Den russiske aggresjonen mot Ukraina

[Mr.M]

Hva tror dere kan skje hvis Kiev sender spesialstyrkene til de østlige regionene for å slå ned pro-russiske separatistbevegelser med makt/våpenbruk, med påfølgende blodbad & drepte?

[Quote]

 

Man ser jammen meg mye unødvendig tull i fra begge parter nå.

Kan du definere hvem som tuller verst litt bedre?

Dette er ikke en pissekonkurranse, men blodig alvor som kan utløpe i en ny kald krig. Da er det viktig at begge parter tenker lengre frem i tid. Vi må for all del unngå en krig og videre provokasjoner. På "vår" side kan jeg jo nevne Senator John Mccain som ytret ønske om å utruste Ukrainere med våpen. Latterlig forslag. Det er så absolutt ikke verdt en ny kald krig på grunn av Ukraina.

[Shruggie]

Ukraina har plenty våpen. Det de trenger er FN-styrker med et fredsbevarende mandat. Da kan de omringe sentrale bygninger og forsvare seg mot russere, men ikke angripe.

Endret 14. april 2014 av Shruggie

[Mr.M]

 

ikke bare en ordinæer blogger

 

Desto bedre!!!!!

 

 

Kommer an på hvem du spør.

 

Men, med den utbredte oppfatningen om at EU, Nato, USA har en finger med i spillet om Ukraina-begivenhetene fra dag 1. (og før det og) så er det ikke sikkert at alle "selfies" gir stor opinion-gevinst.

[Mr.M]

Da kan de omringe sentrale bygninger og forsvare seg mot russere, men ikke angripe.

 

Fremstår som den smarteste løsningen synes jeg.

 

Om separatistene okkuperer noen administrative bygninger er jo først og fremst en symbol-sak som nødvendigvis ikke har noen praktisk konsekvens (på kort sikt) og sånn sett "bare la de være der"

 

Derimot å angripe dem, kan medføre voldelig eskalering fra begge sider og risikere i ytterste fall at russerne kommer demonstrantene til unnsetning.

[Shruggie]

Nettopp.

[arthon]

 

 

ikke bare en ordinæer blogger

 

Desto bedre!!!!!

 

 

Kommer an på hvem du spør.

 

Men, med den utbredte oppfatningen om at EU, Nato, USA har en finger med i spillet om Ukraina-begivenhetene fra dag 1. (og før det og) så er det ikke sikkert at alle "selfies" gir stor opinion-gevinst.

 

Ja.......jeg ser det at Russlands propaganda har penetrert selv de mest systemkritiske liberale i vesten........de har kjøpt Russlands propaganda helt og ukritisk...........

[arthon]

Interessant liten sak fra en krigssone.............. de som husker dette bildet fra i går med en mann i blå klær...her i rød ring.......han erklærte seg borgemester av byen Slavonic i dag......og umiddelbart sendte en appell til Putin om at han måtte komme og hjelpe dem..............

 

 

Viser seg at han er Russisk stasborger ved navn Vyacheslav Ponomarev.........han har/er (litt uklart) vært på den føderale ettersøkt listen i Russland siden 2007..............ser ut som om Russland sender kriminelle for å gjøre det skitne arbeidet i Ukraina...........muligens med lovnad om amnesti........?

 

http://v-n-zb.livejournal.com/6974613.html

 

Direktelink til original ettersøkning ordre 2007: http://vroziske.com/person422829

 

Oppdatert 2012; http://vroziske.com/person896624

 

Ukraine Reporter ‏@StateOfUkraine 39m

As reported earlier, #Russia is deploying convicted Russian criminals to support invasion. Eg. mayor of #Sloviansk UA http://v-n-zb.livejournal.com/6974613.html

LiveJournal

ФСБ забрасывает в Украину находящихся в федеральном розыске преступ...

. Узнаете? Самопровозглашенный мэр Словянска Вячеслав Пономарев, обратившийся к Владимиру Путину с просьбой о вооруженной помощи, находится в федеральном…

View on web

• Rep

 

Endret 14. april 2014 av arthon

[arthon]

Russia Tells ‘Tourists’ How to Go Fight in Ukraine

Endret 14. april 2014 av arthon

[arthon]

Telefonsamtaler mellom forskjellige Russiske militære grupper i Ukraina med rapporter om angrep de har deltatt i........ oversatt til Engelsk med undertitler.......

 

 

Navnet Aksenov nevnes i videoen.........kan muligens være Sergei Aksyonov......som er utnevnt til guvernør i Krim........ det er flere meldinger om at de fleste militære opprørerne kommer fra den styrken av "Putins little green men" som opererte på samme måte i Krim..... Sergei Aksyonov er også i går nevnt at han leder separatist aksjonen i øst-Ukraina.

Endret 14. april 2014 av arthon

[arthon]

Teksten sier; Left 'self defence' Donbass, Right SSO RF - RUS Spec Service created 2013 for abroad political & economic operations goals

 

Original bilde - foto kreditt Gleb Garanich/Reuters

 

Russian terrorists in Slavyansk, E. #Ukraine equipped w the latest in #Russian hand-held anti-tank grenade launchers pic.twitter.com/asv6LBOJBZ

• Reply
• Retweet
• Favorite
• More

 

Russian soldiers walk around #Ukraine with RPG-30s. In production since 2013 & only for #Russia's Army! Shoot them! pic.twitter.com/dkeHOWINnN

• Reply
• Retweet
• Favorite
• More

 

Original bildet til høyre..........

 

Mer RPG..............

[arthon]

Dash Cam; Farlig på veien..........to karer kjører i regn og flatt lys - da er det ikke alltid så lett å se sortkledde mennesker i veien - spesielt ubehagelig når det viser seg å være en veisperring..........................

 

Skal være opptak fra Lørdag eller Søndag fra Sloviansk Donetsk Oblast Ukraine, April 14, 2012 - selv om datoen er satt feil..........kan ikke være mange andre steder hvor folk står med automatrifler langs landeveien..............

 

[Shruggie]

Det er jævlig morsomt med sånne som kaller seg skeptikere, og blir så innbakt i den filosofien at når det kommer ren og åpenbar propaganda fra noen som de ikke er vant til å være skeptisk ovenfor, så kaster de hele skepsisen og svelger det helt og rått. Må være et interessant psykologisk konsept...

Edit: Ja, se her... Pseudoskepticism, her fra wikipedia og en artikkel skrevet av Nietzche. Altså ikke bare et interessant psykologisk konsept, men et av de aller første psykologiske konseptene

 

Strauss had been a preacher but had renounced the cloth and set up shop as a critic of Christianity. He had labored with good intentions, no doubt, but the net result of all his smug agnosticism was that his disciplines were as self-satisfied, bigoted, and prejudiced in the garb of agnostics as they had been before Christians.

http://en.wikipedia.org/wiki/Pseudoskepticism

 

Edit2: BB-syntax suger

Endret 15. april 2014 av Shruggie

[arthon]

Telefonsamtaler mellom forskjellige Russiske militære grupper i Ukraina med rapporter om angrep de har deltatt i........ oversatt til Engelsk med undertitler.......

 

 

Informasjon fra Ukrainske myndigheter angående personene i denne telefonsamtalen.............via google translate........................

 

Original link; http://www.sbu.gov.ua/sbu/control/uk/publish/article?art_id=124263&cat_id=39574

 

Security Service of Ukraine identified the ringleader of Russian commando group that terrorized the local population takes office buildings, destabilizing the social and political situation in the eastern regions of Ukraine.

It appeared to be a citizen of an officer Spetsnaz GRU of the General Staff of the Armed Forces of the Russian Federation Igor Strelkov.

It was his voice on the recording of a telephone conversation with the curator of Moscow, published in the media 14 April, where he reports on terror in Slavic and shot the car with the Ukrainian police.

During the operative-investigative activities, detained earlier SBU recognize the saboteurs I.Stryelkova as a personrecruited and their goal was to capture on adminbudivel in Kharkiv.

It was established at the beginning of March 2014, he arrived in the Crimea and coordinated seizure Russian military and intelligence agencies by the Russian military units of the Armed Forces of Ukraine, local authorities and government autonomy, kidnapping soldiers, NGO activists and other citizens of Ukraine and foreigners who were in the Crimea.

In addition, I.Stryelkov recruit citizens of Ukraine for further use in the organization of subversive actions in our country.Saboteur personally gave instructions to the citizens of Ukraine "K" and "B" to capture and hold the Kharkiv regional state administration, military units and law enforcement departments for the purpose of taking possession of a weapon in the Luhansk region.

April 15 SBU launched criminal proceedings on the fact of a citizen of I.Strelkova murder and commit acts to the detriment of the sovereignty, territorial integrity and inviolability of Ukraine, conduct sabotage and subversive activities, and organizing mass riots in the eastern region of our country.

Google Translate til NORSK...........

Security Service of Ukraine identifisert hovedmannen bak russiske commando gruppe som terroriserte lokalbefolkningen tar kontorbygg, destabilisere den sosiale og politiske situasjonen i de østlige regionene i Ukraina.

Det viste seg å være en borger av en offiser Spetsnaz GRU av generalstaben av Forsvaret i Russland Igor Strelkov.Det var stemmen hans på opptak av en telefonsamtale med kurator for Moskva, publisert i media 14. april hvor han rapporterer om terror i slaviske og skutt bilen med de ukrainske politiet.

I løpet av de operative-undersøkende aktiviteter, anholdt tidligere SBU gjenkjenne sabotørene I.Stryelkova som en personrekruttert og deres mål var å fange på adminbudivel i Kharkiv.

Det ble etablert i begynnelsen av mars 2014 kom han på Krim og koordinert beslag russiske militære og etterretningsorganisasjoner av russiske militære enheter av Forsvaret i Ukraina, lokale myndigheter og regjeringen autonomi, kidnapping soldater, NGO-aktivister og andre borgere av Ukraina og utlendinger som var på Krim.

I tillegg I.Stryelkov rekruttere borgere av Ukraina for videre bruk i organiseringen av undergravende handlinger i vårt land.Saboteur personlig ga instruksjoner til innbyggerne i Ukraina "K" og "B" for å fange og holde Kharkiv regionale statsadministrasjonen, militære enheter og rettshåndhevelse avdelinger i den hensikt å ta besittelse av et våpen i Luhansk regionen.

15 april SBU lansert straffesak på det faktum av en borger av I.Strelkova drap og begå handlinger til skade for suverenitet, territorielle integritet og ukrenkelighet Ukraina, oppførsel sabotasje og undergravende virksomhet, og organisering av masseopptøyer i den østlige delen av landet vårt.

[arthon]

Ukraina etterforsker Russisk bank for finansiering av separatistene i øst-Ukraina.

 

SSU: finansiering terrorister i øst gjennom den russiske banken

 

SBU åpnet straffesak knyttet til en russisk bank tiltalt for terrorfinansiering.

Pressen service av Security Service of Ukraine.

"The Security Service har fastslått at finansiering av terrorgrupper i Øst-Ukraina bruker eiendelene i russisk bank institusjon," - sa i en uttalelse.

"Innvielse av straffeforfølgning i forbindelse med en av offiserene av russiske banker som er organisert og gjennomført ved å gi midler terrorister under banneret av den pro-russiske separatist kraft i de østlige regionene i Ukraina," - lagt til SBU.

Det ble fastslått at bankstrukturen daglige overføringer mellom 200 og $ 500 for betalingskort utstedt av medlemmer av terroristgruppen, selve utøvelsen av deres økonomiske støtte og bistå i utarbeidelsen av terrorhandlinger på territoriet til Ukraina.

Etterforskerne Security Service of Ukraine åpnet av disse fakta straffesak Part 3 258-5 (finansiering av terrorisme).

Google Translate: http://translate.google.com/translate?hl=&sl=uk&tl=no&u=http%3A%2F%2Fwww.pravda.com.ua%2Fnews%2F2014%2F04%2F15%2F7022511%2F&sandbox=1

Original nyhets artikkel; http://www.pravda.com.ua/news/2014/04/15/7022511/

Original Ukrainske myndigheter; http://www.sbu.gov.ua/sbu/control/uk/publish/article?art_id=124265&cat_id=39574

Endret 15. april 2014 av arthon

[herzeleid]

Det som gjør det litt vanskelig å følge denne situasjonen er at mye av fremstillingene og "bevisene" har samme nivå som en del konspirasjonsteorier, og er vanskelige å verifisere for noen av oss. Ta panservernvåpenet i eksempelet over. Vi har en blogg som påstår at soldatene opptrer med en nyere type panservernvåpen. Problemet er at det er umulig for de fleste av oss å se om det faktisk er tilfelle, eller om det er ett annet tilsvarende våpen som russerne, og andre, har produsert vanvittige mengder av.

 

At det foregår mye snusk, og at russerne har skumle planer tror jeg er åpenbart for de aller fleste av oss. Samtidig så er det veldig fort gjort å falle i samme felle som det russiske propagandaaparatet om man ukritisk godtar alt som peker i motsatt retning.

[herzeleid]

Hva tror dere kan skje hvis Kiev sender spesialstyrkene til de østlige regionene for å slå ned pro-russiske separatistbevegelser med makt/våpenbruk, med påfølgende blodbad & drepte?

 

Veldig usikker, men jeg har inntrykk av at betegnelsen spesialstyrker sitter ekstremt løst i en del sammenhenger. Jeg tror enten at "spesialstyrkene" ikke vil være på det nivået vi i Norge forbinder med denne betegnelsen, eller at det i stor grad vil spes på med konvensjonelle hærenheter, fordi de nødvendigvis må ha ett visst volum for å kunne møte alle disse grupperingene.

 

Om det faktisk skulle komme til større kamper kan dette være en god test på hva slags grupperinger det egentlig er snakk om. En løst organisert milits og "Russias finest" burde i utgangspunktet prestere og fungere temmelig forskjellig.

 

Jeg tror ikke Russland vil sitte og se på hvis det oppstår større kamper med mange falne, særlig ikke om det er deres egne operatører som sloss. Putin har på mange måter malt seg inn i ett hjørne ved å flekse muskler og kjøre på hardt med propagandaaparatet. Å vise seg "svak" nå passer dårlig inn i det bildet.

[frevild]

Nå har det visst begynt. Ukrainske styrker skal ha stormet flybasen i Kramatorsk og skal ha satt inn fly og helikoptre i den forbindelse.

 

"Citing the Defense Ministry, Interfax is reporting that Ukrainian armored personnel carriers stormed an airfield between Sloviansk and Kramatorsk and began firing on pro-Russian separatists who had occupied the airfield.

RT reported that several members of the Donbass people's militia were wounded in the attack, and there "may be deaths.""

 

Kyivpost.com

 

https://twitter.com/search?q=%23Kramatorsk

 

Vi får se om dette er en enkeltstående aksjon eller del av en koordinert kampanje som også vil omfatte aksjoner på andre okkuperte steder. Og ikke minst: Vi får se hva Russland vil gjøre.

[Nickless]

Russland tar vel igjen antar jeg, diktator Putin har vel håpet på dette hele tiden så...

[frevild]

 

Hva tror dere kan skje hvis Kiev sender spesialstyrkene til de østlige regionene for å slå ned pro-russiske separatistbevegelser med makt/våpenbruk, med påfølgende blodbad & drepte?

 

Veldig usikker, men jeg har inntrykk av at betegnelsen spesialstyrker sitter ekstremt løst i en del sammenhenger. Jeg tror enten at "spesialstyrkene" ikke vil være på det nivået vi i Norge forbinder med denne betegnelsen, eller at det i stor grad vil spes på med konvensjonelle hærenheter, fordi de nødvendigvis må ha ett visst volum for å kunne møte alle disse grupperingene.

 

Om det faktisk skulle komme til større kamper kan dette være en god test på hva slags grupperinger det egentlig er snakk om. En løst organisert milits og "Russias finest" burde i utgangspunktet prestere og fungere temmelig forskjellig.

 

Jeg tror ikke Russland vil sitte og se på hvis det oppstår større kamper med mange falne, særlig ikke om det er deres egne operatører som sloss. Putin har på mange måter malt seg inn i ett hjørne ved å flekse muskler og kjøre på hardt med propagandaaparatet. Å vise seg "svak" nå passer dårlig inn i det bildet.

 

 

At Ukraina vil slå tilbake og prøve å gjenvinne kontrollen må ha vært del av scenarioet Russland så for seg. Det kan imidlertid spørres om Russland ønsker at Ukraina skal slå tilbake, slik at de får påskudd til å rulle inn.

 

Et spørsmål er også hvor forberedt separatistene er; har de fått forsterkninger fra Russland i det siste?