Den russiske aggresjonen mot Ukraina

[arthon]

Jeg har også noen fine bilder.

Så du innrømmer at din hat propaganda mot Ukrainske patrioter ikke var særlig sanferdig eller basert på fakta?

 

 

Noen av de døde i bygningen ble drept og så brent. Blant annet et bilde av en gravid kvinne som er blitt kvalt.

Ingen i bygningen ble drept av annet enn røykforgiftning.

Folk må ta litt ansvar for seg selv - hvis du bringer skytevåpen for å angripe en fredelig demonstrasjon så må du regne med motstand.

Hva en gravid kvinne gjør i en okkupert bygning når hun vet at okkupantene skal skyte fredelig patriotiske Ukrainske demonstranter burde hun spurt seg selv om - folk må ta ansvar for eget liv - spesielt når de er den aggressive parten............

 

http://frallik.livejournal.com/781599.html

Fin link........den første du har klart å komme opp med........forteller en helt annen historie enn den du fremstiller av hendelsen i Odessa....

Vedkommende som skriver bildeteksten prøver hele tiden å legge skylden på andre enn de pro-Russiske okkupantene - det på tross av at bildene han bruker forteller en annen historie enn den han prøver å fremstille - separatistene/Russere er mindre og mindre kjent for å være interessert i fakta og sannhet.

 

Vedkommende går så langt at han påstår at Ukrainere var i etasjene over separatistene og blokkerte dem fra å rømme opp i bygningen - og han bruker et bilde fra dagen etter hvor Ukrainere vifter med Ukrainsk flagg "for å bevise det."

 

Skamfull bruk og manipulering av en tragisk hendelse for pro-Russisk propaganda!

 

 

De som døde i bygningen hadde ikke noe med kampene å gjøre - de var bare lett bytte for Nazimobben.

Tull og tøys.......halvparten av separatistene som skjøt og angrep Ukrainske patrioter rømte og søkte tilflukt i bygningen - slutt med å spre slike løgner.

 

Du snakker om propaganda hva, med ditt politisk korrekte antrusslandkjør som man skulle tro du hadde betalt for.

Nå er fakta det at det er Putin og Kreml med assistanse fra den den avsatte presidenten i Ukraina og ministrene som flyktet med ham til Russland etter at de hadde røvet Ukraina for milliarder av dollar som er bak uroen i øst-Ukraina.

Det er den Russiske propaganda maskin som jobber på høygir med sine løgner.

Jeg bare gjengir det jeg leser med inkluderte linker - dette som en balanse til den Russiske propaganda maskin.

 

 

Det som skjer nå er at den vestlige eliten, som baserer sin makt på dollarsystemet nå er truet av BRICSlandenes fremgang og deres planer om å erstatte dollarsystemet. Derfor vil de nå fremtvinge en konflikt mellom Russland og EU og gjerne trekke Russland inn i en krig.

Konspiratorisk sprøyt - Russland og Russland alene er ansvarlig for det som skjer i Ukraina nå - det er bare utrolig naivt å tro noe annet - Russland ønsker ikke et nyvalg med en demokratisk valgt regjering i Ukraina de ikke kan styre.

Hadde Russland vært et demokratisk land så hadde de holdt fingrene unna til valget 25 Mai var gjennomført............

 

 

 

Du babler visst om uskyldige fotballfans:

 

3000 fotballfans kom fra Kiev og Dneprpetrovsk, betalt av oligarken Kolomoyski med 300 dollar per person for denne aksjonen.[/size]

Tåpelig påstand - fotball klubber spiller bortekamper og hjemmekamper - supportere reiser der klubbene spiller........

De har også full rett i å demonstrere - du klarer ikke på denne måten bortforklare at Russiske separatister skjøt med automatvåpen mot fredelige patriotiske Ukrainske demonstranter.

 

 

Jeg bor nok ikke i Russland Arthon, jeg er en vanlig norsk person.

Veldig bra hvis det er sant.

 

- spørsmålet er dog hvorfor du fremdeles etter å blitt gitt så mange muligheter til å revurdere dine påstander gjennom alle linkene og bildene jeg har postet

- fremdeles sprer denne hat informasjonen mot Ukrainske patrioter som kjemper for å holde sitt land intakt mot den Russiske aggresjonen - og du dermed blir et villig propaganda-verktøy for Russland.

 

Hvor er det du plukker opp all denne hat informasjonen du sprer her?

 

 

------------------------------------

Følg noen av disse Tweet så du får litt mer balanse i din oppfatning av hva som skjer i Ukraina - hvis du da i det hele tatt er opptatt av sannheten.....

Her er de mest aktive Tweeter for de siste dagene ..............

 

https://twitter.com/EuromaidanPR

https://twitter.com/Ukroblogger

https://twitter.com/pravolivo (velinformert Ukrainsk journalist)

https://twitter.com/RealCrimea (mye om Krim i tillegg til stor-Ukraina)

https://twitter.com/Ukrainolution

 

Disse er det litt opp og ned hvor aktive de er..............

https://twitter.com/UkraineInEurope

https://twitter.com/Lucian_Kim

https://twitter.com/myroslavapetsa

Endret 5. mai 2014 av arthon

[Mr.M]

den Russiske aggresjonen

 

Alle protester er "russisk aggresjon"?

 

Tror ikke det fører noe godt med seg i lengden å feie under teppet at det faktisk foregår genuint folkelige demonstrasjoner av russisk-språklige ukrainere, som av ulike grunner ikke vil ta del eller godta det nye scenario uten videre.

 

Det er selvsagt lett å "vinne" en slik propagandakrig mot Putin i media, men blir jo ikke fred på bakken av den grunn? I morgen og over imorgen osv.

[arthon]

 

den Russiske aggresjonen

 

Alle protester er "russisk aggresjon"?

 

Tror ikke det fører noe godt med seg i lengden å feie under teppet at det faktisk foregår genuint folkelige demonstrasjoner av russisk-språklige ukrainere, som av ulike grunner ikke vil ta del eller godta det nye scenario uten videre.

 

Det er selvsagt lett å "vinne" en slik propagandakrig mot Putin i media, men blir jo ikke fred på bakken av den grunn? I morgen og over imorgen osv.

 

"Russisk aggresjon" refererer til bevæpnede grupper (skytevåpen) som okkuperer offentlige bygninger, bygger vei-blokader, ramponerer bygninger og kjøretøy, kidnapper, torturer og bruker skytevåpen mot politi,militære og sivile - organisert og støttet av Russiske myndigheter og tidligere Ukrainske politikere som har rømt til Russland.

 

Det er ikke en referanse til ubevæpnede demonstranter som demonstrerer for mer selvstyre og ønsker frie demokratiske valg.

 

"Separatistene" har overraskende lite støtte i sivilbefolkningen - har ikke en enhetlige krav - og har verken politisk organisering eller villighet til å ha en åpen politisk dialog.

[arthon]

En ny artikkel publisert Mai 1 om Meningsmåling for øst-Ukraina fra midt April - overraskende resultater sett i lyset av aggressiviteten Separatistene viser.

Resulterer uroen i Ukraina i at Ukrainere blir mer patriotiske - eller er "separatist bevegelsen" mindretallets diktatur?

http://www.businessinsider.com/ukraine-population-doesnt-want-russia-2014-5#!ISmIo

The most important fact to remember today in Ukraine: About 70% of the southeast Ukraine is against coming under Russian control.

A mid-April poll conducted in each of the eight regions of the south and east of Ukraine by Kiev's Institute for International Sociology found that the majority of Ukraine's residents — many of whom are ethnic Russians — do not support armed pro-Russia separatists who are taking over the region.

Furthermore, a majority believe Russia is illegally interfering in the internal affairs of Ukraine.

The data, which is representative of the adult population in the region, raises serious questions about regional referendums insurgents want to hold on May 11 as well as Russia's role in the turmoil.

[arthon]

Mange har satt spørsmåltegn ved "valget" på Krim - hva var de faktiske tallene?

 

Det er ikke alltid det Russiske propaganda apparatet er helt samkjørt.

 

Nylig dukket det opp stemmetall for Krim på web siden til "presidentskapet til utvikling av russiske sivile samfunn og menneskerettigheter".

De ble raskt fjernet.

 

Den Russiske menneskerettighetsaktivisten Svetlana Gannushkina uttalte nylig i et intervju på den Ukrainske nyhets kanalen Kanal24 at ca. 15% av Krim befolkningen stemte for å bli en del av Russland.

 

 

Oversatt til Norsk via Google Translate.......................

http://crime.in.ua/news/20140505/referendum-lipa

 

Krim [ønske om] (for) å bli med [en del av] Russland faktisk ikke stemmer - er en oppsiktsvekkende uttalelse nylig dukket opp på stedet av presidentskapet til utvikling av russiske sivile samfunn og menneskerettigheter .

Dette fremgår i historien TSN.Tizhden .

De[n] radikalt motsier tidligere tall [fra] Kremls [med] nesten 97 % støtte [for å] bli med på Krim til Russland .

Ifølge medlemmer av president Rådet i mars folkeavstemning om status for den autonome republikken kom [ikke] mer enn 30 % av innbyggerne.

Og bare halvparten av dem som kom til folkeavstemning - stemte for å bli en del av Russland .

Så , skjebnen til ukrainske pro-russiske Krim [ble] bestemt [av en] minoritet : ca 15 %.

Omtrent like mye deltakelse og stemmegivning avduket og Majlis.

Denne de-facto beviser at anneksjonen av Krim har ingenting å gjøre med viljen til flertallet av Crimeans .

[Den] Ubehagelig (med) nyheten for president ble raskt fjernet [fra web siden].

Men menneskerettighetsaktivisten Svetlana Gannushkina, en av dem som har forsket på stemme på Krim, var ærlig med ukrainske journalister.

I et intervju med "Channel 24 ", sa hun rett ut at [dette var en] vanære [for den] russiske Krim kampanje .

Sett i lyset av at separatistene i øst-Ukraina ønsker en liknende avstemning Mai 11, vil det også resulterer i forfalskede resultater som ikke viser hvor stor en ekte støtte er for å bli en del av Russland.

[Originale dokumenter og referanser........................

http://www.president-sovet.ru/structure/gruppa_po_migratsionnoy_politike/materialy/problemy_zhiteley_kryma.php?print=Y

Samme lagret for Web arkiv; http://web.archive.org/web/20140505173217/http://www.president-sovet.ru/structure/gruppa_po_migratsionnoy_politike/materialy/problemy_zhiteley_kryma.php?print=Y

Omtale; http://www.stopfake.org/sovet-pri-putine-postavil-pod-somnenie-rezultaty-krymskogo-referenduma/ ]

Endret 5. mai 2014 av arthon

[amber]

arthon: Tull og tøys.......halvparten av separatistene som skjøt og angrep Ukrainske patrioter rømte og søkte tilflukt i bygningen - slutt med å spre slike løgner.

 

Hvis folk vil se på disse bildene med engelsk tekst i tillegg til den russiske:

 

http://spirituschristi.livejournal.com/307289.html

 

Denne arthon er visst en snurrig skrue. Så gravide damer skal passe seg hvor de er, deres egen feil hvis de kommer ut for Høyre Sektor mordere og voldtektsmenn? Litt underlig språk, neppe nordmann. Denne damen var visst en rengjøringshjelp i bygningen.

 

Forresten ble flere drept som det fremgår her, 150 eller flere, mange av dem barn.

[amber]

her jubler en av Arthons helter over drapet på denne damen, antagelig vises drapsmannen i vinduet:

 

http://ic.pics.livejournal.com/frallik/12164489/874668/874668_original.jpg

 

 

(The title on the picture posted by Ukrainian “patriot”: “Mom…was killed!!!. Glory to the Ukraine!”)

Endret 5. mai 2014 av amber

[amber]

http://ic.pics.livejournal.com/frallik/12164489/871334/871334_original.jpg

 

Naked woman near the elevator. Most likely, she was raped, then doused with a flammable mixture and set on fire.

 

http://ic.pics.livejournal.com/frallik/12164489/872239/872239_original.jpg

 

http://ic.pics.livejournal.com/frallik/12164489/872555/872555_original.jpg

 

Man shot in the head.

 

Anbefaler folk å lese denne tråden av en person med lokalkunnskap:

 

 

http://vgd.no/samfunn/politikk-internasjonal/tema/1794353/tittel/folkemord-i-odessa

[amber]

arthon, man trenger ikke være 'separatist' for å avvise kuppregjeringens legitimitet. Og Russland har garantert ikke noe ønske om å innlemme flere regioner. Krim var en opplagt affære. Avstemningen der ble observert av uavhengige observatører.

[Shruggie]

Jeg er klar over at det dere prater om er on topic, men fy faen så kjedelig det er å sitte og se på dere krangle og kalle hverandre løgnere om hverandre.

[arthon]

arthon: Tull og tøys.......halvparten av separatistene som skjøt og angrep Ukrainske patrioter rømte og søkte tilflukt i bygningen - slutt med å spre slike løgner.

Faktisk sant.......den andre halvdelen ble jaget inn i kjøpesenteret Athena hvor de ble beskyttet av politiet.

 

Hvis folk vil se på disse bildene med engelsk tekst i tillegg til den russiske:

 

http://spirituschristi.livejournal.com/307289.html

Ja?......du postet de samme bildene tidligere i dag......jeg trenger ikke Engelsk tekst - har Google translate.

 

Denne arthon er visst en snurrig skrue. Så gravide damer skal passe seg hvor de er, deres egen feil hvis de kommer ut for Høyre Sektor mordere og voldtektsmenn?

Igjen så gjør du en utmerket jobb med å snu tingene på hodet.........jeg har ikke sett noen rapporter om at Ukrainske patrioter klarte å ta seg inn i bygningen -

 

Hvordan skulle de klart det? - inngangspartiet hadde okkupantene barrikadert med møbler - de var i brann.

Ja......du postet de samme bildene tidligere i dag......jeg trenger ikke Engelsk tekst - har Google translate.

 

Litt underlig språk, neppe nordmann.

LOL - nice try - i motsetning til deg som logget deg på dette forumet første gang i April i år så har jeg vært her siden 2008.

 

Denne damen var visst en rengjøringshjelp i bygningen.

Påståes det - burde ikke okkupantene ha advart henne om at det kunne komme til kamper etter at de skjøt mot Ukrainere - eller var de overrasket av at de for en gangs skyld møtte motstand?

 

Forresten ble flere drept som det fremgår her, 150 eller flere, mange av dem barn.

Du spinner og spinner løgner og bedrag uten noen fakta - foreløbige offisielle tall er rundt 40 døde.

Har ikke hørt et ord om barn noe annet sted enn her hvor du skriver.

 

Som alltid i Russisk propaganda - også den offisielle fra Kreml så er alltid Russere uskyldige ofre for alt de foretar seg.

[arthon]

her jubler en av Arthons helter over drapet på denne damen, antagelig vises drapsmannen i vinduet:

 

http://ic.pics.livejournal.com/frallik/12164489/874668/874668_original.jpg

 

(The title on the picture posted by Ukrainian “patriot”: “Mom…was killed!!!. Glory to the Ukraine!”)

Som jeg skrev tidligere i dag - med referanse til akkurat det bildet så er det fra dagen etter hvor patriotene inntok bygningen og heiste det Ukrainske flagget.

 

Hvorfor nevner du aldri de Ukrainske patriotene som ble skutt, drept og såret av de feige pro-Russerne som angrep en fredelig demonstrasjon med automatvåpen?

 

Hvorfor er det bare Ukrainske patrioter som blir behandlet for skuddsår på sykehusene i Odessa - hvorfor nevner du aldri disse?

[arthon]

http://ic.pics.livejournal.com/frallik/12164489/871334/871334_original.jpg

 

Naked woman near the elevator. Most likely, she was raped, then doused with a flammable mixture and set on fire.

http://ic.pics.livejournal.com/frallik/12164489/872239/872239_original.jpg

 

http://ic.pics.livejournal.com/frallik/12164489/872555/872555_original.jpg

Man shot in the head.

Anbefaler folk å lese denne tråden av en person med lokalkunnskap:

http://vgd.no/samfunn/politikk-internasjonal/tema/1794353/tittel/folkemord-i-odessa

Masse påstander om hva som skjedde inne i bygningen - kanskje vi en dag får vite sannheten - foreløbig har jeg ikke sett øyenvitne beskrivelser fra dem som faktisk var inne i bygningen - men mange rapporter fra dem utenfor.

 

Du må komme med bedre nøytrale kilder enn det hysteriske propaganda vrøvlet.

 

HVA SOM ER FAKTA ER AT INGEN UTENFRA KLARTE Å TA SEG INN I BYGNINGEN FØR BRANNVESENET OG POLITIET VAR PÅ PLASS OG SLUKKET BRANNEN I INNGANGSPARTIET - DA VAR ALLEREDE ALLE DE DØDE OMKOMMET.

 

Kan det tenkes at det var KGB/FSB agenter inne i bygningen som arrangerte overgrep for å legge skylden på patriotene?

Russere er kjent gjennom historien for å arrangere slikt.

[Mr.M]

Og her tilbakeviser RT de "bevisene" som ble postet tidligere i tråden om at vi ser russiske demonstranter, men derimot er det ukrainske right-sector aktivister i aksjon.

 

Bla. fyr'n rundt 00.59 er visstnok en skikkelse gjenkjent fra opptøyene i Kiev tidligere, ved navn Mykola

 

http://www.youtube.com/watch?v=sngyI_PjBKA

 

watch?v=sngyI_PjBKA

 

http://www.1tv.ru/news/world/257904

 

Sånn kan vi nok fortsette i uendelighet frem & tilbake.

 

Hvor mange pro-russere har forresten også blitt "drept i det stille" i de andre østlige byene og tettstedene mens vestlig media har fokusert på Odessa?

[amber]

arthon:

Så du innrømmer at din hat propaganda mot Ukrainske patrioter ikke var særlig sanferdig eller basert på fakta?

 

Dette er Goebbels-taktikk: beskylde sin opponent for det man driver med selv. Du har tydeligvis litt av et horn i siden til russere, jeg undrer meg over at en nordmann utvikler slikt.

[amber]

Mr.M, det sies at begge sider ble infiltrert av ukjente i Odessa, og at massakren har vært nøye regissert. De som døde i bygningen var jo lederne for motstanden mot kuppregjeringen. Deriblant Odessas mest kjente poet.

[arthon]

arthon, man trenger ikke være 'separatist' for å avvise kuppregjeringens legitimitet.

Det har ikke vært noe kupp i Ukraina - det er bare Russisk propaganda som påstår det.

 

Janukovitsj ble presenter for en avtale (som han fremforhandlet selv) om å skrive ut et nyvalg for Desember 2014 - i stedet flyktet han til Russland uten å skrive under avtalen.

Ethvert parlament kan avsette en president - en president er ikke immun mot et demokratisk valgt parlaments avgjørelser.

Siden han ikke engang var tilstede i landet ble han avsatt - en midlertidig regjering ble valgt av det demokratisk valgte parlamentet Rada.

 

Det er heller ingen som har nektet separatistene å delta i den politiske utvikling i Ukraina.

Hvorfor gjør de alt de kan for å sabotere valget så de kan få en ny Regjering?

Er ikke det en kontradiksjon i forhold til hva de selv sier?

 

Hold deg til fakta!!!!!

Og Russland har garantert ikke noe ønske om å innlemme flere regioner.

Putin er definitivt uenig med deg - siden han i mange taler og skrifter har sagt at han ønsker å gjenopprette det Russiske imperiet.

 

Han kalte nylig det østlige Ukraina for Nuovorussia - du må følge med i politikken hvis du skal argumentere............

 

Er dette din helt? http://www.spiegel.de/international/world/speeches-by-russian-president-putin-betray-fascist-inspiration-a-967283.html#spRedirectedFrom=www&referrrer=

 

Er dette dine helter? - Putin ser ikke ut til å undertrykke dem på samme måte han undertrykker regime kritikere? http://khpg.org/index.php?id=1398987050

 

 

Krim var en opplagt affære. Avstemningen der ble observert av uavhengige observatører.

Det var fremdeles en invasjon basert på falsk påstander - Russisk militære - kupp i Krim parlamentet og en falsk folkeavstemning.

 

LOL - her er listen over valgobservatørene - er det slike folk du assosierer deg med?

Putin ser ut til å støtte seg på den type organisasjoner i Europa - på tross av at han kaller Ukrainske patrioter for fascister og nazister..........

 

Alle disse er Europeiske neo-fascistisk og neo-nazistiske partier på den ytterste høyre fløy...............

• Austria’s Freiheitliche Partei (FPÖ) and Bündnis Zukunft,
• Belgian Vlaams Belang and Parti Communautaire National-Européen,
• Bulgarian Ataka,
• French Front National,
• Hungarian Jobbik,
• Italian Lega Nord and Fiamma Tricolore,
• Polish Samoobrona,
• Serbian ‘Dveri’ movement,
• Spanish Plataforma per Catalunya.

They were invited to legitimise the ‘referendum’ by the Eurasian Observatory for Democracy & Elections (EODE) – a smart name for an ‘international NGO’ founded and headed by Belgian neo-Nazi Luc Michel, a loyal follower of Belgian convicted war-time collaborationist and neo-Nazi Jean-François Thiriart.

 

http://www.opendemocracy.net/od-russia/anton-shekhovtsov/kremlin’s-marriage-of-convenience-with-european-far-right

 

Endret 5. mai 2014 av arthon

[amber]

Bruker:

Jeg er klar over at det dere prater om er on topic, men fy faen så kjedelig det er å sitte og se på dere krangle og kalle hverandre løgnere om hverandre.

Helt enig. Jeg reagerer på det jeg vil kalle arthons lettvinte, demagogiske omgang med den grufulle begivenheten i Odessa.

Det er nok lett for oligarkene som har ranet til seg det meste av landets verdier å betale noen fattige 'fotballfans' for å gjøre slikt, etter at de er hjernevasket med ultranasjonalistisk og fascistisk hatideologi.

Helt siden 2.verdenskrig har USA støttet og gjort bruk av ukrainske nazister og ultranasjonalister, bl.a i det såkalte Gladio-terrornettverket, og nå bruker de dem som et våpen i en geopolitisk motivert aggresjon mot Russland. Krig og konstante provokasjoner skal gjennom dem bringes til Russlands grense. Russland er ikke aggressiv her, tvertom har de vist stor tilbakeholdenhet. Russland forpurret NATO/USAs planer gjennom å ta tilbake Krim, og nå brukes dette til å gi Russland skylden for konsekvensene av NATOs nazikupp i Kiev.

[amber]

'Fansen' får visst $300 for en 'vellykket' aksjon. men da må de ha resultater å vise til, som i Odessa..

[amber]

arthon: Janukovitsj ble presenter for en avtale (som han fremforhandlet selv) om å skrive ut et nyvalg for Desember 2014 - i stedet flyktet han til Russland uten å skrive under avtalen.
Ethvert parlament kan avsette en president - en president er ikke immun mot et demokratisk valgt parlaments avgjørelser.
Siden han ikke engang var tilstede i landet ble han avsatt - en midlertidig regjering ble valgt av det demokratisk valgte parlamentet Rada.

 

 

Tendensiøs framstilling, for å si det mildt. Han flyktet fordi Høyre Sektor forkastet avtalen EU hadde fremforhandlet og intensiverte gatekampene -- Nulands 'Fuck the EU!' i praksis. Han fryktet med god grunn for sin sikkerhet. Mange statsledere har betalt den ultimate prisen for å utfordre USA. Han var selvsagt en svak og korrupt leder som øyensynlig prøvde å ri på to hester.

 

Avstemningene du refererer til foregikk gjennom at folk gikk rundt og trykket på stemmeknappene til representanter som var fordrevet eller flyktet.