Den russiske aggresjonen mot Ukraina

[Calippus]

Vi vill ha tilbake Grisen i de nårske flage!

Endret 28. oktober 2014 av Calippus

[arthon]

NATOSource @NATOSource · 47m47 minutes ago

Norwegian scientists find mysterious Russian submarine in Arctic http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/europe/russia/11191777/Mystery-submarine-sighting-gives-clue-to-Russias-Arctic-ambitions.html …

 

VG; Se, en russisk ubåt!

**Norske forskere tok bildet fra et isflak i Arktis

Endret 28. oktober 2014 av arthon

[Calippus]

Seriøst: Hva i huleste er greia med denne tråden. Er dette en slags propagandakanal for brukeren som har de fleste innleggene her? Pro-ukrainsk, arthon.

 

 

Hvorfor er det ingen andre som (gidder) å svare i tråden? Og ikke minst, hvordan kan dette være tillat på diskusjon.no?

Endret 28. oktober 2014 av Calippus

[arthon]

Ikke så mye omtalt i Norge - men ankomsten av den Norske flytende gass prosesserings terminalen til Litauen er en veldig stor sak for de Baltiske landene.

Skipet ble mottatt med stor seremoni med presidentene for alle de Baltiske landene tilstede - med Norske representanter og hilsninger fra USAs regjering.

 

Nå kan Litauen bli uavhengig av Russisk gass, som har levert 100% av gassen til nå, fordi Litauen ikke har hatt prosesserings anlegg tidligere.

 

Dermed er Russlands gassmonopol brutt i Litauen - morsomt at skipet er døpt "Independence" i denne prosessen som gjør Litauen mer uavhengig.

 

Et flytende gass anlegg som dette tar 1.5-3 år å realisere mens bygging av et landbasert anlegg kan ta opptil 8 år.

 

Det Norske skipet som vil ligge permanent i havnebyen Klaipeda vil kunne prosessere 100% av Litauens gassbehov.

Gassen leveres av Statoil fra Snøhvitfeltet - men Litauen kan også kjøpe gass på spot markedet hvis prisen der er mer gunstig.

 

For mer detaljert lesning om hva dette betyr for Litauen og hvor viktig det er for Estland, Latvia og Finland å få til noe liknende;

Liquefied gas arrives in Lithuania to emotional welcome

 

 

VG; Dette norske skipet knuser Putins gassmonopol

**President: Kan ikke lenger bruke gasspriser til å drive utpressing

**Norge tungt inne i Litauens nye prestisjeprosjekt

Her er prosjektet som setter en effektiv stopper for Vladimir Putins gassmonopol i de baltiske landene: Et norsk milliardskip.

1. Flytende naturgass (LNG) blir fraktet med tankskip fra Statoils anlegg på Melkøya til Klaipeda i Litauen.

2. LNG-en pumpes fra gasstankerene og om bord i Höegh LNG-skipet «Independence» som ligger fast til kai i Klaipeda. Her lagres LNG-en i store tanker.

3. Et norskutviklet regassifiserings-anlegg på dekket av gigantskipet gjør den flytende gassen om til vanlig gass igjen.

4. Så pumpes gassen i land, inn i Litauens gassnett og videre til forbrukerne. Ved full drift kan «Independence» produsere 3-4 bcm gass årlig. Det er mer enn Litauens årlige forbruk (cirka 2,5 bcm).

5. På sikt er derfor planen at gassen fra terminalen også skal eksporteres til nabolandene. Det er også planer om at gassanlegget skal brukes til å fylle LNG på gassdrevne skip.

Endret 28. oktober 2014 av arthon

[EternalSunshine]

Seriøst: Hva i huleste er greia med denne tråden. Er dette en slags propagandakanal for brukeren som har de fleste innleggene her? Pro-ukrainsk, arthon.

 

 

Hvorfor er det ingen andre som (gidder) å svare i tråden? Og ikke minst, hvordan kan dette være tillat på diskusjon.no?

 

Dette er en lang tråd og mange sider med reell debatt.

 

Nå er det mest en tråd der arthon oppdaterer. Jeg og sikkert endel andre har interesse av å lese det arthon poster, men jeg har ikke noe meningsfylt å bidra med selv. Derfor holder jeg kjeft.

[arthon]

https://twitter.com/parfitt_tom/status/527032035723190272

Tom Parfitt @parfitt_tom · 3h3 hours ago

Lavrov says Nov 2 Donbass elex "одно из важнейших направлений Минских договоренностей”. Really? Was there provision for a rebel-held vote?

Oversatt; "одно из важнейших направлений Минских договоренностей”

= "One of the most important areas of Minsk agreements"

Geoffrey Pyatt ‏@GeoffPyatt 3h3 hours ago

@parfitt_tom No.

Geoffrey Pyatt @GeoffPyatt · 2h2 hours ago

@parfitt_tom Russian recognition of Nov 2 illegal "elections" would contravene Moscow's Minsk agreement commitments & further isolate Russia

Ian Bateson @ianbateson · 3h3 hours ago

.@parfitt_tom and @GeoffPyatt clarifying the Minsk Protocol #Ukraine #Russia

 

Endret 28. oktober 2014 av arthon

[arthon]

UKRAINE FIGHTERS, SURROUNDED AT WRECKED AIRPORT, REFUSE TO GIVE UP

[arthon]

Thomas C. Theiner @noclador · 2h2 hours ago

#Russia kidnaps #Ukraine pilot, drags her over the border, puts her in psychiatry, then charges her with "crossing the border illegally".

pete_leonard @pete_leonard · 3h3 hours ago

Jailed Ukraine pilot's lawyer says Russia to prosecute her for crossing border illegally http://censor.net.ua/news/309260/pohischennuyu_ukrainskuyu_letchitsu_savchenko_hotyat_sudit_v_rossii_za_nezakonnoe_peresechenie_granitsy … And for breaking into jail?

Tom Parfitt @parfitt_tom · 6h6 hours ago

Savchenko, Ukr pilot jailed in Russia, will be MP, PACE member, says lawyer. Background: Great @RolandOliphant report http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/europe/ukraine/11187920/Ukraine-war-hero-fights-election-from-Russian-psychiatric-ward.html …

Endret 28. oktober 2014 av arthon

[arthon]

Christopher Miller @ChristopherJM · 23h23 hours ago

At #Donetsk-#Russia border today, slow flow of vehicles sans ID plates driven by camo-clad men, 20+ convoy of trucks

 

Christopher Miller @ChristopherJM · 19h19 hours ago

Today, 1.5km from #Russia border on #Donetsk side, met 3 men in military garb who needed gas for car. All had "Russian Armed Forces" patches

Endret 28. oktober 2014 av arthon

[perpyro]

 

Seriøst: Hva i huleste er greia med denne tråden. Er dette en slags propagandakanal for brukeren som har de fleste innleggene her? Pro-ukrainsk, arthon.

 

 

Hvorfor er det ingen andre som (gidder) å svare i tråden? Og ikke minst, hvordan kan dette være tillat på diskusjon.no?

 

Dette er en lang tråd og mange sider med reell debatt.

 

Nå er det mest en tråd der arthon oppdaterer. Jeg og sikkert endel andre har interesse av å lese det arthon poster, men jeg har ikke noe meningsfylt å bidra med selv. Derfor holder jeg kjeft.

 

Kan vel ikke annet en å kopiere for jeg også følger med på hva arthon skriver og for de som vil diskutere og har noen vettuge motargumenter så værsågod.

[Exiter]

Seriøst: Hva i huleste er greia med denne tråden. Er dette en slags propagandakanal for brukeren som har de fleste innleggene her? Pro-ukrainsk, arthon.

 

 

Hvorfor er det ingen andre som (gidder) å svare i tråden? Og ikke minst, hvordan kan dette være tillat på diskusjon.no?

 

Hvorfor skulle diskusjon.no ikke tillate dette? Kan du vise til noen retningslinjer som har blitt brutt?

 

Du er tydeligvis opprørt fordi dine synspunkter ikke blir representert. Da får du gjøre noe med det. Det blir for dumt å anklage deltakerne i tråden for å drive en propagandakanal når du selv har full mulighet til å representere den andre siden i saken.

Endret 28. oktober 2014 av Exiter

[arthon]

En stille søndag i en lovløs by - Donetsk........

 

Hva som ser ut som uprovosert fylleslagsmål inkluderer maskinpistoler brukt som slagvåpen - sparking av folk som allerede er slått ned og ligger på bakken osv. - ganske brutalt.

 

Jeg er ikke helt enig i rekkefølgen - video 2/KAM8 ser ut som noe av begynnelsen og KAM14 viser hvor uprovosert dette virker..........dette er visstnok også rivalisering mellom grupperinger i Donetsk.......den Russiske verden..............

lennutrajektoor @lennutrajektoor · 2h2 hours ago

To slightly get a sense what genetic совок means, that beat ppl on Maidan sensless, now raging in #Donetsk.

..........................

Christopher Miller @ChristopherJM · 17m17 minutes ago

Holy hell. Video shows #Donetsk rebels beating the piss out of each each, wielding submachine guns

lennutrajektoor @lennutrajektoor · 2h2 hours ago

Here is another post on the генетическое швал incident w some casualties by Oplot later.

InformNapalm @InformNapalm · 2h2 hours ago

Междоусобные разборки боевиков ДНР в Донецке (ВИДЕО) - https://informnapalm.org/2529-mezhdousobnye-stychky-boevykovvydeo/ …

Endret 28. oktober 2014 av arthon

[Calippus]

 

Seriøst: Hva i huleste er greia med denne tråden. Er dette en slags propagandakanal for brukeren som har de fleste innleggene her? Pro-ukrainsk, arthon.

 

 

Hvorfor er det ingen andre som (gidder) å svare i tråden? Og ikke minst, hvordan kan dette være tillat på diskusjon.no?

 

Hvorfor skulle diskusjon.no ikke tillate dette? Kan du vise til noen retningslinjer som har blitt brutt?

 

Du er tydeligvis opprørt fordi dine synspunkter ikke blir representert. Da får du gjøre noe med det. Det blir for dumt å anklage deltakerne i tråden for å drive en propagandakanal når du selv har full mulighet til å representere den andre siden i saken.

 

 

Flesteparten av oss andre, som jobber og / eller går på skole, har ikke tid eller ressurser til å henge i denne tråden, 24/7 som denne arthon har.

 

 

Det finnes et flust av kanaler som viser nøyaktig det motsatte arthon her legger frem. Til eksempel kan jeg jo si at på vgd så hadde denne proukrainske propagandaen fått mange, sterke, presise, tilsvar.

 

Neida kos dere med å se Ukraina bli lemlestet.

[arthon]

Om Norges spionskip..............

Jalopnik @Jalopnik · 5h5 hours ago

The Russian military despises this strange wedge shaped ship. http://jalo.ps/nefJj3A

 

David Cenciotti @cencio4 · 8h8 hours ago

Russia to base Mig-31 Foxhound fighters at Arctic airbase in renewed sign of pivot to the North Pole http://wp.me/p2TYIs-7Rk

RIA Novosti @ria_novosti · 6h6 hours ago

BREAKING: Russia will build 13 airfields and 10 radars in Arctic to safeguard national security in the region- Russian military

Veli-Pekka Kivimäki @vpkivimaki · 6h6 hours ago

13 airfields is a lot. Could mean refurbishing some of these inactive ones in the Murmansk region, too.

 

Ryskeldi Satke @RyskeldiSatke · 5h5 hours ago

Poland beefing up its 3 military bases in the east from 30% current capacity to 90% in the next 3 years http://abcnews.go.com/International/wireStory/apnewsbreak-poland-move-1000s-troops-east-26482118 …

NBS @Latvijas_armija · 6h6 hours ago

NATO Baltic Air Policing QRA Eurofighter jets on 28 OCT scrambled to intercept RU Armed Forces 2x MiG-31, 2x Su-34, 1x Su-27, and 2x Su-24.

David Cenciotti @cencio4 · 1h1 hour ago

German Typhoons have intercepted 7 Russian Air Force combat planes over the Baltic Sea today http://wp.me/p2TYIs-7Ro

Lars Gyllenhaal @LarsGyllenhaal · 6h6 hours ago

#Latvia military just reported scramble for 7 Russian aircraft incl 2 MiG-31, type not before seen over #Baltic, or?

The Aviationist @TheAviationist · 1h1 hour ago

German Typhoons have intercepted 7 Russian Air Force combat planes over the Baltic Sea today http://wp.me/p2TYIs-7Ro http://fb.me/2EoPSVT5o

 

[arthon]

 

 

Seriøst: Hva i huleste er greia med denne tråden. Er dette en slags propagandakanal for brukeren som har de fleste innleggene her? Pro-ukrainsk, arthon.

 

 

Hvorfor er det ingen andre som (gidder) å svare i tråden? Og ikke minst, hvordan kan dette være tillat på diskusjon.no?

Hvorfor skulle diskusjon.no ikke tillate dette? Kan du vise til noen retningslinjer som har blitt brutt?

 

Du er tydeligvis opprørt fordi dine synspunkter ikke blir representert. Da får du gjøre noe med det. Det blir for dumt å anklage deltakerne i tråden for å drive en propagandakanal når du selv har full mulighet til å representere den andre siden i saken.

 

Flesteparten av oss andre, som jobber og / eller går på skole, har ikke tid eller ressurser til å henge i denne tråden, 24/7 som denne arthon har.

 

Er det ikke bar at jeg da kan yte den servicen så du kan bli oppdatert når du har fri?

Tross alt så er Norske media ganske skranten på nyheter om denne krigen i Europa i forhold til den mindre viktige krigen i midt-østen.

 

Det finnes et flust av kanaler som viser nøyaktig det motsatte arthon her legger frem.

Du er klar over at Russland har verdens mest robuste propaganda apparat - bedre enn de hadde under Sovjet kommunismen.

Det er heller ingen fri presse i Russland.

Til eksempel kan jeg jo si at på vgd så hadde denne proukrainske propagandaen fått mange, sterke, presise, tilsvar.

Siden det meste som blir postet her av informasjon kommer fra internasjonale kilder og at Ukraina er angrepet av Russiske militære styrker, så ser jeg det som en fornærmelse at informasjonen skal bli karakterisert som "proukrainsk propaganda".

Er det noe Ukraina virkelig mangler er et propaganda apparat - spesielt et som kan stå imot løgn-propagandaen fra Russland.

 

Jeg vet ikke hva "vgd" er men jeg kan forsikre deg om at folk her i tråden er veldig godt informert om hva som virkelig skjer - og kan gi kontante og presise tilsvar til enhver som prøver å argumentere den pro-Russiske siden og opptrer som "nyttige idioter" for Russisk propaganda og Kremls fascist styre.

Neida kos dere med å se Ukraina bli lemlestet.

Så hva hadde din løsning vært? At Ukraina skulle legge seg på ryggen og bli høvla over av Putin?

 

Dette er Ukrainas frihetskamp - en kamp de har prøvet mot Russlands overgrep mange ganger i historien og misslykkes.

Det er tragisk at ikke verdensamfunnet gir dem mer støtte.

[Calippus]

VGD er Vg.no's debattforum arthon, bare å google opp

[DjengisFaen]

 

 

 

 

Så hva hadde din løsning vært? At Ukraina skulle legge seg på ryggen og bli høvla over av Putin?

Det hadde vel vært den raskeste løsningen på konflikten. Nato kan hvert fall ikke fortsette å sende forskjellige signaler til Ukraina om hvorvidt de støtter dem eller ikke. Slik situasjonen ser ut nå går det jo bare ut over sivile ukrainere, og da særlig de russisk etniske.

Hva tenker du om Ukrainas bruk av klasevåpen Arthon?

 

 

[arthon]

 

Så hva hadde din løsning vært? At Ukraina skulle legge seg på ryggen og bli høvla over av Putin?

Det hadde vel vært den raskeste løsningen på konflikten.

 

Sikkert, men mener du virkelig at det Ukrainske folk ikke skal kunne bestemme over sitt eget land?

Nato kan hvert fall ikke fortsette å sende forskjellige signaler til Ukraina om hvorvidt de støtter dem eller ikke.

NATO sender ikke tvetydige signaler til Ukraina.

Slik situasjonen ser ut nå går det jo bare ut over sivile ukrainere, og da særlig de russisk etniske.

Krig går alltid verst utover sivile - det er ingen forskjell mellom "etnisk Russere" eller Ukrainere i denne krigen.

Det er heller ingen sannhet i Putins påstander om at Russere er blitt undertrykket i Ukraina.

 

Det er flere "etnisk Russere" med Ukrainsk statsborgerskap i de Ukrainske styrker enn det er i terroristene styrker med Ukrainsk statsborgerskap - men det er flere Russere uten Ukrainsk statsborgerskap (eller tidligere tilknytning til Ukraina) i terroristyrkene enn det er Ukrainere. (ca. 80% av terroriststyrkene er Russere som har kommet i ens ærend for å kjempe i Ukraina for Russland).

 

Det var ingen Ukrainske "separatister" som startet krigen i Ukraina - det ble gjort av Russiske leiesoldater og Russiske kommandanter - "separatistene" er bare et "glansbilde" for å dekke over Putins krig mot Ukraina.

 

Hva tenker du om Ukrainas bruk av klasevåpen Arthon?

Ukraina bruker ikke klasevåpen.

 

Den rapporten du nylig så fra Human Rights aktivist organisasjonen som beskyldte Ukraina for bruk av klasevåpen var et rent bestillingsverk - de har senere moderert den rapporten kraftig, men det har ikke pressen vært interessert i.

Klasevåpnene i den rapporten var skutt ut av terroristen - ammunisjonen var produsert i Russland i 2013 - Ukraina har ikke importert slik ammunisjon siden 1991.

 

Terroristene og Russiske militære styrker bruker klasevåpen (rakettvåpen) for "black flag" provokasjon ved å skyte disse mot bl.a. Donetsk for så å legge skylden på Ukraina i propaganda øyemed.

En strategi de har drevet med siden April.

[DjengisFaen]

 

 

Så hva hadde din løsning vært? At Ukraina skulle legge seg på ryggen og bli høvla over av Putin?

Det hadde vel vært den raskeste løsningen på konflikten.

 

Sikkert, men mener du virkelig at det Ukrainske folk ikke skal kunne bestemme over sitt eget land?

Nato kan hvert fall ikke fortsette å sende forskjellige signaler til Ukraina om hvorvidt de støtter dem eller ikke.

NATO sender ikke tvetydige signaler til Ukraina.

Slik situasjonen ser ut nå går det jo bare ut over sivile ukrainere, og da særlig de russisk etniske.

Krig går alltid verst utover sivile - det er ingen forskjell mellom "etnisk Russere" eller Ukrainere i denne krigen.

Det er heller ingen sannhet i Putins påstander om at Russere er blitt undertrykket i Ukraina.

 

Det er flere "etnisk Russere" med Ukrainsk statsborgerskap i de Ukrainske styrker enn det er i terroristene styrker med Ukrainsk statsborgerskap - men det er flere Russere uten Ukrainsk statsborgerskap (eller tidligere tilknytning til Ukraina) i terroristyrkene enn det er Ukrainere. (ca. 80% av terroriststyrkene er Russere som har kommet i ens ærend for å kjempe i Ukraina for Russland).

 

Det var ingen Ukrainske "separatister" som startet krigen i Ukraina - det ble gjort av Russiske leiesoldater og Russiske kommandanter - "separatistene" er bare et "glansbilde" for å dekke over Putins krig mot Ukraina.

 

Hva tenker du om Ukrainas bruk av klasevåpen Arthon?

Ukraina bruker ikke klasevåpen.

 

Den rapporten du nylig så fra Human Rights aktivist organisasjonen som beskyldte Ukraina for bruk av klasevåpen var et rent bestillingsverk - de har senere moderert den rapporten kraftig, men det har ikke pressen vært interessert i.

Klasevåpnene i den rapporten var skutt ut av terroristen - ammunisjonen var produsert i Russland i 2013 - Ukraina har ikke importert slik ammunisjon siden 1991.

 

Terroristene og Russiske militære styrker bruker klasevåpen (rakettvåpen) for "black flag" provokasjon ved å skyte disse mot bl.a. Donetsk for så å legge skylden på Ukraina i propaganda øyemed.

En strategi de har drevet med siden April.

 

Veldig mange flotte påstander her, men lite kilder! For alt jeg vet kan du sitte i en Ukrainsk sjokoladefabrikk og lage bestillingsverk her og nu.

 

Sitter inne med mindre påstander enn deg om konflikten, men jeg ser ikke på denne Poroshenko som noe bedre enn Janukovitsj bare fordi han er positivt innstilt til EU og Nato. For min del kreves det litt meir kjøtt på beina for å være "god".

[arthon]

Veldig mange flotte påstander her, men lite kilder! For alt jeg vet kan du sitte i en Ukrainsk sjokoladefabrikk og lage bestillingsverk her og nu.

Du får aktivt følge tråden å stille spørsmål når noe skjer - det er mye arbeid å lete opp kilder lenge i etterkant fordi noen tilfeldigvis dumper innom og "krever bevis".

 

Sitter inne med mindre påstander enn deg om konflikten, men jeg ser ikke på denne Poroshenko som noe bedre enn Janukovitsj bare fordi han er positivt innstilt til EU og Nato. For min del kreves det litt meir kjøtt på beina for å være "god".

Vi vet ikke enda hvor god Poroshenko er, men å sammenlikne han med Janukovitsj er ganske drøyt.

Poroshenko vil garantert ikke rane landet for en sum tilsvarende et Ukrainsk statsbudsjett.

Han vil heller ikke innskrenke pressefriheten eller lage lover som forbyr demonstrasjoner som Janukovitsj gjorde.

 

Han har fått vedtatt lover mot korrupsjon og for utrenskelse (lusteration) av korrupte og illojale embedsmenn og Russiske agenter i statsystemet og hæren.

 

Nå har han fått et nytt parlament og vinneren i det valget er partiet til statsminister Arseniy Yatsenyuk og "stortingspresident" Olexander Turchynov med 22.21% (mot Poroshenko blokk 21.82%) + mange av aktivistene fra Euromaidan.

Poroshenko og Yatsenyuk skal nå danne en ny regjering.

 

Disse vil garanter presse Poroshenko til å gjøre det rette hvis han viser seg å ikke være aggressiv nok med å reformere Ukraina.

 

I tillegg har han EU assosiasjons avtalen som krever dypt gripende reformer og IMF krever også reformer hvis de skal utbetale mer av lånene de har lovet.

Endret 29. oktober 2014 av arthon