Den russiske aggresjonen mot Ukraina

[Rampage]

Det blir på en måte "to forskjellige" diskusjoner vi berører. Det finnes en formell måte å kaste statsoverhoder, dernest kan man gjøre det "kort og brutalt" ved revolusjon. Begge deler er akseptabelt.

Helt klart, ville bare gjøre det tydelig at den formelle måten å kaste statsoverhoder ikke er utelukkende forankret i lovbrudd.

 

Når det gjelder det som faktisk direkte er emnet her: Russisk aggressjon, så må det sees både litt i historisk kontekst og geopolitisk kontekst.

 

Ukraina havner i et maktspill mellom russerne og vesten, russerne og Putin vil tilbake til Sovjetvelde og rokke status-quo der de har ambisjoner om å bli en ny global supermakt, og gamle Sovjetstater er da det mest naturlige å "ta igjen". Herunder ligger også en viktig tilgang til russiske baser i Krim ja. Amerikanerne og vesten vil jo det motsatte, de vil skape en buffer med vest-vennlige stater i øst og helst vingeklippe russerne så mye som mulig i øst-europa. Selvfølgelig, det betyr ikke at man også kan genuint bry seg om menneskene som er der, men når man kan både ha geostrategiske seiere samtidig som man bekjemper horrible ledere, så får man i pose og sekk.

 

Russerne gjentar det de gjorde i Georgia, men i motsetning til Georgia har Ukraina faktisk beskyttelse av vestlige makter og troverdigheten til disse blir satt på spill hvis russerne faktisk ruller inn i Krim. Jeg er tilbøyelig til å tro at russerne vil teste farvannet, men ikke direkte teste troverdigheten til de europeiske maktene, da er det mer ideelt å skape opprør og inntrykket av "russisk ukraina som vil gjenforenes" gjennom mer underhåndsvirkemidler.

[sånn er det!]

Jeg er helt blank på hva som skjer i Ukraina. Er det noen som kort og godt kan forklare? Hva skjer på krimhalvøya? Hva var demonstrasjonene i kiev for? Har det noe med hverandre å gjøre?

[Mr.M]

Det ukrainske flaggskipet Hetman Sahaidachny skal ha forlatt hjemmehavnen og overgitt seg til russisk marine

 

 

http://www.businessinsider.com/ukrainian-warship-2014-3

 

sant eller russisk propaganda?

[Quote]

Dagbladet siterer Ukrainas fungerende statsminister.

 

– Dette er rød alarm. Dette er ikke en trussel, dette er en erklæring om krig mot Ukraina, sa Ukrainas fungerende statsminister Arseniy Yatsenyuk i formiddag om Russlands handlinger.

 

 

Nå er det snart ingen vei tilbake, frykter jeg.

[Dudeliduu]

Det ukrainske flaggskipet Hetman Sahaidachny skal ha forlatt hjemmehavnen og overgitt seg til russisk marine

 

 

http://www.businessinsider.com/ukrainian-warship-2014-3

 

sant eller russisk propaganda?

Skal ikke forundre meg at det er sant, Marinen der består av flesteparten etnisk russere og de har sikkert samarbeidet med den russiske flåten der i praktisk talt alle øvelser. Ukraina har ingen regjering som den østlige delen av landet har noen lojalitet til, og jeg ser ingen grunn til at de skulle ønske å sette livet på spill for å forsvare den mot en styrke de mest sannsynlig føler de har mer til felles med OG som er 40 ganger sterkere.

 

Edit: Når det er sagt er sikkert samtlige offiserer i tillegg trent opp av russiske styrker

Endret 2. mars 2014 av Dudeliduu

[Rigmor Ortiz]

Jeg har ikke helt forstått situasjonen.

Russland har en mil-base på Krim, som de vil beskytte? Eller har Putin bare funnet en gylden mulighet til å vise hvor stor rakett han har? (Bokstavelig talt)...

[Delvis]

Tipper N Korea snart går ut med støtte til Putin.

[Mr.M]

Får håpe EU og NATO ikke svikter Ukraina nå. De lokket med at de var bedre partnere enn Russland, og da bør EU stå løpet ut. Ellers så har mange av disse dødd forgjeves. Kan ikke annet enn å ha respekt for heltemot i frontlinjen

 

http://www.youtube.com/watch?v=TXcBjkLYdlk

 

http://www.youtube.com/watch?v=JQ--GDirH-s

 

Aftermath, demonstrantene appellerer om internasjonal støtte

 

http://gfx.nrk.no//eT04mGlOjOanXp45Ka5Pnw1TvL6qhkK_0kpmuSAoX6uA

NRK - Anført av sekkepiper marsjerte en gruppe demonstranter med internasjonale flagg på uavheninghetsplassen i Kiev søndag.

[Rigmor Ortiz]

Får håpe EU og NATO ikke svikter Ukraina nå. De lokket med at de var bedre partnere enn Russland, og da bør EU stå løpet ut. Ellers så har mange av disse dødd forgjeves. Kan ikke annet enn å ha respekt for heltemot i frontlinjen

 

http://www.youtube.com/watch?v=TXcBjkLYdlk

 

http://www.youtube.com/watch?v=JQ--GDirH-s

 

Aftermath, demonstrantene appellerer om internasjonal støtte

 

http://gfx.nrk.no//eT04mGlOjOanXp45Ka5Pnw1TvL6qhkK_0kpmuSAoX6uA

NRK - Anført av sekkepiper marsjerte en gruppe demonstranter med internasjonale flagg på uavheninghetsplassen i Kiev søndag.

Første video, 12:24... helvette.

[Quote]

Tipper N Korea snart går ut med støtte til Putin.

Nord-Korea har tidligere gått ut med støtte til Janukovytsj. NK har også et relativt godt forhold til Russland.

[arthon]

Det ukrainske flaggskipet Hetman Sahaidachny skal ha forlatt hjemmehavnen og overgitt seg til russisk marine

 

 

sant eller russisk propaganda?

Mest sannsynlig Russisk propaganda.

 

Den Ukrainske flåten forlot havnen for noen dager siden for ikke å risikere å bli blokkert inne av Russiske skip.

[Quote]

Mest sannsynlig Russisk propaganda.

 

Den Ukrainske flåten forlot havnen for noen dager siden for ikke å risikere å bli blokkert inne av Russiske skip.

 

Sikker på det? Jeg mener å ha lest at flåten deres som var plassert på Krim, faktisk var blokkert inne. Husker ikke hvor jeg leste det.

[arthon]

Bare for å gi en indikasjon på hvor lenge fascist diktatoren Putin har planlagt dette..............

 

Ifølge hemmeligstemplede Wikileaks-dokumenter fra 2006 har Russland lenge drevet en aktiv politikk for å skape konflikt mellom folkegruppene på Krim-halvøya, for å destabilisere det ukrainske styret.

«Pro-russiske styrker på Krim-halvøya, som handler etter direktiv fra Moskva, har systematisk prøvd å øke spenningen i de to årene etter Oransje-revolusjonen. Dette har de gjort ved å kynisk støtte russisk sjåvinisme overfor tater-gruppene og de etniske ukrainerne.»

Dette dokumentet ble forfattet av den amerikanske diplomaten Michael McFaul.

[Quote]

 

Bildet er i fra BBC. De sier dette om bildet:

 

 

This photo purportedly shows Russian soldiers digging trenches on the strip of land joining Crimea to mainland Ukraine.

[soldatfrank]

Russlands medlemskap i G8 står i fare som følge av landets framferd på Krim-halvøya, melder NTB.

– Dersom Russland ønsker å være et G8-land, må det oppføre seg deretter. G8-landene og flere er forberedt på å isolere Russland som følge av invasjonen. De er forberedt på å bruke sanksjoner og isolere Russland økonomisk, sa den amerikanske utenriksministeren John Kerry til CBS.

Han advarer mot at verdier i russisk næringsliv blir sperret og amerikanske forretningspartnere kan trekke seg, og svekke rublene. Den amerikanske utenriksministeren truer også med visumnekt for russiske borgere, melder Associated Press.

- Prisen for Russlands framferd vil være stor. USA er forent, Russland er isolert. Dette er ikke en sterk posisjon de står i, sa Kerry til NBCs Meet the Press.

 

 

http://direkte.vg.no/studio/krisen-p-krim-halvya

[leifeinar]

 

- Prisen for Russlands framferd vil være stor. USA er forent, Russland er isolert. Dette er ikke en sterk posisjon de står i, sa Kerry til NBCs Meet the Press.

 

USA er jo idioter, de invaderer, bomber og dreper over en lav sko. men alle deres kriger heter jo "operation fredom ett eller annet'" så da er det helt klart mere stuerent

[Dudeliduu]

 

Bare for å gi en indikasjon på hvor lenge fascist diktatoren Putin har planlagt dette..............

 

Ifølge hemmeligstemplede Wikileaks-dokumenter fra 2006 har Russland lenge drevet en aktiv politikk for å skape konflikt mellom folkegruppene på Krim-halvøya, for å destabilisere det ukrainske styret.

«Pro-russiske styrker på Krim-halvøya, som handler etter direktiv fra Moskva, har systematisk prøvd å øke spenningen i de to årene etter Oransje-revolusjonen. Dette har de gjort ved å kynisk støtte russisk sjåvinisme overfor tater-gruppene og de etniske ukrainerne.»

Dette dokumentet ble forfattet av den amerikanske diplomaten Michael McFaul.

 

Jeg synes det knirker mer og mer i påstandene dine. Du kaster om deg med uttalelser om propaganda og "fascister" og "diktatorer" etc. På en annen side derimot stoler du blindt på alle vestlig-orienterte dokumenter, nyhetsinnslag og uttalelser; så da har jeg et spørsmål som sikkert ikke er så lett å svare på:

Er du forutinntatt eller prøver du i det minste å være objektiv og/eller upartisk?

Selv er jeg jo selvfølgelig på lag med NATO i denne konflikten, spesielt med tanke på at jeg garantert hadde stått i første rekke og vært en av de som strøk med først i en eventuell krig, men jeg føler allikevel det er mer enn bare en svart-hvit sak det her...

[Oldboy Jenny]

A small group of demonstrators gathered outside the US embassy in Kyiv.

 

The protesters were asking for support from the international community, particularly the United States.

 

One man in Kyiv told euronews: “I believe the West will help us, and those partners who promised us security, when Ukraine refused to possess nuclear power: the USA, the United Kingdom.”

 

According to one woman, “there’s active, targeted propaganda to make one part of the country believe that the other part is bad, full of nationalists.”

 

Our euronews correspondent in Kyiv said: “The Ukrainian leadership says the country is ready to defend itself.

 

However people in Kyiv, particularly here at Maidan, believe that situation in Crimea could be resolved through diplomatic mechanisms – with the help of Western partners.”

 

 

http://www.euronews.com/2014/03/02/ukraine-protesters-outside-us-embassy-in-kyiv-call-for-help

[Mr.M]

[..] Mest sannsynlig Russisk propaganda.

 

 

Jeg har kommet til erkjennelse av det er overdreven russisk propaganda å også skremme med at demonstrantene i Kiev er "nazister" og "betalte provokatører"

 

Det fins riktignok ultranasjonalister i denne kategorien blant den store massen, men de var ikke selve pådriverne for revolusjonen, som først og fremst består av helt vanlige borgere.

 

Å dra "nazi-kortet" fungerer muligens kun på hjemmebane i Moskva (så lenge det varer)

[Fictivision]

Folk må innse at Russland og Ukraina har meget tette bånd,at Russland har sine marine baser i Ukraina hjelper ikke mye heller når det kommer konflikt mellom dem.

Hvorfor er så mange mot russere når dem ennå ikke har avvfyrt en eneste skudd?USA og andre NATO land har drept tusenvis av siviler de siste 20 år og uten noe viktigere grunn enn Russland har angående situasjon i Ukraina.