Gå til innhold
🎄🎅❄️God Jul og Godt Nyttår fra alle oss i Diskusjon.no ×
Er innlegget ditt uten en problemstilling? Post gjerne i Oppslagstavlen!

Den russiske aggresjonen mot Ukraina

L4r5

Av L4r5
i Politikk og samfunn

Anbefalte innlegg

arthon

arthon

Skrevet
Skrevet (endret)
<<<<<<<<<<< mer interessant fra tidligere i dag på forrige side.................

Donetsk governor Sergei Taruta was fired for criticizing Poroshenko's peace plan and trolling Putin on his birthday, an advisor tells me.

Erstattet med en offiser fra hæren..................

 

:idea:

Endret av arthon
  • Liker 1
Lenke til kommentar

Videoannonse

Videoannonse
Annonse
Gjest Gjest slettet-ld9eg7s96q

Gjest Gjest slettet-ld9eg7s96q

Skrevet
Skrevet (endret)

Fortell gjerne om du synes NATO burde hjelpe Sverige om de ble angrepet. Ja eller nei?

Det er ihvertfall uten tvil at Norge burde gå inn i Sverige og hjelpe dersom de blir angrepet av Russland. Å få en felles grense med Russland langs den gamle svenskegrensen blir uholdbart - et uakseptabelt mareritt! Det kan ikke skje! Blir Sverige angrepet må vi mobilisere folkehæren.

 

(ikke at jeg tror det kommer til å skje, men vi snakker jo hypotetisk)

Endret av Gjest slettet-ld9eg7s96q
Lenke til kommentar
Gjest Gjest slettet-ld9eg7s96q

Gjest Gjest slettet-ld9eg7s96q

Skrevet
Skrevet

Galskap.

Hva er galskap? Et proaktivt forsvar? (hvis Sverige blir angrepet er det nærmest garantert at Norge står for tur), at vi solidarisk stiller opp for broderfolket?

 

Men ja, krig er galskap. Jeg håper selvsagt aldri det skjer. Skjer det henger alle våre liv i en tynn tråd.

Lenke til kommentar
Quote

Quote

Skrevet
Skrevet

 

Galskap.

Hva er galskap? Et proaktivt forsvar? (hvis Sverige blir angrepet er det nærmest garantert at Norge står for tur), at vi solidarisk stiller opp for broderfolket?

 

Men ja, krig er galskap. Jeg håper selvsagt aldri det skjer. Skjer det henger alle våre liv i en tynn tråd.

Det er galskap for Norge å valse over svenskegrensen alene mot Russland. Omtrent like nyttig å sende dem utfor norskerenna. Blir Norge angrepet, er NATO på banen. Hvis Norge angriper, er ikke vi garantert at andre land stiller opp.

 

Jeg kan skjønne hvorfor du mener dette, men det er ikke logisk. På samme måte kan vi dra situasjonen over mot Ukraina. Hvilken broderlig følelse har nordmenn mot Ukraina? Ingen. Vi skylder dem ingenting. De er ikke med i NATO eller EU. Ukrainas landområder utgjør ingen taktisk trussel for Norge hvis Russland tar dem. Vi hadde ikke forventet hjelp fra Ukraina hvis noe skjedde med oss.

 

Og nei, det skjer ikke at Russland invaderer Ukraina.

Lenke til kommentar
Gjest Gjest slettet-ld9eg7s96q

Gjest Gjest slettet-ld9eg7s96q

Skrevet
Skrevet

Det er galskap for Norge å valse over svenskegrensen alene mot Russland. Omtrent like nyttig å sende dem utfor norskerenna. Blir Norge angrepet, er NATO på banen. Hvis Norge angriper, er ikke vi garantert at andre land stiller opp.

Det er ikke snakk om å angripe noen som helst. Det er snakk om å forsvare nabolandet vårt. Lar vi være å komme Svenskene til unnsetning vil vi plassere oss i en umulig situasjon senere. Å forsvare Sverige er til sammenligning mye enklere da Russland kun kan komme via Finnmark eller østersjøen. Slik som sitasjonen nå foreligger med det Russiske militære er Norge + Sverige helt kapabel til å slå tilbake et Russisk angrep (hvis vi utelukker bruk av atomvåpen). Vi har også et stort antall moderne amerikanske stridsvogner og annet utstyr lagret i Norge som vi kan kjøpe opp av USA hvis NATO ikke hjelper.

 

Det eneste Russland kan skilte med av styrke er kvantitet. Hvis vi selv setter oss i en situasjon der det er vi som dikterer hvor slagmarken skal finne sted og tvinger de til å komme via naturlige flaskehalser vil vi ha et overtak. Hvis Russland klarer å okkupere Sverige kan de vrake og velge hvor de skal angripe når det blir Norges tur.

 

Og hvis Russland angriper Sverige er det ikke gitt at NATO proaktivt utplasserer nok styrker i Norge for å hindre et fremtidig inntog mot oss. Da blir det ramaskrik i Øst Europa og styrkene blir fordelt heller tynt.

 

Jeg kan skjønne hvorfor du mener dette, men det er ikke logisk. På samme måte kan vi dra situasjonen over mot Ukraina. Hvilken broderlig følelse har nordmenn mot Ukraina? Ingen. Vi skylder dem ingenting. De er ikke med i NATO eller EU. Ukrainas landområder utgjør ingen taktisk trussel for Norge hvis Russland tar dem. Vi hadde ikke forventet hjelp fra Ukraina hvis noe skjedde med oss.

 

Og nei, det skjer ikke at Russland invaderer Ukraina.

Hva er det du babbler om nå? Du spurte, sitat: "Fortell gjerne om du synes NATO burde hjelpe Sverige om de ble angrepet. Ja eller nei?". Jeg snakker om SVERIGE, jeg har aldri hevdet at vi skal gå inn i Ukraina. Det vil jeg aldri støtte heller!

 

Fordi svenskene hjalp oss i 1940 ved å la tyske troppetransporter reise med tog gjennom Sverige for å okkupere Norge?

Dette er en helt annen tid, med en helt annen generasjon. Vi kan ikke bruke det mot Svenskene i dag. Dessuten gjør vi dette minst like mye av egeninteresse, hvis vi gjør det.

Lenke til kommentar
arthon

arthon

Skrevet
Skrevet

Ukrainas landområder utgjør ingen taktisk trussel for Norge hvis Russland tar dem.

Der mener jeg at du tar feil - og det mener de fleste NATO land og politiske analytikere, spesielt de tidligere øst-blokk landene .

 

Vi har å gjøre med en diktator som har et helt annet tenkesett enn oss.

Hvis han kan ta Ukraina uten å møte aktiv motstand fra verdens samfunnet så vil han se det som en svakhet (bare brutal styrke gjør inntrykk på Putin) og et aksept for å ta for seg det han ønsker.

 

Dette er den primitive måten Putin styrer mentalt.

Omtrent som hvilken som helst bølle eller slåsskjempe på "lokalet".

 

Putin har også med sin krigs-retorikk kjørt seg inn i et hjørne og den eneste måten han kan forsette å beholde makten er å la landet kjempe mot "en ytre fiende".

 

For Putin og mye av det Russiske folk kan bare heder og ære vinnes i kamp på slagmarken.

 

Putin har direkte truet de baltiske stater og Polen, men de er NATO land, så det er et problem for ham.

En krigsherre i en slik situasjon vil da åpne angrep på flere fronter (uten nødvendigvis med ønske om langvarig okkupasjon) med formål om å engasjere mange nok styrker på mange nok fronter til at motstanderen NATO land blir svekket og ikke har kapasitet til å forsvare landene han virkelig ønsker seg (Baltikum og Polen, og Tyskland ville vært drømmen hans).

 

Husk at Russland har grenser til alle disse landene og raskt kan flytte store tropper - det er ikke tilfelle med USA og Canada - de trenger minst en måned til å flytte store tropper til et Europeisk krigsteater.

 

Ved å ta Ukraina og Moldova og true Ungarn og Slovakia (NATO land) så skal man ikke se bortifra at disse vil inngå en avtale med Putin siden de begge er ledet av Putin vennlige regjeringer.

 

Legg til Serbia så ser man på kartet at to store NATO land Bulgaria og Romania er avskilt fra Europa og nærmest omringet og vanskelige å forsvare for NATO.

 

Ved samtidig å angripe Finland (som han har truet med) og Sverige(han trenger bare sør-Sverige og sør-Finland i første omgang) og dermed engasjert NATO landet Norge -så har han spilt NATO ganske sjakk matt i forhold til å redde Baltikum.

 

Legg til en økende storkrig i midt-østen samtidig så begynner NATO landenes styrker (USA) å bli ganske spredt.

Hvis også Kina ser sitt snutt til å angripe land rundt sør-Kina havet så får USA problemer med å hjelpe alle.

 

Når det kommer til krig så vil man se at det er overraskende mange politikere som er villig til å inngå et kompromiss med den aggressive part for å unngå krig - referanse; Georgia, Ukraina + starten på WW2 og slutten hvor de allierte lot Stalin beholde alt han hadde okkupert.

 

Det hele vil komme an på om Putin tror at han kan vinne - og han er et menneske med den samme urokkelige troen på sin egen fortreffelighet som alle med oppblåste ego har.

Spørsmålet er om han er sprø nok (som Hitler var av samme grunn) og om folkene rundt ham er villig til å støtte ham.

 

Les historien om hvordan WW2 startet - og om hvordan den krigen kunne vært stoppet før den kom i gang hadde bare landene tatt et hardt standpunkt i stedet for å la ting skli og stole på diplomati - og troen blant noen, (bl.a. den Engelske statsminister) på at Hitler ikke var sprø nok til å angripe resten av Europa.

 

Putin har til nå fulgt Hitlers strategi til punkt å prikke, inkludert retorikk, og mange år med planlegging, men vil han forsette med det eller vil han finne en vei ut av situasjonen med æren i behold.

  • Liker 2
Lenke til kommentar
arthon

arthon

Skrevet
Skrevet (endret)

Two belated reports of Russian warship interference with Finnish research vessel at sea

 

UTDRAG.......

Russian warships disrupted the work of the Finnish marine research ship Aranda on two occasions in August and September, trying to prohibit the ship from accessing international waters east of the Swedish island of Gotland.

The Finnish Environment Institute reported the incidents well after the fact on Saturday, adding that the ship’s crew felt threatened on both occasions.

In the first incident on August 2, the Russian warship made radio contact with Aranda and urged it twice to change course.

The Aranda initially obeyed the request, but at the second warning, the ship’s crew replied that it would not deter and intended to stop at the research point as planned.

At this time, the crew of the Aranda observed a submarine moving along the surface of the water.

The second incident on September 2 saw a Russian helicopter approach Aranda several times. After this, a nearby Russian warship took a course directly towards the ship’s stern, passing the boat in very close proximity.

The Aranda maintained its course and speed throughout the incident.

At the time of the incidents, the vessel was manned by a Finnish crew and researchers from the Swedish Meteorological and Hydrological Institute, all of whom felt the situation was highly ominous.
The incidents at sea coincide with Russian airspace incursions into Finland, which took place in the same time period.
SYKE informed the media about the incidents only this week, after having first confirmed the chain of events with several sources. SYKE also said that all of the necessary authorities were duly informed, but Pertti Savolainen, deputy chair of the parliamentary Foreign Affairs Committee, said on Saturday that news of the events came as a surprise to him and that his committee was not told.

Endret av arthon
  • Liker 1
Lenke til kommentar
arthon

arthon

Skrevet
Skrevet

 

01+ Due to unacceptably high number of 200 to #Russia #Kremlin & MoD had 2nd thought on what to send to #Ukraine as cannon fodder. +

 

02+ In recent months #Russian army is buying up all military scrapyard fr #Belarus what they can hold of & could drive 200 km on its own. +

 

03+ The bought up army equipment is then transported via railways to #Ukraine border where it's send to #Luhansk. +

 

04+ #Luhansk #Russian terrorists are actively seeking tank & other crew member btwn 18-50 to be burned alive in that decommissioned armour +

 

05+ #Russian army regular member are not even closely allowed to get near that military scrapheap. +

 

06+ SRC: https://informnapalm.org/2121-v-tanke-gorel-cherez-dulo-vylazyl-bandformyrovanyya-lnr-obyavyly-o-novom-nabore-tankystov/ … \\

  • Liker 1
Lenke til kommentar
arthon

arthon

Skrevet
Skrevet (endret)








From Sept. 11. Assad’s claims to be fighting ISIS are “fraud,” John Kerry says http://www.cbsnews.com/videos/assads-claims-to-be-fighting-isis-are-fraud-john-kerry-says … via @cbsnews












NSA should establish whether Russian Signals Intel stations in Syria are feeding ISIS with intelligence. I remain convinced ISIS=Russia.










Remain convinced ISIS is a Russian diversion and attempt to push oil prices up. Pres. Obama right to keep US forces for NATO in Europe.










Does anyone think it is odd that ISIS that is supposed to be this monolithic radical Islamist force doesn't' have a road map to Tel Aviv?










US should establish clear link between Assad and ISIS. Because ISIS is at war against US Assad would be a legitimate military target. #JDAM










When the Saudi's move a significant ground force into Iraq, come ask US again. Until then, John McCain can go by himself if he wants.










One thing that has been made clear is that Iran has shown it has no role to play as regional power. It's the North Korea of the MidEast.












The day after US commits ground forces in Iraq, Russia will invade Europe. Bet on it. Iraq is Iraq, Kuwait, Saudi, Kuwaiti, Iranian problem.












Could Allies have won WWII if they limited bombing to avoid civilian causalities? Leaflet Raqqa 24 hours then B52's for a week. #Stoneage






Endret av arthon
  • Liker 1
Lenke til kommentar
Mr.M

Mr.M

Skrevet
Skrevet

 

Fordi svenskene hjalp oss i 1940 ved å la tyske troppetransporter reise med tog gjennom Sverige for å okkupere Norge?

Dette er en helt annen tid, med en helt annen generasjon. Vi kan ikke bruke det mot Svenskene i dag. Dessuten gjør vi dette minst like mye av egeninteresse, hvis vi gjør det.

 

 

For all del, no hard feelings mot svensker. Gudskjelov minsket risikoen for et slikt tenkt krigs-scenario med Russland etter det svenske Riksdagsvalget og ny regjering for noen uker siden. Provokatøren- og CIA-informanten Carl Bildt er heldigvis ikke utenriksminister lengre.

Lenke til kommentar
arthon

arthon

Skrevet
Skrevet

Unnskyldningen den Russiske hær bruker for å skjule tapene Russiske regulære styrker har i Ukraina - vanligste unnskyldning "død i ulykke under øvelse i Rostov regionen i Russland".........

#BREAKINGREPORT 4500 regular Russian troops died from "stroke,trauma,heart attack or suicide" since August, their mothers were informed.

Source is the Russian human rights activist Yelena Vasilyeva, interviewed in a TV show. https://www.youtube.com/watch?v=LHE_2NTHGvo …

#BreakingNews 2 large Russian invasion convoys arrived in #Alchevsk and #Donetsk from #Crimea,delivering equip. and over 100 fresh fighters.

#BreakingReport "Novorussian leader" Pavel Gubarev was shot an is currectly treated in a hospital in #Rostov_on_Don. http://lifenews.ru/news/142598

Gubarev posted hours before assassination attempt that he'd have "important statement" today https://www.facebook.com/pgubarev/posts/964026090290803 …

BzzwF37CMAAc_yl.png

#Injured Ukr. soldier that arrived in Kiev yday: "The truce is only on TV and from the lips of politicians. In the Donbass, #war continues!"

http://m.censor.net.ua/photo_news/306762/v_kiev_prishel_novyyi_bort_s_ranenymi_peremirie_tolko_po_tv_na_donbasse_prodoljaetsya_voyina_volonter

 

  • Liker 1
Lenke til kommentar
arthon

arthon

Skrevet
Skrevet (endret)

#War_Crimes report! Chechen+South Ossetian #death_squads killed 62 pro-Ukrainian civilians in 4 days in #Georgievka,#Lutugino and #Uspenka.

The news were carried to the Ukr. volunteer battalion "Storm" by survivors, who made it through occupied territory to #Shchastya.

#Breaking New shelling of Ukrainian positions around #Donetsk airport. No ceasefire, not even a "silence regime".

#BreakingReport Russian invaders are attacking #Donetsk #airport with tanks after shelling it for several hours with Grads and artillery.

Also #Avdiyivka, #Debaltseve, #Chernukhin and #Shchastya are or were under Russian attack today. Plus #Talakivka, as I reported earlier.

Dette høres kanskje rart ut for mange - men det har også vært en påstand om at de Russiske styrker hadde ordre om å ta Donetsk flyplass som en fødselsdags gave til Putin i forrige uke - derfor hadde Russia Today satt opp et kamera for å overvåke de kraftige angrepene som foregikk de siste to ukene - da angrepene feilet i å gi Putin denne gaven ble kamera fjernet........

BREAKING #Russian terrorists have received strict order to seize the #DonetskAirport before meeting btwn #Poroshenko & #Putin.

Endret av arthon
  • Liker 1
Lenke til kommentar
Gjest Gjest slettet-ld9eg7s96q

Gjest Gjest slettet-ld9eg7s96q

Skrevet
Skrevet

Saving private "Barsik" en ganske passende allegori for Russernes innblanding i Ukraina

 

 

 

Russian soldier comes home on vacation. A neighborhood cat "Barsik" gets stuck in a tree. Local population begs him to intervene. Humanitarian mission is go.

 

First attempt to take down cat with a water bottle breaks the window.

 

Second attempt with the roll of toilet paper is success! Tree is forced toward the house, but Barsik defiantly clings to the tree.

 

Heavy weapons brought in: an axe. The tree is chopped down. It falls on the powerlines, cutting the power to the whole neighborhood. Cat decides he had enough, tries to get off, gets electrocuted. Dazed, he falls to the ground.

 

Russian soldier is pleased with a job well done.

 

Fin.

 

Lenke til kommentar
arthon

arthon

Skrevet
Skrevet

"Dum og Dummere ønsker seg et eget land" - når idioter og folk som ikke har kunnskap om verden rundt seg går sammen med den lokale bermen for å opprette sitt eget "Lekeland" - litt lam Vice News dokumentar om de første månedene i "Folkerepublikken Donetsk" - mangler bl.a. alle referanser til Russiske styrker og ledelse - men hva annet kan man vente av denne Vice News reporteren som aldri stiller vanskelige kontra spørsmål til uhyrlige påstander fra folk i Donetsk i de tidligere reportasjene hans..........

 

NB; Se på oversiktsbildene fra ansamlinger og størrelsen på oppmøte av folk som støtter "separatistene" i det som faktisk er en by med over en million innbyggere.............

 

  • Liker 1
Lenke til kommentar
arthon

arthon

Skrevet
Skrevet (endret)

:idea: Viktig å vite hva som skjer i Europa relatert til Russland............ :idea:

VG; Ungarere frykter nytt diktatur

 

:idea: Denne linken gir et utvidet bilde som viser hvor mange land som "er på gli i samme retning................"

Endret av arthon
  • Liker 1
Lenke til kommentar
arthon

arthon

Skrevet
Skrevet

Første gang jeg hører og ser Ukrainske tropper bruker denne typen anti-tank våpen, som jeg selv har nevnt flere ganger at burde være veldig effektivt i denne krigen.

Ukraina har faktisk et stort arsenal av disse - men det er mulig at de ikke har hatt folk som har kunnet bruke dem før nå..........

 

De har fremdeles mye å lære av Syriske motstandstyrker når det kommer til hvordan å filmet slikt angrep... :wee:

9K111 ATGM.

Regiment "#Azov" destroying #Russian Tigr armoured vehicle inspecting destroyed #Russian tank. #Ukraine https://www.

Her er et av utallige eksempler fra Syria hvor Assad tanks blir beskutt og hvordan man filmer anti-tank våpen...

  • Liker 1
Lenke til kommentar
arthon

arthon

Skrevet
Skrevet (endret)

NY%20Times%20Logo.png


OP-ED CONTRIBUTOR


By MICHAEL KHODARKOVSKY

OCTOBER 13, 2014


UTDRAG.........


Imagine the unimaginable: Suppose an American supreme court chief justice asserts in an interview that “slavery in the United States, despite its extremes, was a principal bond that maintained the deep unity of the nation.”

Now replace “slavery in the United States” with “serfdom in Russia,” and you have the exact quote from an article by the chairman of Russia’s Constitutional Court, Valery D. Zorkin, published on Sept. 30.


In legal terms, serfdom, an institution that bound peasants to the land, is considered to be a less-cruel form of bondage than slavery.

In practice, however, Russian serfs were routinely bought and sold and regularly physically abused.


The abolition of serfdom in 1861 paved the way for the Great Reforms aimed at modernizing the Russian empire and setting free 23 million people, or more than a third of Russia’s population.


Mr. Zorkin wrote his comments while discussing a newly proposed law that would make failure to register with the local police authorities at a place of one’s residence a criminal offense.

He further suggested that Russia during the 1990s under the leadership of President Boris N. Yeltsin was similar to the period of the Great Reforms in the 1860s.

Then as now the reforms produced political chaos and social disorder, requiring counterreforms and repression to restore stability.


But if Mr. Zorkin sounds like an unreconstructed 19th-century Russian landlord, he is not alone.


On April 17, President Vladimir V. Putin, in his televised question-and-answer session with the public, emphasized the inner strength of the Russians, particularly their readiness for self-sacrifice, which he said distinguished his country from the West.

He hastened to add that these qualities would soon come in handy.


Mr. Putin further suggested that country’s great strength was its peoples’ “unique and very powerful genetic code,” and that Russians possessed greater souls and superior moral values than self-indulgent Westerners.


His glorification of the Russian soul and spiritual values repeated a popular theme among Russian nationalists throughout the 19th century.



Endret av arthon
  • Liker 1
Lenke til kommentar
arthon

arthon

Skrevet
Skrevet

#BREAKINGNEWS Ukrainian special forces from battalion Dnepr-1 kill 4 key Russian soldiers in #Telmanovo.

The killed are the Russian general Sergei Andreychenko,Chechen commander for the special forces in Mariupol Andrey Borisov +2 elite troops.

m.0629.com.ua/news/641633

Telmanovo natten mellom 8 og 9 oktober, rundt 23.00 commando bataljon gruppe "Dnepr-1 gjennomførte en spesiell operasjon, og eliminerte terroristene Andrei Borisov (Tsjetsjenia) og tre russiske militære.

Blant døde var den russiske Generalen Sergei Andreichenko.

Ifølge kilden koordinert General Sergey Andreichenko aktivitetene til de russiske spesialtjenestene i Azov-havet.

Tidligere har Andrei Borisov med kallenavnet Tsjetsjenia operert som terroristgruppe i Mariupol og ble sendt til byen Girkinym.

I juni, under frigjøringen av Mariupol ble han ble advart om den planlagte operasjonen og klarte å rømme, ved å spille død.

Ifølge kildene drepte han to tilfeldige gutter. De ble brent i en bil og forkullede levninger ble rapportert var han og hans medskyldige.

 

The killed Chechen was head of the invasion forces in #Mariupol before its liberation in June. He escaped shortly before the city was resized.

@Conflict_Report just to clarify a bit: Chechen is the Borisov's nickname

I dag.........

#Report Russian forces are searching for their missing key intelligence troops btw.#Telmanovo and #Novoazovsk , also using #OSCE vehicles.

Øst for Mariupol................

#BREAKING Russian amasses regular troops in the Ukrainian city of #Novoazovsk after the killing of 4 of its key troops in the area

#Russia amasses forces near Novoazovsk- 10vehicles, ammunition, subv groups arrived https://www.facebook.com/dmitry.tymchuk/posts/574669622661697 … |EMPR

 

Bz5J3bEIEAARLzP.jpg

Med Engelske undertitler...............

 

  • Liker 1
Lenke til kommentar

Opprett en konto eller logg inn for å kommentere

Du må være et medlem for å kunne skrive en kommentar

Opprett konto

Det er enkelt å melde seg inn for å starte en ny konto!

Start en konto

Logg inn

Har du allerede en konto? Logg inn her.

Logg inn nå
Gå til emneliste

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive
×
×
  • Opprett ny...