Den russiske aggresjonen mot Ukraina

[perpyro]

 

Jeg gidder ikke å gå inn i noen stråmann ang maktovertagelsen i kiev, men når det kommer til våpen, så nevnte jeg spesifikt ammunisjon og radarovervåkning.

 

Mange av natolandene som grenser til ukraina er gamle soviet stater, og de har plenty med ammo på lager. Det er heller ikke slik at NATO ikke kan produsere ammo som passer i et sovietiskprodusert våpen. Russland eksporterer også våpen til hele verden. Usa kjøper bla våpen fra russland som de gir til sine allierte i irak osv... Artilleriladninger er heller ikke bundet til noen "produsent" i den forstand. osv osv.

 

Morsomt at du kaller et lovlig regeringsskifte en stråmann men deg om det.

At amunisjon finner veien over grensene til Ukraina fra andre land kan nok godt hende men de har ikke fått mere avanserte våpen en de allerede hadde i motsetning til "opprørerne" som har alt det nyeste Russland har å tilby fra antiluftskyts til misil artilerie og annet snadder.

[ACC65]

 

 

Jeg gidder ikke å gå inn i noen stråmann ang maktovertagelsen i kiev, men når det kommer til våpen, så nevnte jeg spesifikt ammunisjon og radarovervåkning.

 

Mange av natolandene som grenser til ukraina er gamle soviet stater, og de har plenty med ammo på lager. Det er heller ikke slik at NATO ikke kan produsere ammo som passer i et sovietiskprodusert våpen. Russland eksporterer også våpen til hele verden. Usa kjøper bla våpen fra russland som de gir til sine allierte i irak osv... Artilleriladninger er heller ikke bundet til noen "produsent" i den forstand. osv osv.

 

Morsomt at du kaller et lovlig regeringsskifte en stråmann men deg om det.

At amunisjon finner veien over grensene til Ukraina fra andre land kan nok godt hende men de har ikke fått mere avanserte våpen en de allerede hadde i motsetning til "opprørerne" som har alt det nyeste Russland har å tilby fra antiluftskyts til misil artilerie og annet snadder.

 

 

Hva slags avanserte våpen er det opprørerne bruker mener du?

Hvis du sikter til det mystiske "BUK" systemet, så venter jeg fortsatt på "bevisene" usa osv sitter på.

 

 

At de får radar hjelp og ammo fra Russland er vel rimelig og anta, (på samme måte som at det er rimelig å anta det samme om vesten og den ukrainske hæren)

 

btw. Redigerte forrige innlegg.

Endret 12. februar 2015 av ACC65

[perpyro]

Da må jeg spørre.

Hvor får opprørerne Smerch fra?

http://ukraineatwar.blogspot.nl/2015/02/kramatorsk-attacked-with-smerch-bm-30.html

 

Kramatorsk attacked with Smerch BM-30 300mm rockets

Hvor får de Uragan fra?

http://ukraineatwar.blogspot.nl/2015/02/russian-uragan-spotted-in-kharsyzk.html

 

Russian Uragan spotted in Kharsyzk

Og nye fine T72B1?

 

Kanskje de kjøpte det i den lokale jenvaresjappa akkurat som de små grønne mennene som tok Krim med utstyr kjøpt på sjappa på hjørnet i følge Putin.

[Gjest Gjest slettet-ld9eg7s96q]

Rekruteringsposter tatt i går i Moskva nær T-Banestasjon



Man kan b.la lese:

 

I morgen vil Russland bli større, i dag er det du som bestemmer størrelsen

 

Novorussland trenger deg!

 

Fronten trenger krigere og ledere, militærspesialister. Vil du overlate denne æren til noen andre? Historien går deg forbi. Vokn opp! (bokstavelig talt "nok søvn"), nederlag for Novorussland er døden for Russland! Det er bedre å være død enn å være en taper. Ta del personlig. Meld deg frivillig.

 

 

[perpyro]

Da har vi jo allerede svaret på hva som skjer med våpenhvileavtalen i Minsk som skal tre i kraft fra søndag av.

Død før den i det hele tatt har begynt.

[Gjest Gjest slettet-ld9eg7s96q]

Da har vi jo allerede svaret på hva som skjer med våpenhvileavtalen i Minsk som skal tre i kraft fra søndag av.

Død før den i det hele tatt har begynt.

 

Ja, det er ingen tvil om dette. Men Merkel har nå bedt EU om å forberede ytterligere sanksjoner mot Russland (hade swift) hvis ikke våpenhvilen holder. Så man ikke kan si at de ikke i det minste forsøkte.

Endret 13. februar 2015 av Gjest slettet-ld9eg7s96q

[perpyro]

Ser ut som Russland har planer om å ta Debaltseve innen søndag.

http://www.unian.info/war/1043944-ukraine-defense-ministry-militants-and-russians-ordered-to-occupy-debaltseve-by-sunday.html

Ukraine Defense Ministry: Militants and Russians ordered to occupy Debaltseve by Sunday
13.02.2015 | 16:36


Russian-backed militants and regular Russian troops have been ordered to occupy the town of Debaltseve by Sunday, Ukraine’s Deputy Defense Minister Petro Mekhed said at a briefing in the Cabinet of Ministers on Friday.

REUTERS
"Today, having agreement on a ceasefire from 0000, February 15, Russian-backed militants and the Russian armed forces have been ordered to raise the Russian flag over Debaltseve," he said.
According to Mekhed, the same task has been set for Mariupol.
"However, while there is a fierce fighting for Debaltseve, which has been attacked three times as of this morning, Mariupol is still under the control of the Ukrainian armed forces," he said, according to Ukrainian online newspaper LB.ua.
"According to the latest information, there are more than 10,000 soldiers of the Russian armed forces on the territory of Ukraine," Mekhed said.
As reported earlier, Russian-backed militants have blocked the main roads from Debaltseve to Ukrainian-held territory, but, according to MP Semen Semenchenko, country and open-field roads are still open.
"There is no ‘pocket’ near Debaltseve. I’ve been saying this for several days and I’ll repeat it once again: the militants control the villages of Lohvynove and Lozove on the Artemivsk-Debaltseve and Debaltseve-Luhansk routes," Semenchenko said.
"This is called an operational environment. This blockade makes it difficult to reinforce our groups in Debaltseve and to evacuate the wounded. But it is not a pocket, because there are plenty of country and field roads controlled by the Ukrainian armed forces and the National Guard, that’s why the supply and the removal of the wounded still take place. But the situation is complicated and the operational environment could become a pocket at any time if the command is inactive."
As UNIAN reported earlier, the fighting for the Debaltseve salient has reached an unprecedented intensity.
"The militants fire massive artillery and mortars barrages on the positions of the Ukrainian armed forces," Ukrainian journalist Yuriy Butusov wrote on his Facebook page.
"The Russian troops storm our strong points under the cover of [artillery] fire, trying to break through the defensive perimeter. The peace agreements reached in Minsk hasn’t led to a decrease in tension, but to its escalation," Butusov said.
Read more on UNIAN: http://www.unian.info/war/1043944-ukraine-defense-ministry-militants-and-russians-ordered-to-occupy-debaltseve-by-sunday.html

[Mr.M]

EU gjør jo alt for å torpedere en løsning. Helt uforståelig at de allerede har bestemt å innføre ytterligere sanksjoner i neste uke, uansett om separatistene etterlever fredsavtalen for sin del.

 

Hvis det er bare pisk, men ingen honning, er nok ikke fredsinitiativet verdt papiret det er skrevet på.

[perpyro]

Hvorfor skulle EU lokke med gulrot når kampene har intensivert rundt Debaltseve det siste døgnet?

Om Putin skulle snu og få slutt på kamphandlingene i øst Ukraina er jeg sikker på at både EU og USA vil løfte sanksjonene men Russland må vise hahandling først.

Om avtalen holdes og det blir fred vil nok sågar Frankrike overlevere Mistralskipene.

Men slik situasjonen ser ut ser det heller brunt ut for noe gulrot til Russland.

Ei gulrot fikk de da Krim ikke var omfattet av avtalen.

[TickleMeJesus]

EU gjør jo alt for å torpedere en løsning. Helt uforståelig at de allerede har bestemt å innføre ytterligere sanksjoner i neste uke, uansett om separatistene etterlever fredsavtalen for sin del.

 

Hvis det er bare pisk, men ingen honning, er nok ikke fredsinitiativet verdt papiret det er skrevet på.

 

Russland holder fortsatt Krim som de ulovig anekterte fjor. At de har flyttet fokuset over til øst ukraina burde bare bety mer pisk, ved mindre man ikke velger å sende signaler til putin om at det er greit. Når NATO går ut offesielt gjentatte ganger med bevis for Russiske styrker å våpen i området burde det ikke rå tvil om hvem skylden og ansvare ligger hos.

 

Det er ingen sepratister som har mange tanks, så mye artilleri og satelittbilder. Hadde de ikke hatt de tingene samt en evig strøm av forsyninger fra Russland ville det ikke vært en borgerkrig. OSCE inrømmer selv at de ikke har oversikt på grensen pga begrenset tilgang fra seperatistene (bit.ly/1Mk4n0X).

 

Det er heller ikke en "one time thing", dette er Putin sin greie å vi kan ikke la det skje i Europa. Spessielt når vi som NATO medlem er pliktig til å beskytte de andre baltiske landene som er en del av putin sin Sovjet 2.0 Vi lot han ta Georiga og tenkte at nok er nok, Ukraina lot han ta Krim og tenkte det holdt, skal vi gå i samme fellen igjen å gi han øst-ukraina?

 

Russland er ingen stormakt. De har atomvåpen ja , men GDP-en dere ligger på nivå med Italia. Vesten holder hode kaldt for nå , mens Russland føler de er i en total krig. Ta en titt på life news eller russia today så ser du fort at alt fotfeste er borte å at det mer å mer ligner noe vi trodde var dødt etter andre verdenskrig. At Putin sprer propoganga som fos oss virker helt hinsides all forstand ikke ser ut til å plage den gjevne russer vitner om hvor farlige landet er.

Endret 14. februar 2015 av TickleMeJesus

[Gjest Slettet+9871234]

Da har vi jo allerede svaret på hva som skjer med våpenhvileavtalen i Minsk som skal tre i kraft fra søndag av.

Død før den i det hele tatt har begynt.

 

1. Nei, krigshissere er det på begge sider.
2. Det er vanlig med kraftig posisjonering før slik våpenhviler, så kampene kan tilta i stedet for å avta etter at avtalen er undertegnet.
3. Norge bør etter mitt syn ligge lavt i terrenget her og i Midtøsten.
4. Vi bør konsentrerer oss om å ha et troverdig forsvar som kan forsvare eget territorium.

[perpyro]

1.Det er ingen som ønsker en krig med Russland for hadde noen ønsket det hadde de allerede startet den for det er mere en nok provokasjoner fra Russisk side.

 

2. Tviler på at hverken Merkel eller Hollandaise hadde sett for seg et slik senarie etter våpenhvilesigneringen og hadde de vist det hadde3 nok forhandlingene vært hardere og vart lengere.

 

3. Vi har allerede stukket nesen vår i så mange vepsebol fra før så tviler på at det spiller noen særlig rolle hvordan vi legger oss.

 

4. Vi bår så definitivt konsentrere oss om å ha et forsvar som kan forsvare landet vårt men slik det ligger an i dag er vi milevis unna det målet men tviler på at noen i forsvarsdepartementet har dette som mål.

Det handler nok mere om å komme seg unna mens vi venter på Nato.

[Gjest Slettet+9871234]

Det handler nok mere om å komme seg unna mens vi venter på Nato.

 

Eller forsinke fienden til Nato kommer.

[TickleMeJesus]

Det er kommet inn utallige rapporter på at våpenhvilen er brutt enkelte steder

DNR: https://www.youtube.com/watch?v=WGlzomxxNro

ATO:

(http://bit.ly/1Apm4Jj google translate)

Endret 15. februar 2015 av TickleMeJesus

[Gjest Gjest slettet-ld9eg7s96q]

RIP våpenhvile

 

 

"Forsvarsminister": "Du kan selv høre Ukrainernes bombardement"

[artilleri skyter i bakgrunnen]

 

BBC: "Men det er utgående ild ..."

 

"Forsvarsminister": "Nyet!"

 

[utgående ild fortsetter]

[delfin]

Jeg vet ikke om noen har linket til denne fra BBC, men den kaster rimelig greit lys over hvem det var som startet borgerkrigen, så får det være opp til hver enkelt å bedømme motiver...

 

[Gjest Slettet+9871234]

Denne kronikken av Carl Bildt tidligere svensk statsminister og utenriksminister er alvorlig oversatt fra engelsk av Sian O’Hara

 

Separatistlederne håper at en slik hær vil muliggjøre – som et minstemål – kontroll over Donbass-regionen. De vil da være posisjonert til å sikre seg en «Novorossija» (Ny-Russland)-stat som går langs hele Svartehavskysten, og oppover til og med byen Odessa. Etter alt å dømme, drømmer en del av dem om til slutt å marsjere inn i Ukrainas hovedstad Kiev.

 

Les også denne artiklen i Dagbladet i dag 20 februar 2015: Situasjonen i Ukraina kan føre til en storkrig

 

av Stian Bragtvedt, internasjonalt ansvarlig i Rødt og Aslak Storaker, medlem av internasjonalt utvalg i Rødt

Regjeringen må stå opp mot vår tidligere statsminister i NATO

Så lenge den nasjonale konflikten i Ukraina er innbakt i den storpolitiske konflikten som nå kvesser seg til på flere områder, blir det neppe noen varig fredsløsning der før Russland og USA kommer fram til et kompromiss. Uten det må vi innse at Europa på nytt kan kastes ut i en krig vi ikke vet følgene av. Norges støtte til USAs konfrontasjonspolitikk bidrar til å forverre situasjonen.

Russland har trampa på folkeretten fler ganger etter det vestlig støtta Maidan-kuppet for et år siden. Det bør man se som en reaksjon på at USA - siden 1991 - målbevisst har flytta sine militære, politiske og økonomiske posisjoner lengre og lengre i retning Kreml, på en måte som russerne oppfatter som truende. NATOs sanksjoner mot og «isolering» av Russland har på ingen måte lykkes i å få russerne til å gi opp sin politikk overfor Ukraina, det har tvert i mot økt den russiske besluttsomheten om å beskytte sin innflytelsessfære mot det de opplever som en fiendtlig omverden. Den samme dynamikken skapes av NATOs militære opptrappinger. Dette avler en voldsspiral hvor endepunktet kan bli en storkrig mellom NATO og Russland på ukrainsk territorium.

Ukraina har helt siden uavhengigheten i 1991 vært politisk og kulturelt splitta mellom et russiskvennlig flertall i øst og et vestvennlig flertall i vest. Krigen i landet er en klassisk borgerkrig, basert på at et stort flertall i Donetsk og Luhansk ikke anerkjenner den nye regjeringa i Kiev og ønsker å bevare sine nære forbindelser til Russland. Norske medier har vist påfallende liten interesse for lidelsene som befolkninga i opprørskontrollerte områder blir påført av de ukrainske militære, sjøl om både Amnesty International og Human Rights Watch har dokumentert Kiev-lojale styrker som begår massive krigsforbrytelser,.

 

 

Endret 20. februar 2015 av Slettet+9871234

[Hertug Fluesopp]

Rødt og flere av de andre "kommunistene" viser at de har det samme forutsigbare anti-amerikanske og "pro"-russiske verdensbildet de alltid har hatt. Ikke mye progresjon der i gården! Men i realiteten så er vi vel i praksis stort sett i samme båt her på berget, enten man heter Aslak eller Preben. For hva er vel Ukrainske liv og frihet verdt, når man kan risikere en atomkrig?

 

Er det egentlig verdt det, å stå opp mot skolens bølle som sparker den rare lille gutten når han ligger nede, om skolens bølle kan finne på å sprenge hele skolen?

 

(Og bare så det er slått fast 100%! Det siste var en analogi!)

Endret 24. februar 2015 av Hertug Fluesopp

[L4r5]

Det er en side ved Ukraina-saken jeg faktisk ikke hadde tenkt over før det blei tatt opp på en YouTube-kanal jeg følger.

Ukraina er en stor leverandør innenfor romindustrien. Dette står nå i fare for å kollapse helt.

Har du noen minutter til overs så se gjerne denne korte videocasten:

[Mr.M]

Ukraina er en stor leverandør innenfor romindustrien. Dette står nå i fare for å kollapse helt.

 

 

Det ville kanskje vært "trist" men en større bekymring synes jeg, er om noen av atomkraftverkene, Ukraina har vel 17-18 stk, etterhvert kollapser pga. sviktende oppfølging i kjølvannet av konflikten.

 

Vi husker Chernobyl-ulykken 1986 hvor også Norge ble rammet av radioaktivt nedfall, så skadepotensialet er stort.