Gå til innhold
🎄🎅❄️God Jul og Godt Nyttår fra alle oss i Diskusjon.no ×
Er innlegget ditt uten en problemstilling? Post gjerne i Oppslagstavlen!

Den russiske aggresjonen mot Ukraina

L4r5

Av L4r5
i Politikk og samfunn

Anbefalte innlegg

perpyro

perpyro

Skrevet
Skrevet

Meget interresante betraktninger der arthon men om krigen skulle trekke ut i flere år, hvor vil Russland og Ukraina befinne seg da rent økonomisk?

Russland vil vel enten være konk eller på randen av konkurs etter 2-3 år med sanksjoner og Ukraina også meget mulig konkurs med tanke på tapene de lider under krigen.

Det er tross alt vanskelig å skape økonomisk vekst i et land i krig.

Lenke til kommentar

Videoannonse

Videoannonse
Annonse
arthon

arthon

Skrevet
Skrevet (endret)

Meget interresante betraktninger der arthon men om krigen skulle trekke ut i flere år, hvor vil Russland og Ukraina befinne seg da rent økonomisk?

Russland vil vel enten være konk eller på randen av konkurs etter 2-3 år med sanksjoner og Ukraina også meget mulig konkurs med tanke på tapene de lider under krigen.

Det er tross alt vanskelig å skape økonomisk vekst i et land i krig.

Jeg tror det er verst for Russland, spesielt hvis sanksjonene blir utvidet fordi det blir mer og mer klart for verdenspressen og den generelle opinion i vesten hvor involvert Russland er i denne krigen.

 

For å være litt ironisk mot vestlig presse og politikere; "Hvis noen fikk se en video hvor en terrorist eller en Russisk soldat kappet hodet av en journalist fra vesten så ville denne konflikten forandre seg dramatisk".

 

Krig er ikke bra for Ukrainsk økonomi, men hvis Ukraina klarer og holde den inne nåværende områder så er faktisk det største hinderet i Ukraina for økonomisk vekst mangel på reformer innen forretningslivet; Ta bort hinder for investeringer i Ukraina for utenlandske investorer, reformere rettsvesenet så utenlandske investorer føler at investeringene er trygge, slå hardt ned på korrupsjon i forretningslivet.

Ukraina er et veldig fristende land for mange utenlandske firmaer å investere i, men blir hindret av systemet.

 

Husk at det er en veldig liten del av Ukrainas landområder som er affektert av krigen - områder med 3-4 millioner mennesker utav Ukrainas 43 millioner.

Meste av industrien er Kull og stål, som begge taper på det internasjonale markedet pga. for høye produksjons priser og har vært subsidiert av Ukraina og er lite interessante for utenlandske investorer.

 

Russlands okkupasjon av Krim er en vinn-vinn situasjon hvor Ukraina sparer masse penger i mellomtiden.

 

Reformasjoner i landbruket vil også øke Ukrainas inntekter - de er allerede verdens tredje største eksportør av korn produkter.

 

Staten Ukraina trenger inntekter og ved siden av korrupsjons bekjempelser trenger Ukraina å få lønninger over på elektronisk utbetaling - lønninger blir fremdeles utbetalt "cash" - da har man større mulighet for å få inn skatter og et middel mot korrupsjon.

 

I tillegg må det gass styrte sentral oppvarming systemet bygges om - med full utnyttelse der så vil Ukraina nesten være selvforsynt med gass.

Nå fyrer de "for kråka" med sine rørsystemer som ligger åpent i dagen og hvor folk ikke har noe mulighet for å regulere varmen i leiligheten sine.

 

Det er ganske illustrerende når Poroshenko et par dager før valget gav ordre om å starte vinter oppvarmingen i Ukraina.

 

Noen foreslo å kutte strømmen til de okkuperte områdene, men det er et problem fordi Ukrainas kullkraftverk trenger kull for å produsere elektrisitet og som også gjør det mulig å holde gruvene i gang og unngå oversvømmelser(noe som har skjedd med flere gruver) - noe de nå delvis løser ved å kjøpe kull fra terroristene, men i tillegg må importere fra utlandet.

 

Andre poengterte at Ukraina bruker 6 milliarder (vet ikke om det var Dollar) i året på gass til Donetsk/Luhansk området og det burde være smart å kutte det for vinteren.

 

Ukraina er et veldig rikt land med høy standard på industriell produksjon (i motsetning til Russisk industri) såfremt Ukraina klarer å reformere så skulle de ha all mulighet til å vokse økonomisk samtidig som de fører en krig - men da må de "få ut finger'n" og kjappe seg litt...........de reagerer alt for langsom og er mye kritisert for det av IMF og EU...............

Endret av arthon
  • Liker 1
Lenke til kommentar
arthon

arthon

Skrevet
Skrevet (endret)

Kan "utbryter republikker" ha utbryter republikker? Tydeligvis så er indre konflikter en stor del av det "indre liv i utbryter republikkene" - en surrealistisk møte med en utbryter republikk innen "republikkene"........vel verdt en lesning...........

:idea::idea::idea:

"Welcome to the Cossack PPL Republic of Stakhanov" AKA me on soup, messianic bricklayers and a non-existent ceasefire http://www.politico.com/magazine/story/2014/11/welcome-to-the-cossack-peoples-republic-of-stakhanov-112420.html#ixzz3Hy4BTJAn …

 

Endret av arthon
  • Liker 1
Lenke til kommentar
arthon

arthon

Skrevet
Skrevet (endret)

OSCE (OSSE) har fått droner for å overvåke "våpenhvilen" - det er ikke bare bare..............kan vi regne med at "terroristene" har så avansert utstyr at de kan jamme radio signalene til dronene eller er dette den Russiske hær.........? :whistle:

Chief Monitor: #OSCE #Ukraine monitors' UAV fired at/signals jammed as #Russia-backed separatists attack checkpoint.

 

B1g0m8tCQAI6mIP.jpg

 

SUMMARY
Numerous anti-aircraft rounds were fired at an SMM UAV on 2 November 2014.
DETAIL
At a location 2.5km NE of Shyrokyne village (17 km E of Mariupol and east of the line of contact), an SMM Unarmed Aerial Vehicle (UAV) – at a height of 5,000 feet – spotted an armoured personnel carrier (APC) and two Ural trucks at what appeared to be a checkpoint at 13.05hrs on 2 November.
At 13.11hrs, a person in camouflage uniform – standing close to a civilian truck parked approximately 150m from the APC and Urals – was seen to point a man-portable air defence system (Man-Pad) at the SMM UAV. He did not fire. He instead loaded the Man-Pad onto the civilian truck. A canvas covering on the back of the truck was removed, revealing a truck-mounted, anti-aircraft gun (probably a ZU-23), which immediately fired numerous rounds at the SMM UAV, none of which hit it.
The SMM UAV left the area, landing safely at 13.54hrs.
Detailed post-flight analysis of the video footage was completed at 19.30hrs.
Endret av arthon
  • Liker 2
Lenke til kommentar
arthon

arthon

Skrevet
Skrevet (endret)

Kunnskapsløs idiot som ikke har noen anelse om hva han snakker om eller bare "delusional" stormannsgal...... :blush::love:

 

:ohmy:

Ukraine Liveblog: Russian-Backed Fighters Prepare New Attacks As Moscow Tells Kiev To Stop Fighting http://bit.ly/1x0VDDU

:devil:

Putin’s Strategy in Ukraine – Sow Panic, Provoke, Invade and Then Repeat the Process http://goo.gl/wgGYkt

So is Germany & rest of EU ready for further Putin aggression? Do they have a plan other than wishing it doesn't happen & being shocked?

:blush:

St. Petersburg monument to Steve Jobs removed after Apple CEO comes out. iPhone now gay propaganda!? Sick minds. http://www.rferl.org/content/russia-st-petersburg-monument-iphone-jobs-cook-gay/26671992.html …

:cool:

Endret av arthon
  • Liker 2
Lenke til kommentar
arthon

arthon

Skrevet
Skrevet (endret)

#Putin's #Russia essentially ran the entire ordeal. Including having @RT_com affiliates outright lie. @MillerMENA

 

B1c6SyPIMAEIEN-.jpg

Russian state media is still claiming OSCE monitored E Ukraine "elections" - another step toward the Big Lie: http://www.caseymichel.com/blog/2014/11/2/zombie-monitors-zombie-reporting …

Merkel in Russian media: __. Merkel in world media: Donbas "vote" is BS, more sanctions next. Putin truly is Cleopatra, the Queen of Denial.

If Kremlin recognises these fake Donbass elections it’s a slap in the face of the EU and all that supported and believed in Minsk agreement.

:ohmy:

If the EU wants peace, it would recognize the election of "republics" - Ambassador of the Russian Fed http://ukraine-english-news.com/forum/index.php?topic=20900.new#new … A Chamberlain?

Ukraine Liveblog: Ukraine's President Says 'Farce' Elections In Eastern Ukraine 'Brutally Violate Minsk Agreement' http://bit.ly/1rT70ZY

Now official information: #Poroshenko says he may consider repealing law giving special status to #Donbass http://president.gov.ua/news/31534.html

Ukraine Liveblog: Poroshenko To Reassess and Possible End Minsk Agreements http://bit.ly/1A5QVdB

.@poroshenko has called meeting with @NSDC_ua to reassess Minsk deal, discuss aboloshing special status law. 1/2 http://www.president.gov.ua//news/31534.html …

2/2 But decentralization still in the cards. A new law could be adopted, if DNR/LNR return to Minsk deal agreements, "reverse" yday's elex.

 

In Makiyivka, #Donetsk region, locals block roads demanding access to humanitarian aid, free food - via @novostidnua

 

B1htMoxCYAAPCfu.jpg

Endret av arthon
  • Liker 1
Lenke til kommentar
arthon

arthon

Skrevet
Skrevet (endret)

:nei::ohmy::hrm::huh::hm::confused::omg::ph34r::glare::cry::ermm::angry::no:

I'm quoting "British Foreign Policy, 1919-1939" by Doerr. Plain facts damning in hindsight. With Putin, in present.

 

B1ix5mBCMAAMjAm.jpg

Putin is now openly preparing for a new offensive in his Ukraine war. Obama & Co are preparing to be shocked.

Timing for Putin also good with the lame duck US Congress for two months. Even more gridlock.

Endret av arthon
  • Liker 1
Lenke til kommentar
arthon

arthon

Skrevet
Skrevet (endret)






This farce at a gunpoint has nothing in common with the expression of the people's will. It cannot be called elections by its definition.







Bandits, terrorists and interventionists can coronate themselves as deputies, prime-ministers and ministers.







They may even call themselves kings or emperors. Still, no matter what they put on their heads,they will remain occupants and militants.







Tomorrow, I will have the @NSDC_ua meeting at which we will comprehensively analyze the situation and make necessary amendments.










- One of the issues to be submitted for consideration by the @NSDC_ua is the abolishment of the law on specifity of the local government.


- In due time,this law performed an extremely important role in stopping foreign invasion,mobilizing world's support of Minsk peace agreements


- We demonstrated to the residents of Donbas region as well as to the whole world that we are sincere in our desire for political settlement


- Militants have rejected this opportunity. Holding of the pseudo-elections undermined the law and aggravated the situation in the Donbas.


- We are ready to provide broad powers stipulated by the law only to the legally elected government,not to the bandits who coronate themselves


- We will be willing to approve the new law if all the parties return to fulfillment of the Minsk protocol.



- The new law will provide for clear boundaries of districts with special order of local government in clear conformity with Minsk agreements.


- It will also provide for budgetary decentralization that will eliminate the irritating question "who feeds whom".


- It will let these districts be responsible for their self-funding on the basis of their own resources. Everyone will be judged by his work.


- The International Fund,filled by foreign partners,will fully ensure the restoration of infrastructure under condition of Ukrainian authority


- I will suggest the Parliament to create a free economic area in the Donbas with a special regime of trade relations with the EU and Russia.


- Despite provocations, the diplomatic path of resolution remains the priority for the Ukrainian authorities.








We will continue intensive reinforcement of our defense capacity. This issue will also be considered at the @NSDC_ua meeting tomorrow.








Endret av arthon
  • Liker 1
Lenke til kommentar
Gjest Gjest slettet-ld9eg7s96q

Gjest Gjest slettet-ld9eg7s96q

Skrevet
Skrevet

Det er vel ingen bombe at Russerne så til de grader har lagt forsøkene på å oppnå fred og kompromiss via Minsk avtalene fullstendig i grus. De som trodde at det kom til å gå annerledes, trodde på luftslott. Ukraina har vært i krig med Russland helt siden de invaderte Krim, det er på tide å innse realitetene nå. Enten må de gi etter for aggressoren og gi opp halve landet til okkupasjonsmakten, eller så må de bekjempe fascistene med alle midler og initiere en full mobilisering av landets væpnede styrker. Konflikten i Ukraina er ingen borgerkrig, de som tror det har allerede blitt lurt av Kremls halv-slue propaganda.

 

Den saken med Steve Jobs bysten, er jo nok en bekreftelse på Russlands sinnsyke mentalitet. En liten, men blant mange som føyer seg inn i rekken.

 

Det som virkelig bekymrer meg er hvis Ukraina på en eller annen mirakuløs måte klarer å komme seirende ut av dette, eller når/hvis Russland endelig bukker under for sanksjonene, at Putin blir byttet ut med en som er langt verre.

Lenke til kommentar
Gjest Gjest slettet-ld9eg7s96q

Gjest Gjest slettet-ld9eg7s96q

Skrevet
Skrevet

Girkin/Strelkov mener Ukrainsk media tar i bruk tankekontroll teknologi:

"Prolonged viewing of Ukrainian television makes me feel that I oppose the Ukrainian people and that separatists are terrorists.
For such a man myself, I am convinced it's just not normal "- quoted Igor Girkin channel "Anna News "

According to him, the Ukrainian TV uses mind control. "I do not know what a particular technology used - specially constructed text, or "25th frame", but the fact that it was unique.

And not only do I feel this impact. Many militiamen, who watch Ukrainian TV, lose the motivation to fight, "- said the former minister of defense in DNR.

 

 

Personlig hadde bevisstheten av å være ledet av en slik kronidiot vært nok til å miste motivasjonen til å kjempe, hvis jeg skal snakke for min egen del.

Lenke til kommentar
arthon

arthon

Skrevet
Skrevet (endret)

Girkin/Strelkov mener Ukrainsk media tar i bruk tankekontroll teknologi:

 

Personlig hadde bevisstheten av å være ledet av en slik kronidiot vært nok til å miste motivasjonen til å kjempe, hvis jeg skal snakke for min egen del.

Det er vel egentlig det største problemet i denne konflikten at folk som kjemper på terroristenes side gjør det på et falsk grunnlag skapt av Russisk propaganda som har gitt næring til deres allerede underliggende psykoser og nevroser.

Hadde de blitt vist sannheten (og akseptert de faktiske forhold) så hadde de lagt ned våpnene.

Noe han selv forklarer med de som har sett på Ukrainsk TV og nektet å kjempe.

 

Men Girkin selv er så fortapt i sin egen psykose at han ikke kan akseptere den faktiske virkelighet og tør ikke å innrømmet at det er han som er offer for "mind control" - som er typisk for "Russisk 180 graders" argumenter hvor sannheten er den rake motsetning av hva de påstår .

 

Når Girkin påstår at Ukrainsk TV bruker "mindcontrol" metoder (slike påståtte metoder/teknologier som "25th frame" er egentlig en bløff fra -70 tallet) så er det det samme som man ser blant veldig mange psykotiske pasienter hvor de påstår at deres egen virkelighets oppfatning er den sanne og mener at de faktiske forhold er en ondsinnet illusjon som vil angripe dem.

 

Det som preger den Russiske siden i denne krigen er at den er basert på den samme virkelighets oppfatningen som vi finner på de mest Konspiratoriske Internett forum og web sider.

En salig blanding av paranoia/forfølgelsesvanvidd og et sterkt ønske om å leve i en virkelighet basert på en neurotisk fiksjon, fordi den reelle virkelighet ikke tiltaler dem.

 

Putin selv er et typisk eksempel på en psykotisk paranoid person.

Alle hans påstander om "farlige og aggressive NATO" er hans egen paranoide konstruksjon.

For å kunne opprettholde sin egen paranoia (fordi en psykose vil kjempe for å eksistere) så må han gjøre aggressive handlinger som skaper en konflikt hvor han kan si "var det ikke det jeg sa" og dermed opprettholder og legitimerer han sin paranoide psykose.

 

Parallelt eksempel til Putins paranoia er visepresident under Bush, Dick Cheney - han er fremdeles like paranoid som da han fikk USA til å invadere Irak, og det på tross av at han har beviser for at han tok feil i alle sine påstander om "farer og trusler" fra Saddam som han brukte som argument.

Den dag i dag opptrer han på TV med de samme argumentene og aksepterer ikke fakta.

 

Dette er standard reaksjoner og oppførsel fra psykotiske personer.

 

Nå er det ikke bare paranoiaen som styrer Putins kyniske strategi, men flere lag av dårlige illusjoner som støtter opp om hverandre gjør at han heller vil ha krig for å dekke over et Russisk samfunn som er i ferd med å bryte sammen.

I stedet for å fikse Russland velger han den eldgamle metoden med å provosere frem en ikke eksisterende ytre fiende.

 

Allerede nå og enda mer i når Russland til slutt kanskje klarer å skape en stor-krig så vil Putin og hans støttespillere påstå at de bare ønsket fred men ble angrepet.

"Vi har ikke gjort noe galt - det var de andre......" som i dag er det Russiske samfunnets felles psyke.

 

Vet ikke om jeg forklarer meg godt nok om det psykologiske grunnlaget for denne krigen?

Endret av arthon
  • Liker 1
Lenke til kommentar
arthon

arthon

Skrevet
Skrevet (endret)

For å fortsette på denne Russiske "180 graders logikken"..............

 

Terroristene har kontinuerlig brutt våpenhvilen - deres ledere har verbalt gjentatte ganger avvist Minsk avtalen - og de har sagt at de vil ta Mariupol, Odessa og resten av Donbas og Luhansk Oblast.

 

Da Poroshenko antydet i forgårs at han ville kansellere alle avtaler med terroristene så predikerte flere kommentatorer at terroristene og Russland at de ville skylde på Ukraina for brutte avtaler de selv har brutt.

 

Selvfølgelig fikk de rett............

This one of from @BBCBreaking for example. What's won't with us???

 

B1r0u36CQAImRg8.jpg

Den siste ukens angrep på Donetsk flyplass har stort sett vært utført av Russiske styrker fra Murmansk.

Ukrainske forsvarere har blant annet publisert et bilde fra telefonen til en av de Russiske soldatene som de drepte som viser hans posisjon i det Russiske forsvaret avd. Murmansk.

 

Nå påstår de at de har drept over 100 Russiske soldater fra Murmansk avdelingen på flyplassen de siste dagene - sant? :shrug: ........men noen i Murmansk burde vite om det kommer 100 "Cargo 200" kister til Murmansk over kort tid.........noe for BarentsObserver å finne ut av?

https://twitter.com/lennutrajektoor/status/530014802429898753

Denne krigen verifiserer det merkelige fakta vist gjennom historien; Når Russland går til krig er deres tapstall alltid enorme i forhold til andre nasjoner/allianser - bare sjekk de Russiske tapstallene mot Finlands i vinterkrigen ved inngangen til WW2.

 

Noen som kan forklare dette fenomenet??

Endret av arthon
  • Liker 1
Lenke til kommentar
arthon

arthon

Skrevet
Skrevet

.........mer "Russisk 180 graders logikk".............fremdeles klarer ikke Russland å forstå at NATOs opptrapping er en direkte respons til Russlands krigføring og trusler i Europa.........i tillegg repeterer denne herren argumentet om en påstått avtale mellom NATO og Russland i 1997 om at NATO ikke skal ha store tropper permanent i Øst-Europa - en avtale som faktisk ikke eksisterer..............

(dessverre er intervjuet på Russisk)

Russia's permanent rep to NATO Alexander Grushko: "Russia will take all measures to protect against threats' http://kommersant.ru/doc/2603483

 

  • Liker 1
Lenke til kommentar
arthon

arthon

Skrevet
Skrevet

Dagens Norske avisers oppslag om Ukraina...........

 

Dagbladet; Putin og Europas ytterste høyre

Det var den europeiske høyresida med fascistiske trekk som fungerte som internasjonal dommer under søndagens valg i de okkuperte delene av Øst-Ukraina.
Ukrainas statsminister Arsenij Jatsenjuk sier at den ukrainske regjeringen vil stanse enhver pengeoverføring til de opprørskontrollerte områdene i Øst-Ukraina. Strømmen og gassen vil de derimot ikke kutte.
  • Liker 1
Lenke til kommentar
arthon

arthon

Skrevet
Skrevet (endret)

Ukraina har allerede startet produksjonen av flere forskjellige egne ganske så avanserte nye våpen systemer........ :thumbup:

Убойная сила нашей армии: новейшее украинское оружие, которое уже в производстве http://www.lifeinvest.com.ua/index.php/novyny-2/63-ubojnaya-sila-nashej-armii-novejshee-ukrainskoe-oruzhie-kotoroe-uzhe-v-proizvodstve …

 

B1s0_iCCYAAgqHZ.png

Endret av arthon
  • Liker 1
Lenke til kommentar
arthon

arthon

Skrevet
Skrevet (endret)
Noe "rart" jeg så nevnt av noen angående denne krigen og USA her om dagen.......USAs visepresident Joe Biden sa i en muntlig uttalelse "..........Russlands invasjon i Ukraina"...........noen timer senere prøvde han å bortforklare uttalelsen på alle mulige måter............lurer på hvorfor han ble presset til å forandre sannheten?
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Russland forsyner terroristene med våpen og ammunisjon med jernbanen..............

Crap! These are GRAD rocket shells. Exceptionally demand things for region in starvation.

B1st_I6CMAATVTu.jpg

 

B1st-3wCMAALxOq.jpg

 

B1suBPDCEAA4jp3.jpg

 

Last night between 12:00-3:20 on highway M04 near Molodogvardiis'k huge columns of RU armored vehicles passed through

 

B1tJxpRCQAAPThw.jpg

The first column consisted of about 45 units of tanks. The second consisted of 28 tanks and 48 KAMAZ trucks load with manpower and ammo

In the third column, there were 30 KAMAZ trucks with ammunition, 10 APCs, 10 BMP and 8 BRDM.

 

 

Det Russiske "forskningskipet" det var så mye snakk om under den Svenske "ubåtjakten"..........

The Portuguese navy has chased away a Russian 'research ship'. Probably the Professor Logachev

 

B1sgtIYIgAIfFck.jpg

Endret av arthon
  • Liker 1
Lenke til kommentar

Opprett en konto eller logg inn for å kommentere

Du må være et medlem for å kunne skrive en kommentar

Opprett konto

Det er enkelt å melde seg inn for å starte en ny konto!

Start en konto

Logg inn

Har du allerede en konto? Logg inn her.

Logg inn nå
Gå til emneliste
×
×
  • Opprett ny...