Gå til innhold
🎄🎅❄️God Jul og Godt Nyttår fra alle oss i Diskusjon.no ×
Er innlegget ditt uten en problemstilling? Post gjerne i Oppslagstavlen!

Den russiske aggresjonen mot Ukraina

L4r5

Av L4r5
i Politikk og samfunn

Anbefalte innlegg

amber

amber

Skrevet
Skrevet (endret)

Er visst noen som har litt tungt for det.

 

Donetsk flyplass skulle forlates av ukr styrker, polakker eller hva det er som er der som en del av Minsk-avtalen.

 

Det skjedde ikke og ukr styrker har fortsatt å beskyte sivile områder med døde hver dag etter 'våpenvilens' begynnelse. 3500 døde i 'ATO' eller straffeekspedisjonen, de fleste sivile. Løsningen er visst sanksjoner mot Russland.

 

Russisk aggresjon er en fantasi. Russland har bygget opp (igjen) økonomi og samfunn det siste tiåret i stor grad gjennom å satse på handel med Europa. De er hverken interessert i å ofre dette for Novorussia, har ikke anerkjent området som uavhengig, eller å la seg trekke inn i en krig.

 

De har hjulpet til for å forhindre et militært nederlag for Novorussia, men ukr hærens elendige forfatning og dårlige kampmoral har gjort intervensjon unødvendig såvel som politisk/strategisk uønsket.

 

Og må skuffe folk her med at revolusjon eller sammenbrudd i Russland kun eksisterer i lalaland.

Endret av amber
Lenke til kommentar

Videoannonse

Videoannonse
Annonse
arthon

arthon

Skrevet
Skrevet (endret)

Er visst noen som har litt tungt for det.

Spørs om det ikke er deg - siden du aldri bryr deg om hverken fakta eller ønsker å formidle sannhet.

 

Donetsk flyplass skulle forlates av ukr styrker, polakker eller hva det er som er der som en del av Minsk-avtalen.

Donetsk flyplass (eller Donetsk by) er ikke nevnt i Minsk memorandumet.

Dette kunne du sjekket før du bega deg ut på servering av løgnen.

Det skjedde ikke og ukr styrker har fortsatt å beskyte sivile områder med døde hver dag etter 'våpenvilens' begynnelse. 3500 døde i 'ATO' eller straffeekspedisjonen, de fleste sivile. Løsningen er visst sanksjoner mot Russland.

Selvfølgelig skjedde ikke det siden det ikke var et krav i våpenhvilen.

Det er faktisk ikke noe krav i våpenhvilen om tilbaketrekning av styrker fra noen av partene.

Bare tilbaketrekning av tungt artilleri - som ville bety at om terroristene hadde fulgt det så ville de ikke kunnet truffet flyplassen.

 

Derimot så står det at alle posisjoner den 19 September skal være grunnlaget for våpenhvilen.

På tross av det har de Russiske terroristene kapret mer territorier fra Ukraina - det betyr de facto at de har brutt våpenhvilen.

 

Å beskylde Ukraina for å skyte artilleri mot sivilbefolkningen faller på sin egen urimelighet siden Terroristene hele tiden er veldig ivrig på å filme seg selv mens de fyrer av artilleri mot diverse byer.

 

Tapstallene du operer med er heller ikke sanne og de største tapene er ikke sivile.

Løsningen er visst sanksjoner mot Russland.

Ingen problemer for Russland å få løftet sanksjonene;

 

Trekk ut Russiske styrker fra Ukraina, inkludert Russiske leiesoldater og frivillige.(Russland er såpass totalitært at de fint kan finne en måte å gjennomføre dette på som er effektivt)

 

Steng grensen til Ukraina, slutt så skyt mot Ukrainske grense vakter, ikke tillat frakt av våpen, soldater og matforsyninger gjennom grense poster og grenseområder som ikke er under Ukrainske kontroll.(vi må vel regne med at Russland har kontroll over sine egne grenser - hvis ikke bør FN styrker tilby dem hjelp med grensekontroll)

 

Disse punktene er i Minsk memorandumet som Russland har underskrevet.

Siden Russland ikke bidrar i det minste til at dette skjer så demonstrer det at Russlands troverdighet er Zero (og dermed også din troverdighet i spørsmålet) og sanksjonene burde styrkes til Russland følger de avtalene de selv har underskrevet.

 

I tillegg er Putin slik en idiot at han sanksjonerer mot EU, som i effekt er en sanksjon mot egne borgere og ikke mor EU selskaper - og i tillegg gjør noen i Belarus veldig rike.

 

Russisk aggresjon er en fantasi.

Skulle tro at du jobbet for den Russiske ambassade.

Hele krigen i Ukraina ble startet av Russiske kommandanter og Russiske leiesoldater.

Det var ikke en Ukrainer med våpen i hånden som var med på å okkupere offentlige bygninger i Donbas.

Det var heller ikke en Ukrainer med betydning i ledelsen av DNR for de første seks månedene av denne krigen.

 

Siden alle av betydning var Russere og 80% av de væpnete styrkene kommer fra Russland og på nåværende tidspunkt alle forsyninger kommer fra Russland så er det Russland som er den aggressive parten i Ukraina.

 

Russland har bygget opp (igjen) økonomi og samfunn det siste tiåret i stor grad gjennom å satse på handel med Europa. De er hverken interessert i å ofre dette for Novorussia, har ikke anerkjent området som uavhengig, eller å la seg trekke inn i en krig.

Beklager å måtte ta fra deg illusjonen - men Russland har ikke bygget opp sin økonomi eller samfunn.

De har solgt olje og gass som de har pumpet inn i økonomien, hvor mesteparten har gått til det militære.

Russland har hverken oppgradert industrien eller utviklet kvalitets produkter for eksport, heller ikke opplært og utviklet høy-kompetanse for drifting av høy kvalitets industri eller oljesektoren.

Russland er 100% avhengig av import av varer og tjenester fra utlandet ellers så vil samfunnet kollapse.

 

Alt dette er bl.a. bevist i Russlands redsel for Ukrainas reformering av industrien for å klare EU kvalitetskrav hvor Russland er redd for at den lille eksporten de har ikke skal kunne konkurrere på kvalitet.

I stedet for at Russland legger kjepper i hjulene for Ukraina burde de heller reformere og bygge opp sin undustri så den holder EU kravene.

De har hjulpet til for å forhindre et militært nederlag for Novorussia, men ukr hærens elendige forfatning og dårlige kampmoral har gjort intervensjon unødvendig såvel som politisk/strategisk uønsket.

Her er jo en fin selvmotsigelse i flere lag.

Først sier du at Russland ikke er den aggressive parten.

 

Så sier du at Russland har hjulpet til for å forhindre et militært nederlag for en separatist bevegelse i et annet land (vi vet jo hvor glad Russland er i sine egne separatister).

 

Og så påstår du at Russlands hjelp ikke trengtes - på tross av at "separatistene" i Ukraina tapte territorier etter terriotorier gjennom måneder før de plutselig ble slo tilbake i løpet av en uke.

 

Vanskelig å forklare hvordan de klarte det uten hjelp fra Russland - er det ikke?

Flere tusen velutstyrte soldater kommer ikke deisende sånn uten videre.

Og må skuffe folk her med at revolusjon eller sammenbrudd i Russland kun eksisterer i lalaland.

Aner vi et snev av fornektelse og desperasjon her?

 

Russland har brutt sammen før og vil gjøre det igjen av samme grunn som før.

Fordi Russland gjentar seg igjennom historien ved å velge primitive samfunn og styringsystemer som ikke kan opprettholdes gjennom lengre tid.

Og fordi verden forandrer seg vil det denne gangen gå raskere enn tidligere før systemet kollapser.

 

Det forundrer meg at hvis Russland har lagt planer om den kursen de nå følger ikke har brukt bedre tid på å forberede seg så de hadde et system som kunne fungere uten resten av veden som handelspartnere.

 

Sneversynt og viser store mangler på intelligens.

 

Det er tragisk å se en ung naiv og entusiastisk mann som @amber bli lurt så opp i stry av disse menneskene som han tydeligvis lytter så ukritisk til.

Endret av arthon
  • Liker 2
Lenke til kommentar
arthon

arthon

Skrevet
Skrevet (endret)

Man kan i mange tilfeller vurdere det mentale nivået i et samfunn basert på hvordan de behandler folk med andre meninger.

Vi har jo sett reaksjonene på den brutaliteten som ISIS viser i full offentlighet.

I Donetsk blir de verste tilfellene gjort i skjul, men de har en viss kjærlighet for middelaldersk offentlig håning ala gapestokk og terrorisering av folk med andre oppfatninger.........

På tross av at de påstår dette er et medlem av Donbas bataljonen (Russlands nye "busemenn") så er dette en sivilist - ingen kjenner hans historie enda.............

 

Man må jo spørre seg hva folk finner attraktivt med et slikt samfunn...................

(det finnes en video av dette hvor screengrabs bildene kommer fra men den er blitt satt til privat= [https://www.youtube.com/watch?v=tAE89ClQ0O4])

If you disagree with Russia in Donbas you get tied to a pole and is publicly humiliated. http://www.hromadske.tv/society/boioviki-na-donbasi-priv---yazali-cholovika-do-sto/ …

 

BzacXcDCUAEHiTR.jpg

BzVVFqlIUAAq9Gx.jpg

Russian soldiers guarding a Ukrainian who was pilloried in #Donetsk, and they have fun at their job.

BzXElfvIAAAkiTj.jpg

BzXEllKIIAAAXoA.jpg

 

Endret av arthon
  • Liker 2
Lenke til kommentar
arthon

arthon

Skrevet
Skrevet (endret)

:idea: Interessant artikkel som tar for seg alle artilleriposisjonene som de Russiske terroristene har rundt Donetsk som de bruker for å beskyte flyplassen - og mye mer..................

:idea: What We Can Learn from Russian State TV and Russian-Backed Separatist Propaganda Videos

 

Most of the structure of #Donetsk #airport's Terminal 1 has collapsed due to Russian shelling.

Bzbwq7DIAAAE43g.png

 

Sergei Prokofiev International Airport, Donetsk. Built for Euro 2012. Shelled at/from through summer. Collapsed today

 

Bzb6qbrCAAAoa6B.jpg

This before picture makes it clear. 70-80% of the front collapsed so far. #RussiaDestroysUkraine

 

Bzb0Is-IIAAUHkT.png

Endret av arthon
  • Liker 2
Lenke til kommentar
arthon

arthon

Skrevet
Skrevet (endret)
Det er Terroristene som gar døpt de Ukrainske styrkene som forsvarer flyplassen for "Cyborg"........

#UkrCyborg forces defend not #Donbas international airport only,but the whole underground city http://freejournal.biz/article5196/index.html …

 

BzQHiBgIQAAukx3.jpg

Tropperotasjon............

Some of the "Cyborgs" that defend #Donetsk Airport #Ukraine from the Russia terror horde Well Done! Slava Ucraina!

 

BzbxOChCIAA0Spt.jpg

#Cyborgs f #Donetsk Airport come back home.93soldiers f MechanisedBrigade were met by200ppl near #Kharkiv

 

Bzb51zmCQAAG_K7.jpg

'Cyborgs,' as #Russians call them, return fr #Donetsk airport duty to #Kirovohrad. #Ukraine

BzPxKusIQAEMpjj.jpg

Endret av arthon
  • Liker 1
Lenke til kommentar
arthon

arthon

Skrevet
Skrevet (endret)

"I dette herrens år 2014" lever mennesker med oldtidens primitive oppfatning av hvordan livet bør leves.........

#Public_Flogging in eastern #Ukraine and #Syria. #Russian_invaders and #IS - the return of barbarism in 2014.

Bzc7COeIEAAGd2Z.png

 

Russiske terrorister i Luhansk by i Ukraina i disse dager...................

By the way. This is how both faction treat their #friends.

Imagine how they treat different thinking people .......

http://youtu.be/i65in9f4VcI

Endret av arthon
  • Liker 2
Lenke til kommentar
arthon

arthon

Skrevet
Skrevet (endret)

Oliver Carroll har oppholdt seg lenge i Donetsk/Luhansk området.............

Contrary to my expectations, Ukr has not yet lost all hearts + minds in Luhansk, Donetsk. Many say DNR / LNR on probation. Winter crucial

Via @edwardlucas: Even Lukashenka, Europe's last dictator, is more angry about Crimea than the EU or US: https://www.youtube.com/watch?v=2nIeV7YnapA&feature=youtu.be …

Lukashenko: if Crimea is Russian, then Russia should be returned to Mongolia and Kazakhstan http://www.youtube.com/watch?v=2nIeV7YnapA&feature=youtu.be …

Fett å være rik i et Fascist styrt land - når du taper penger på forretningene dine så blir du kompensert av staten - hvem betaler regningen; Det gjør selvfølgelig "det takknemlige folket" som ikke eier så mye og gladelig lar seg rane over skatteseddelen................

It's a damn shame. Putin stealing $83 Billion from pensioners to prop up his oligarchs pals. Where will it all end? http://mobile.businessweek.com/articles/2014-10-08/russia-dips-into-its-pension-fund …

Endret av arthon
  • Liker 1
Lenke til kommentar
arthon

arthon

Skrevet
Skrevet (endret)

Her er en Svenske som ikke har oppfattet memo fra NATO; NATO land hjelper ikke land utenfor NATO når de blir angrepet av Russland - referanse; Ukraina.

Svenskene tar igjen den letteste veien å ønsker ikke å delta i fellesskapet og kostnadene det medfører og har vel tenkt å igjen spile på to hester som under WW2 - "takk for all hjelp under/etter WW2"............

 

Memo til Putin; Du kan ta sør Sverige, men bare opp til Svinesund (og kanskje en liten del i nord hvis du absolutt må) men vi gidder ikke ha deg langs den lange åpne grensen, så vennligst si ifra i god tid hvis du tenker å okkupere mer så vi får tid til å bygge "THE WALL" etter Ukrainas oppskrift først........

North_Star_by_DW_bigger.JPGNATOSource ‏@NATOSource 3h3 hours ago

Does new govt in Sweden remember what Nordic neighbor said about this? "Norway cannot promise military aid to Sweden" http://www.atlanticcouncil.org/blogs/natosource/defense-minister-norway-cannot-promise-military-aid-to-sweden …

@NATOSource We will never forget what socialist Sweden did to Latvians during WW2. And now you expect us to help you!? Why should we?

 

Gen. Salyukov: Russia's "Arctic formations will be armed w/... snowmobiles, amphibian vessels" http://www.atlanticcouncil.org/blogs/natosource/russia-forming-two-motorized-rifle-brigades-for-arctic-missions …

 

Bzg-sBQIYAAOx4P.jpg

Endret av arthon
  • Liker 1
Lenke til kommentar
arthon

arthon

Skrevet
Skrevet (endret)

Fortell gjerne om du synes NATO burde hjelpe Sverige om de ble angrepet. Ja eller nei?

Det er egentlig ikke et ja eller nei spørsmål.

Sverige er truet av Russland og forventer hjelp av Nordiske naboer (Norge og Danmarks siden Finland vil bli angrepet hvis Sverige blir angrepet) men de er ikke villige til å ta et standpunkt eller ta det felles ansvar som et NATO medlemskap medfører.

Samtidig så forventer de hjelp fra Norge som i beste fall kan holde Russland på avstand i 24 timer.

 

NATO politikken er å ikke hjelpe land som ikke er medlemmer, som vi ser nå i Ukraina.

Hvorfor skulle Sverige hjelpes når ikke Ukraina skal hjelpes?

 

For Norge er ikke dette et spørsmål om skal vi hjelpe, men et spørsmål om kan vi hjelpe og risikere å "bli utslettet" før Artikkel 5 kan bli satt i aksjon og som ikke vil kunne aktiveres før Norges territorier blir invadert.

 

Artikkel 5 er heller ikke 100% sikker på å aktivere full hjelp av andre NATO land, det kommer helt an på situasjonen og hvor langt den er kommet før andre NATO land gir opp Norge.

 

Den beste hjelpen vil kanskje være å holde stand til en grense-vegg blir bygget.

 

BpAOedcK.jpg

Endret av arthon
  • Liker 1
Lenke til kommentar
arthon

arthon

Skrevet
Skrevet (endret)

Om ikke NATO "kan" hjelpe Sverige om de bli angrepet av Russland, så ser jeg for meg at de har beskyttelse gjennom EU. Tyskland, Frankrike og UK har vel kapasitet nok til å forhindre Russland i å ta Sverige.

EU er ingen forsvarallianse.

Det kommer helt an på hvor fort og uventet et angrep skjer.

EU har bare sanksjoner som våpen (som de sikkert vil bruke i etterkant) men f.eks. Tyskland har ikke en hær som er i stand til å hjelpe Sverige og lite sannsynlig at UK ville være villige (de ville heller komme til Norge sammen med USA for å holde Russland ute av Norge) så da har vi bare Frankrike igjen (av EU landene som faktisk har en noenlunde brukbar hær).

EU har ikke vært villig til å hjelpe Ukraina militært selv om det er på vei til å bli et fremtidig EU land.

 

Og hva med Finland?

 

Les reaksjonene i Twitter meldingene;

https://twitter.com/NATOSource/status/520290274950774784

https://twitter.com/NATOSource/status/520292736831070208

 

Russian shenanigans again. Sweden scrambled jets over Baltic http://t.sr.se/1xlZdZx

Endret av arthon
  • Liker 1
Lenke til kommentar
arthon

arthon

Skrevet
Skrevet (endret)

Det har vært litt stillere i Donetsk etter at det kom meldinger om at Donetsk likhuset hadde blitt fylt opp av lik for noen dager siden - muligens pga. en fulltreffer av en stor rakett i en militærforlegning i Donetsk som terroristene hadde tatt i bruk - par dager senere ble det meldt om friske forsyninger av kanonføde fra Russland.

 

Tsjetsenere har vi hørt lite om i det siste, selv om det av og til fremdeles er noen videoer hvor folk roper Alu akhbar - har for mange av dem dødd så det er vanskeliger å få nye rekrutter? - er ingen villige til å betale for dem? - har Tsjetsjenere heler valgt å kjempe i Syria ( for Assad og for ISIS)?

 

Som erstatning; "etnisk gruppe/organisasjon" har nå Russiske Don Kosakker har tatt kontroll over flere små byer rundt Luhansk og der er i ferd med å skape sitt egne lille "sovjet unionen"........

@Conflict_Report Don Cossack National guard in Antratsyt

 

Bzkh70-IAAA83fL.png

Don Cossacks hetman Kozints said soon AT LEAST 500 #Russian soldiers will arrive to #Ukraine, #Donetsk and #Luhansk.

 

Kozints was the man who said on shot down #MH17 "They F' a civilian plane does in war zone? BROUGHT SPIES IN!" #MORON

NX601Wtt.jpg

 

The entire northern #Luhansk front is held by Russian Don-Cossacks today. They have BM-21, BMP-1 plus modern T-64BV.

aADbkyUz.jpg

Moskva Kosakker i en demonstrasjon/prosesjon tidligere denne uken mot "korrupsjon"........dette er andre Kosakker enn Don Kosakkene........

r1aOVCVY.jpg

 

LXN9fAOk.jpg

 

 

#Recent pix: The 33rd mountain infantry brigade of the Russian Federation's armed forces is still in #Ukraine !

1B52UbZd.jpg

 

Endret av arthon
  • Liker 1
Lenke til kommentar
arthon

arthon

Skrevet
Skrevet (endret)

En oversikt over noen Russiske tanks som er skutt i stykker i Ukraina - disse modellene er ikke i bruk utenfor den Russiske hær...................

Note: T-72B3 only used by Russia MT @askai707: The Russians tanks T-72B, T-72BA, T-72B3 destroyed in Eastern Ukraine

@TheBaseLeg T-72BA also only used by Russian Armed Forces.

BzqGCdZIcAAwb8C.jpg

BzqGBnlIcAAeJLz.jpg

BzqGApPIEAANLj-.jpg

Endret av arthon
  • Liker 1
Lenke til kommentar
arthon

arthon

Skrevet
Skrevet (endret)

Terrorussians showing of/celebrating the destruction they have caused on Donetsk airport. http://youtu.be/zo5gx741GW0

http://youtu.be/zo5gx741GW0

 

 

Despite #Minsk provisions, #Russia military still in #Ukraine - undercutting efforts toward peaceful resolution: http://1.usa.gov/1qpGwP5

 

Endret av arthon
  • Liker 1
Lenke til kommentar
arthon

arthon

Skrevet
Skrevet (endret)

Ser utifra flere meldinger de siste dagene at Ukraina igjen vurderer å "leie på lisens" flere Svenske Gripen fly - dette var først luftet i 2005, men er nå tatt opp igjen - muligheten er også at disse kan bli bygget i Ukraina på lisens - det er da snakk om "gammel modell" 4de generasjon i motsetning til 5te genrasjon som er den nye modellen og mye dyrere.........

Ved å leie disse så sparer Ukraina mye på vedlikeholds utgiftene...............

Украина вернулась к идее лицензионного выпуска истребителя JAS-39 «Грипен» http://www.ukraineindustrial.info/archives/2926

BzpdzJ4IQAA4OER.jpg

 

Endret av arthon
  • Liker 1
Lenke til kommentar

Opprett en konto eller logg inn for å kommentere

Du må være et medlem for å kunne skrive en kommentar

Opprett konto

Det er enkelt å melde seg inn for å starte en ny konto!

Start en konto

Logg inn

Har du allerede en konto? Logg inn her.

Logg inn nå
Gå til emneliste
×
×
  • Opprett ny...