lån med EU/US og IMF vil sikre at politikere i mye mindre grad kan røve fra det Ukrainske folk fordi de vil ha innsyn i statsfinansene gjennom kontinuerlig "bokettersyn"

 

 

Det var jo et kupp i kuppet. Hvilken rett har en midlertidig statsminister å binde nasjonen på hender og føtter? Selvsagt burde man ventet et par måneder med alt slikt inntil en folkevalgt regjering ser dagens lys. Men det var selvsagt ikke planen, hverken fra EU, USA eller Verdensbanken.

 

 

 

 

 

Ukrainas allianse og lån med EU/US og IMF vil sikre at politikere i mye mindre grad kan røve fra det Ukrainske folk fordi de vil ha innsyn i statsfinansene gjennom kontinuerlig "bokettersyn"

Det var jo et kupp i kuppet.

 

 

Jeg kan ikke se at det har vært noe kupp - så det må du forklare nærmere - og kanskje definere hva du mener med kupp.

 

Hvilken rett har en midlertidig statsminister å binde nasjonen på hender og føtter?

 

Hvordan mener du statsministeren (du mener vel egentlig presidenten?) har bundet nasjonen?

Mener du han skulle vente så de som hadde stjålet pengene fikk mer tid til å gjemme dem bort i skatteparadiser?

 

Ukraina som stat er blakk - et krav for å gi dem lån var å bekjempe korrupsjonen og begynne å lete etter de stjålne pengene.

 

Selvsagt burde man ventet et par måneder med alt slikt inntil en folkevalgt regjering ser dagens lys. Men det var selvsagt ikke planen, hverken fra EU, USA eller Verdensbanken.

 

Tror du bygger konspirasjoner som ikke eksisterer.

 

 

Det er velkjent at det i "hjelp" fra disse aktørene er innebygd forpliktelser som liberalisering av eget næringsliv, for å gi fri tilgang for commers fra de selvsamme landene, ymse føringer både politikk og samfunnsliv forøvrig i Ukraina.

 

Hvorfor var det så om å gjøre i tolvte time å stoppe Viktor Janukovitsj-regjeringens sin økonomiske deal med Russland, mens man nå åpenbart ikke engang tar seg tid til å vente på en ny folkevalgt regjering til å velge hvem som har det beste tilbudet for nasjonen? Den angivelig konkurs-varslet hadde man fint kunne håndtert i en overgangs periode uansett.

[arthon]

God kveld folkens! Jeg følger med dette temaet hverdag, spennenes å lese! Selv om jeg bor i Russland i Saint - Petersburg forstår jeg både engelsk og norsk, litt finsk og jeg MÅ si det at vi alle IKKE er hjernevasket her i landet. Nei! Jeg følger flere kilder om denne situasjonen i Ukraina. Jeg er forbauset at det er så mange forskjellige fakta i verden, men jeg tviler på at det er bare russisk propaganda som foregår nå. det er akkurat krigen mellom media.

Om og om merker jeg at flere i verden liker å demonisere russiske og Russland((( det er svært trist

God kveld

 

Vær trygg på at ingen mener å demonisere det Russiske folk - kritikken gjelder helt og holdent de som sitter i Kreml - som det gjorde under Sovjet tiden.

Vi vet alle at det er millioner av Russere som ønsker seg større politisk, sosial og demokratisk frihet så de selv kan velge hvem som styrer Russland.

Det er jo dessverre blitt vanskeligere og vanskeligere når myndighetene stadig strammer inn på tale, presse og politisk frihet.

Vær ved godt mot - en dag vil igjen regime i Kreml falle - vi får da håpe at det Russiske folk igjen får større frihet til å velge sine ledere.

[Gjest Gjest slettet-ld9eg7s96q]

Hva mener du med at noen andre har ekspandert militært i regionen utenom Russland?

 

NATOs ekspansjon, samt 'missilforsvaret' på Russlands grense som de latterlig nok sier at er mot Iran/NK.

Sistnevnte er ledd i et aldri oppgitt forsøk på å oppnå nuclear first strike kapabilitet.

 

Et missilforsvar mot Russland vil ikke være effektivt mot missiler skutt opp fra for eksempel:

SS18:

Aleysk

Imeni Gastello

Kartaly

Zhangiz Tobe

Dombarovskiy

Eller mot ca. 97 UR-100NUTTH ICBM som fortsatt er fullt ut funksjonelle og befinner seg på et helt annet sted av kloden (helt sør øst i Russland):

Svobodnyy

Olovyannaya

Drovyanaya

Gladkaya

I tillegg kommer de talløse mobile SS-25 oppskytningstedene som kan sende opp raketter fra hvilket som helst sted i landet, trygt unna noe rakettforsvar + talløse SLBM's

Bortsett fra disse så vil et rakettforsvar holde oss fullstendig beskyttet fra et atomangrep fra Russland

Med andre ord, argumentet om at NATO ønsker å rykke inn i Ukraina som et ledd for å opprette et rakettforsvar er temmelig feil.

[arthon]

Det er velkjent at det i "hjelp" fra disse aktørene er innebygd forpliktelser som liberalisering av eget næringsliv, for å gi fri tilgang for commers fra de selvsamme landene, ymse føringer både politikk og samfunnsliv forøvrig i Ukraina.

 

Hvorfor var det så om å gjøre i tolvte time å stoppe Viktor Janukovitsj-regjeringens sin økonomiske deal med Russland, mens man nå åpenbart ikke engang tar seg tid til å vente på en ny folkevalgt regjering til å velge hvem som har det beste tilbudet for nasjonen? Den angivelig konkurs-varslet hadde man fint kunne håndtert i en overgangs periode uansett.

Folket ønsket seg en åpen reformert markedsøkonomi med orientering mot Europa - de var missfornøyd med den orienteringen mot Russland som hadde vært standarden opp til da.

 

De så også hvor mye bedre og fordelaktig økonomisk og sosialt det har vært for de andre tidligere øst-blokk landene som på et tidlig tidspunkt hadde orientert seg vestover mot Europa.

Ukraina ønsker naturligvis det samme.

 

Som tidligere nevnt - Ukraina er blakke og trenger penger fort.

 

Ved å låne penger via IMF (som de fleste land i verden som trenger penger fort gjør) og en lånepakke fra EU (egentlig en garanti for finansinstitusjoner som ønsker å kjøpe Ukrainske statsobligasjoner) så har de spredt lånene ut over mange kreditorer i det internasjonale pengemarkedet.

 

Hvis de tok en ensidig låneavtale fra Russland, så ville Russland være Ukrainas eneste kreditor - det betyr at Russland som et enkelt land ville hatt en enorm økonomisk makt over Ukraina i fremtiden - en makt som det ville vært veldig vanskelig å bryte.

 

I ettertid sånn som Russland oppfører seg så var den Russiske lånepakken mer enn bare en lånepakke.

 

Personlig så tror jeg at Janukovitsj forhandlinger med EU bare var et spill for galleriet og at han aldri hadde planer om å underskrive en slik avtale.

Janukovitsj rådførte seg som kjent med Putin i alt han foretok seg i sin president periode.

Lånepakken fra Russland kom som en overraskelse - Janukovitsj hadde ikke vært åpen om at han forhandlet med Russland samtidig som han forhandlet med EU.

 

Han kunne selvfølgelig heller ikke skrive under på en avtale med EU - han var ganske sikkert klar over at det etterhvert da ville bli avslørt hvor mye han og hans familie og diverse ministre hadde stjålet fra statskassen.

 

Med en avtale med Russland så kunne han være trygg på at han kunne beholde det han hadde stjålet siden det er ganske akseptert av Kreml at den øverste politiske ledelse stjeler fra statskassen - det er derfor ledelsen i Kreml er kalt Kleptokrater.

[amber]

Med andre ord, argumentet om at NATO ønsker å rykke inn i Ukraina som et ledd for å opprette et rakettforsvar er temmelig feil.

Enig. Og jeg har ikke hevdet eller ment å si noe slikt.

Da de ikke kunne overta Krim kan planen nå være å destabilisere Ukraina og få i gang en konflikt som kan tvinge Russland til å gå inn. Dermed kan USA oppnå flere av sine strategiske mål, få både Russland og EU dit de vil ha dem. Om nok et land ligger ødelagt tilbake bryr de seg ikke om.

Endret 6. mai 2014 av amber

[Gjest Gjest slettet-ld9eg7s96q]

 

Med andre ord, argumentet om at NATO ønsker å rykke inn i Ukraina som et ledd for å opprette et rakettforsvar er temmelig feil.

Enig. Og jeg har ikke hevdet eller ment å si noe slikt.

 

 

Du sa at NATO's motiver for dette var å opprette first strike kapabilitet. Dette er en umulighet med et rakettforsvar noe jeg også illustrerer.

[amber]

En komplisert affære, selvsagt, men de har aldri sluttet å jobbe med det og 'rakettforsvaret' er en del av det.

 

Russland bør ikke lene seg tilbake og stole på sine gamle våpen, og det gjør de heller ikke.

[amber]

arthon, du snakker som om Janukovitsj var Ukrainas eneste problem. Men landet domineres nå av mye verre, mye mer hensynsløse kriminelle: Timosjenko og co.

 

hun lover 'ny revolusjon' hvis hun ikke vinner valget.

 

Tillat meg å sitere en herre hvis navn begynner på P og som har sagt at ukrainerne er lei av at en gjeng kjeltringer overtar for en annen i valgene.

[arthon]

Vi er nok ikke ferdig med massemordet i Odessa ennå.

Ingen er ferdig med hendelsene i Odessa - de mest rasjonelle venter på videre etterforskning for å vite mer om hva som faktisk skjedde - mens du kynisk bruker hendelsen til å bygge propaganda argumenter.

 

Selv om sannheten en dag vil bli kjent vil du og dine aldri bli ferdig med dette - dere vil alltid finne en måte å vri det til deres fordel for å legge skylden på andre og bedyre deres egen uskyld.

Artikkel her:

 

http://www.strategic-culture.org/news/2014/05/06/genocide-novorossiya-swan-song-ukrainian-statehood.html

 

Det var en planlagt provokasjon.Fotballfansen ble først angrepet av provokatører, og så ledet av politiet til stedet hvor det var en fredelig føderalistdemonstrasjon.

 

Provokatørene samarbeidet med/ble ikke hindret av politiet og var fra oligarken Kolomoysky:

fighters from the special task force Vostok (East) and Storm battalions, sponsored by Ukrainian multi-billionaire Ihor Kolomoysky, were brought into the city

 

Fotballfansen ble skutt på av væpnede menn med røde armbånd, StGeorgskors --og ukrainske flagg.

 

Hendelsen er sannsynligvis arrangert av de amerikanske ekspertene i destabilisering som er i Ukraina, for å få i gang en borgerkrig og skape en feilet stat på Russlands grense.

 

Hvis du arthon har noen følelser for Ukraina bør dette bekymre deg.

Dette har jeg postet om i to dager med utallige bilder og øyenvitne beskrivelser.

Nå har dine propaganda venner snudd dette rundt - sort er blitt hvitt - blått er blitt rødt.

Du kan ikke som Nordmann - og jeg regner med at du ser deg selv som ganske oppgående - presentere slikt tøv å tro at vi er så naive at vi kjøper slike latterlig forklaringer.

 

Det er noe så utrolig uærlig å patetisk å alltid skulle fremstille den aggressive parten som uskyldig - og at man alltid gjør det på en så lett gjennomskuelig måte.

 

At noen i det hele tatt kan tro på en påstand om at en fredelig demonstrasjon blir angrepet av meningsfeller som en organisert provokasjon er fullstendig latterlig - det burde selv du forstå.

 

Hvis din agenda er uskyldig politisk engasjement så må jeg bare fortelle deg at du blir lurt trill rundt av den Russiske propaganda maskinen.

Hvis du derimot er betalt av den Russiske stat for å agitere og spre den Russiske propagandaens løgner burde du være ærlig nok å innrømme det.

 

Det du driver med har ingenting med politisk uenighet å gjøre - som du nevnte i et innlegg i går - du opptrer som verktøy for en kynisk propaganda maskin - om du gjør det av naivitet eller med fult kynisk overlegg er jeg usikker på.

 

Husk det - denne bruken av propaganda er ikke noe nytt - det er flere her som har mye mer erfaring med dette enn deg - vi har opplevd akkurat det samme før da Russland regjerte Sovjet unionen - samme måten å bruke propaganda på da som nå.

 

Så argumentet fra den pro-Russiske fraksjon er at alle disse med røde armbånd og røde vernehjelmer som gjemmer seg bak politiet er ikke pro-Russere men provokatører - selv han småfeite kan man se i slutten av videoen skyte med automatvåpen.

Ser ut som pro-Russiske angripere som opplevet litt mer motstand en de hadde forventet.

 

Men selvfølgelig i følge de pro-Russiske/Anti-maydan (som de kaller seg i Odessa) så er dette Maidan provokatører - som vi vet så er alle Anti-maydan uskyldige i alt som hender.....alltid.

 

 

 

 

 

 

 

[Skatteflyktning]

 

Det kan ikke holdes frie valg "at the barrel of a gun" som i Krim.

Så da kan man forvente at både Russland og Ukrania trekker sine militære (og politi-) styrker ut av Ukrania, slik at valget kan holdes fritt, og ikke "at the barrel of a gun"?

Endret 6. mai 2014 av Skatteflyktning

[Gjest Gjest slettet-ld9eg7s96q]

En komplisert affære, selvsagt, men de har aldri sluttet å jobbe med det og 'rakettforsvaret' er en del av det.

 

Russland bør ikke lene seg tilbake og stole på sine gamle våpen, og det gjør de heller ikke.

 

Å hevde at NATO jobber aktivt med å opprette førsteangrepskapabilitet impliserer at NATO også jobber aktivt med i fremtiden kunne glasslegge 142 millioner mennesker og starte hva muligens vil resultere i tredje verdenskrig.

 

Det er vrangforestillinger. For det første vil det ikke være praktisk mulig, for det andre vil det være temmelig kontraproduktivt, for det tredje og sist men ikke minst mangler NATO motiv for å gjøre noe slikt. Russland er ikke lenger en del av en supermakt og er allerede utkonkurrert militært med en enorm margin i forhold til NATO.

[arthon]

arthon, du snakker som om Janukovitsj var Ukrainas eneste problem. Men landet domineres nå av mye verre, mye mer hensynsløse kriminelle: Timosjenko og co.

 

hun lover 'ny revolusjon' hvis hun ikke vinner valget.

 

Tillat meg å sitere en herre hvis navn begynner på P og som har sagt at ukrainerne er lei av at en gjeng kjeltringer overtar for en annen i valgene.

Problemet ditt er at du tar argumentene som Euromaidan i sin tid brukte og nå bruker du det som argumenter mot Euromaidan for å forsvare Janukovitsj (som betaler for mye av det væpnede opprøret) og Russland.

 

Du kan ikke bruke argumentet om at landet domineres av verre kjeltringer nå en før - de samme kjeltringene er fremdeles der - men et viktig poeng er at det er færre enn før fordi mange av dem har rømt til Russland - dermed er det færre enn før.

 

På grunn av Maidan opprøret så er det en politisk aktivitet i Ukraina som vil passe på at staten ikke slipper unna med den type oppførsel vi så under Janukovitsj .

 

Du kan lese et intervju fra i går med en som er involvert i korrupsjons etterforskning - der vil du også se en liste over dem som rømte landet med tyvegodset sitt og blir beskyttet av Putin; Chornovol: A lot of work ahead for Ukraine's corruption fighters

 

Du har klart å snu alt opp ned i ditt hode og bevissthet - alt du står for kjemper du imot.

Med mindre du faktisk støtter de som løper rundt i gatene i Ukraina og roper "Russland Russland".

 

PS; Julia Timosjenko er politisk død i Ukraina - hun vil aldri igjen komme i maktposisjon, så hun kan skrike så mye idioti hun bare vil - hun vil bli ignorert som en feilet politiker - hun hadde sin sjanse som president og feilet.

[arthon]

 

Det kan ikke holdes frie valg "at the barrel of a gun" som i Krim.

Så da kan man forvente at både Russland og Ukrania trekker sine militære (og politi-) styrker ut av Ukrania, slik at valget kan holdes fritt, og ikke "at the barrel of a gun"?

 

Russland trekker sine bevæpnede uidentifiserte soldater og leiesoldater ut av Ukraina og slutter å prøve å u-stabilisere Ukraina for sin egen fordels skyld - Ukrainske bevæpnede grupper legger ned våpnene og forlater okkuperte bygninger - den Ukrainske hær trekker seg tilbake til sine brakker og politiet opprettholder vanlig ro og orden som de alltid burde gjøre.

 

Da kan det drives valgkamp og holdes valg.

[Skatteflyktning]

Så det er greit så lenge valget holdes "at the barrel of an Ukranian gun"?

[arthon]

Fra den mest ironiske

 

Så det er greit så lenge valget holdes "at the barrel of an Ukranian gun"?

Hvordan får du til å presentere det som et argument?

 

Var den Ukrainske hær ute blant sivilbefolkningen og aksjonerte før eller under Russlands okkupasjon av Krim? NEI!!!

 

Var den Ukrainske hæren tilstede blant sivilbefolkningen i Ukraina før de væpnede separatistene begynte å okkupere bygninger? NEI!!

 

De væpnede angrepene og okkupasjon av bygninger inkluder kidnapping, tortur og mord ha foregått siden okkupasjonen av Krim var et faktum - har den Ukrainske hær engasjert de bevæpnede separatistene for ca to uker siden? NEI!!!

 

Prøv å forholde deg til fakta - ikke konstruer scenarioer som ikke har skjedd.

[Gjest Gjest slettet-ld9eg7s96q]

Så det er greit så lenge valget holdes "at the barrel of an Ukranian gun"?

 

Nei, det er heller ikke det som blir sagt

 

Leste et sted at valgdeltagelsen i Krim ble lekket fra Kreml for noen dager siden og det var så lavt som 15% I enhvert fungerende demokrati ville et slikt resultat bli forkastet

[arthon]

Den mest ironiske og galgenhumoristiske Twitter konto tilhører;

Vladimir Putin@DarthPutinKGB

I'm the elected (lol) Czar of Russia, its leading homophobe & Russia's most eligible bachelor. Angela Merkel says I've lost my mind. Call me ladies.

https://twitter.com/DarthPutinKGB

Et av de ironiserende bildene han har postet.

Endret 7. mai 2014 av arthon