Gå til innhold
Er innlegget ditt uten en problemstilling? Post gjerne i Oppslagstavlen!

Den russiske aggresjonen mot Ukraina

L4r5

Av L4r5
i Politikk og samfunn

Anbefalte innlegg

arthon

arthon

Skrevet
Skrevet (endret)

Det er ganske imponerende hvordan folk er zombifisert og hjernevasket, fremstiller seg som helter som sloss for en nobel sak, men i realiteten så kjemper de et gjenskapelses drama fra WW2 og mot en fiende som de har skapt selv men som ikke eksisterer i det virkelige liv.

 

Hele scenario minner om psykiatriske pasienter som mentalt skaper sin egen virkelighet og derfor har problemer med å fungere i den faktiske virkelighet.

 

Ta eksempelet med dette intervjuet med Chrysostom Alexander Negrebetskikh - en Russer fra Chelyabinsk (som ligger rett nord for Kasakhstan i Ural fjellene) som nå er nestleder i bystyret i Donetsk.

 

Veteran av den Russiske militære kampanjen i Tsjetsjenia - nevner han er part i kontra etterretning - har kommet til Donetsk for å kjempe fordi han er Russisk patriot.

 

Han sier også at mye av grunnen for at han er der er for å beskytte Russere/Russland mot fascister og nazister.

 

Ingen av de grunnene han oppgir for å være deltager i krig er i nærheten av å være relevant i den virkelige verden - alt skapt gjennom propaganda løgner, mental påvirkning og mangel på kunnskap.

 

Jeg er ganske sikker på at hvis han ble spurt om å definere den "nazismen og fascismen" han kjemper mot og setter den definisjonen opp mot hvordan Russland blir styrt og hvordan disse krigerne tenker seg den politiske ideologi som skal styre Donbas for fremtiden så vil han ikke kunne forsvare sine standpunkter og motivasjon.

 

Han never også beskyttelse av Russland patriotisme og det Slaviske folkeslag som grunner for å kjempe - dermed så bruker han de samme argumentene som Hitler brukte om rase renhet - og ender egentlig opp i full sirkel og selvmotsigende som støtter av den samme ideologi som han påstår han kjemper mot.

 

Videre så sier han at 90% av dem som kjemper i Donbas er Russere> halvparten fra Ural og halvparten fra Sibir.

Han sier også at Ukrainere i Donbas ikke er interessert i å kjempe for DNR.

 

Han påstår at de ikke er leiesoldater, bare frivillige Russiske patrioter - men blir ikke spurt om hvem som finansierer eller supplerer denne krigen - tross alt så koster den minst $1 million om dagen og har foregått i seks måneder.

Selvfølgelig blir ikke den Russiske hærs deltagelse i denne konflikten nevnt - det er som forventet i et Russisk intervju.

 

Alt i alt så bekrefter han egentlig alt som har blitt sagt om denne krigen og som pro-Russiske propagandister fremdeles benekter.

 

http://ura.ru/content/chel/01-10-2014/articles/1036263086.html

 

BzAjfu0CAAArQVo.png

 

BBC reports that Russian officers are part of the fighting trying to capture Donetsk airport. This is a clear break of cease fire agreement.

https://twitter.com/carlbildt/status/518024425665724416

Endret av arthon
  • Liker 1
Lenke til kommentar

Videoannonse

Videoannonse
Annonse
arthon

arthon

Skrevet
Skrevet

Her er en beretning fra en deltager i angrepet på Donetsk flyplassen 2 Oktober som er et av de kraftigste i de seks månedene hvor Ukrainske styrker har holdt flyplassen.

 

Oversettelsen er som vanlig litt vanskelig på detaljene, men slik jeg forstår det generelt..............

 

Angrepet startet klokken 5 om morgenen med rakett og artilleri skutt fra Makeyevka (som ligger et stykke øst for Donetsk, mens flyplassen ligger vest for Donetsk - ergo går granater og raketter over byen - selvfølgelig så ender ikke alle på flyplassen, men i Donetsk by)

 

Ca, 400 menn ankom flyplassen og møtte 60 som hadde vært der over natten - blanding av matører og folk med militær erfaring - stort sett alle var Russere.

De ble ledet av en Russisk kommandant.

Støttet av "8 tanks (72 and 64) 3 infantry fighting vehicles and several armored vehicles, then drove a truck with 4 memory" (Uklart hav det siste betyr "потом подогнали 4 грузовика с ЗУ".)

 

Etter at det første angrepet var slått tilbake så startet de et nytt - resultatet var 130 døde/skadde - mange ble liggende igjen i kampområdene.

 

Kl. 13:000 startet et nytt angrep.

Friske Russiske tropper ankom med 50 lastebiler og nesten 3 dusin T-72 Tanks.

Dette angrepet ble også slått tilbake på tross av at de klarte å kjempe seg nærmere Ukrainske forsvarere enn tidligere.

Litt uklart om tapstallene her - 495 nevnes, men om det er totalt for hele dagen er ikke klart i oversettelsen.

200 døde og sårete nevnes også - og jeg forstår det er resultatet av det siste angrepet.

Det er også en paragraf om utveksling av fanger og en LOL at Ukrainske styrker vil utveksle soldater fra den Russiske Føderasjon med Ukrainere.

 

De Russiske styrkene trakk seg ut da mørket falt og Ukrainske styrker fikk delvis forsterkninger i løpet av natten.

Her er linken - kanskje noen kommer opp med en bedre oversettelse; http://www.unian.net/politics/991960-v-boyah-2-oktyabrya-za-donetskiy-aeroport-unichtojen-spetsnaz-rf-ubityi-sotni-boevikov-ochevidets.html

  • Liker 1
Lenke til kommentar
arthon

arthon

Skrevet
Skrevet (endret)

En beretning fra en Ukrainsk aktivist som ble fengslet av terroristene i Donetsk; http://mashable.com/2014/10/01/ukraine-activist-captivity/

 

He describes the Donetsk People’s Republic, the name given by the separatists to this eastern region, as “a police state.”
“It’s like 1917 and 1937,” he says, the former being the year of the Russian Revolution, the latter the year of the Great Purge — a campaign of political repression in the former Soviet Union orchestrated by the dictator Joseph Stalin.
Potekhin estimated some 150 soldiers were based at Izolyatsia, and it was them — not the prison staff — who lashed out violently at the prisoners.
“Most of those beaten were not beaten by prison staff, but they were beaten by the fighters,” who used those opportunities to take out their frustrations, he says.
“Every time they were beating, they were saying Ukrainians from Kiev and western Ukraine 'rape women and kill children.’”
“One of the cells where I was kept was next to the entrance to the place where all the [new] prisoners were taken and beaten,” he explains. “Almost every night, we could hear people beaten next to our cell. Later we would see them all bloody.” Later we would see them all bloody.”
Endret av arthon
  • Liker 1
Lenke til kommentar
arthon

arthon

Skrevet
Skrevet (endret)

Etter konstante angrep på Donetsk flyplass er denne en godf forklaring på hvorfor Ukraina ofrtsatt velger og holde på den.

https://twitter.com/djp3tros/status/518101825627897856/photo/1

Det er nok en ganske korrekt beskrivelse.

Denne journalisten er kanskje den som har brukt mest tid sammen med Ukrainske styrker og gjennom hele krigen flere ganger levet sammen med dem i skyttergravene over lengre tid.

 

Jeg har tenkt mye av det samme, at så lenge de holder flyplassen så trekker de til seg store mengder krigere, og veldig mange av de uerfarne "kanonføde" som over tid reduserer terrorist mannskaper, som igjen eksponerer mer og mer Russiske regulære styrker fordi det rett og slett ikke er flere frivillige å ta av.

 

Det er helt klart at terroristene lider store tap - bare i angrepet 2 Oktober så tapte terroristene flere hundre mann mens Ukrainske styrker på flyplassen meldte om 9 døde.

 

I denne lengre videoen så kan man se hva slags "klovne krig" som føres - her ser vi igjen hvordan de har plassert stor-kaliber mitraljøse i stuen i en blokk leilighet.

 

Ukrainske styrker (spesielt dem på flyplassen) burde ha blitt gitt avansert målsøkende anti-panser rakett våpen av typen "shoot & forget" av NATO - både for å ta ut Tanks, men også for slike mitraljøser plassert i leiligheter.

 

Det som forundrer mest er at disse langt rekkende artilleri posisjonene som er plassert på motsatt side av byen ikke blir forsøkt å bli tatt ut av Ukrainsk artilleri og fly.

 

Her er den lengre video av et angrep på flyplassen - tror det er 1 Oktober - ADVARSEL! det blir blodig mot slutten...............

 

http://youtu.be/tUt1qwtGog4

 

Fra angrepet Oktober 3..................

In yday's battle for #Donetsk airport 3 Ukrainian servicemen died,2 went missing when Russians/separatists arrived in tanks disguised as UA

Endret av arthon
  • Liker 1
Lenke til kommentar
arthon

arthon

Skrevet
Skrevet (endret)

Det er alltid mye rart som forgår i krig, men Minsk "våpenhvilen", OSCE suspekte utførelse av oppgaver i Ukraina og tilstedeværelsen av Russiske tropper både i "offisiell" kapasitet og uoffisiell kapasitet er ganske spesiell - det er også merkelig stille i vestlig presse om denne spesielle konstellasjonen.

 

Med Twitter meldinger, artikkel linker og videoer skal jeg prøve å beskrive situasjonen - uten at det gir noe svar på hvorfor..................

..........DNR representanter har bekreftet tilstedeværelsen av Russiske tropper sammen med OSCE og sier de er nødvendige for "fredsforhandlinger".............dette er jo ganske spesielt når Russland samtidig forer konflikten med våpen og mannskaper.

Det sies også at disse "fredsforhandlerne" vil bidra til å stoppe bruken av tyngre artilleri, men først når situasjonen blir "roliger"..........som for meg betyr at når Russland har okkupert det de ønsker i denne omgang så vil de "bidra til at krigshandlingene roer seg" og vil selvfølgelig ta all ære for det - selv om det er Russland som bare har skalert ned krigshandlingene.

BBC Ukrainian (et al.) report #Donetsk separatist leader confirming Russian troops are in town but as "peacekeepers" http://www.bbc.co.uk/ukrainian/news_in_brief/2014/10/141003_sa_purgin_russian_militants_donetsk …

"200 Tyske tropper og droner for å beskytte OSCE" - bra at Tyskland gjør litt nytte for seg siden Merkels katastrofale dårlige håndtering av Putin og denne konflikten helt frem til sent i sommer har skapt så store problemer, men i en konflikt som foregår i "WW2/anti-nazi mentalitet" så ville det kanskje vært lurt å brukt tropper fra et annet land som f.eks. Nederland eller Frankrike.........?

 

Må få minne om at ett av punktene i Minsk våpenhvile dokumentet sier at Russland må stenge grensen til Ukraina - burde jo være det første de bidro med hvis før de fikk ha Russiske "forhandlere" i Ukraina.........?

This is no joke! Russian soldiers are officially inside #Ukraine under the #Minsk memorandum, COORDINATING ATTACKS ON UKR. ARMY POSITIONS !

Russian army special forces commandos from South Ossetia and Abkhazia mainly involved. "If the duck waves its flag, it is what it says."

Denne videoen fra fantasi landet "Novorussia" viser artilleri som skyter mot flyplassen - og disse kanonene er plassert i ganske åpent lende - samme med de tanksene på flyplassen vi ser i starten av videoen - med moderne målsøker våpen skylle ikke disse posisjonene være vanskelig å ta ut med minimal skade på bebyggelsen.

Med mer konvensjonelle våpen (elv med drone hjelp) ville det ta for mye tid å skyte seg inn så de ville sikkert bli flyttet raskt.

http://youtu.be/ykrvCRYnKw8

 

Bare basert på videoen har det vært mulig å geo-lokalisere disse posisjonene - så hvorfor Ukraina ike beskyter dem eller hvorfor OSCE sammen med Russiske hærens "forhandlere" ikke gjør noe med det kan man jo lure på............?

I denne linken er en geo-lokalisering; http://ukraineatwar.blogspot.nl/2014/10/russians-caught-redhanded-geolocated.html - i tilleg har vi denne i Tweeten............

#Exact_Position of the Russian army T-12A"Rapira" position,shelling Terminal1 of #Donetsk #airport Rest is up to you

 

BzD240ECIAEdsbl.png

Russland forsyner fremdeles terroristene med en del av det gamle arsenalet som også er i Ukrainas arsenal - fremdeles kommer det noen T-64 Tanks sammen med nyere modifikasjoner av T-72 som bare finnes i Russland - tilsvarende med kanoner . noe gammelt som i videoen og nyere saker som bare Russland har......

.......her pent plassert i et boligområde.................

#Donetsk city today. @OSCE_SMM, YOU CAN NOT TELL THE WORLD, YOU DO NOT SEE THIS!?!!! #war_crime

By8eY9cIcAABMpi.png

@Conflict_Report @novostidnua @OSCE_SMM this is very rare artillery weapon. it is NONA-K. in Ukraine are only 2 (two) units-both in museum

@Conflict_Report @novostidnua @OSCE_SMM in Russia are more then 400 NONA K

@krischen111 @Conflict_Report @novostidnua @OSCE_SMM I can cofirm. It is only in use with Russian Army.

@JesusFromMars @Conflict_Report @novostidnua @OSCE_SMM NONA K is canon, mortar and howitzer at the same time

@krischen111 @Conflict_Report @novostidnua @OSCE_SMM also can be airlifted, has laser guided muntions, breech loaded, mostly used by VDV.

Her er en link til en video fra Russisk TV hvor vi ser den i bruk mot Donetsk flyplassen; http://www.liveleak.com/view?i=cb0_1410501614

 

Og med ferske spion satellitt foto fra Russland så blir jo "livet lettere" for de Russiske terroristene og den Russiske hær - akkurat denne typen Satellitt foto som Ukraina har bedt om for lenge siden fra USA men blitt avslått...........

#BreakingPicture Russian soldiers with fresh Russian intelligence satellite pictures of #Donetsk #airport.

 

BzCGnPgCcAAVx-G.png

Endret av arthon
  • Liker 1
Lenke til kommentar
arthon

arthon

Skrevet
Skrevet (endret)

Et tegn på at Viktor Yanukovych har tjent Putin tilfredstillende........................hvor mange kriminelle og avsatte statsledere fra land rundt i verden lever en beskyttet tilværelse i Russland nå............?

Viktor Yanukovych has received Russian citizenship according to Ukrainian Interior Ministry.

Good news. Norway comes to Ukraine's aid to supply gas, ending Russia's monopoly and selling much cheaper http://mobile.reuters.com/article/idUSL6N0RY2UC20141003?irpc=932 …

 

Interpol refused to declare Kolomoisky, head of #Ukraine region & personal Putin's enemy, on international wanted list for charges by Russia.

 

RT @SpilnoTVEnglish "Ukrainian women weaving camo netting for artillery brigade. "

 

By-lCXdIQAAqT_p.jpg

Endret av arthon
  • Liker 3
Lenke til kommentar
arthon

arthon

Skrevet
Skrevet (endret)

:idea: Det tok sin tid før du bestemte deg, men..................

I've made a decision to sign the lustration law. Our state aparatus will be made clear of KGB agents and Party of Region top officials!

Law on lustration will be signed. And this will bring transparency to the government. http://youtu.be/aSR5K9doZUk

Following the lustration fluent English should be the next criteria required for public servants.

A special status for the #English language not the Russian is what we should discuss. That discussion is more fruitful and appropriate.

Endret av arthon
  • Liker 2
Lenke til kommentar
arthon

arthon

Skrevet
Skrevet

Husker denne.........?

Who gave them the car keys, @OSCE_SMM? You need to answer these questions. Your reputation is in ruins. @osce

 

BzFXT3pCIAAydkm.png

Så OSCE ble tatt på fersken ved en tilfeldighet og motstrebende må beklage - at dette ble filmet ved en tilfeldighet og publisert på Twitter (hvor OSCEs umiddelbare respons var å blokkere alle som Twittet om det) viser jo bare at dette helt sikkert har vært daglig rutine som OSCE korpset har vært med på og at den rutinen vil fortsette men nå kanskje bedre skjult for video kameraer.............

 

Oversatt Tweet; Som jeg forstår det så vil de neste gang beklage monteringen av maskingevær på taket av OSCE biler..................

в следующий раз, я так понимаю, они извинятся за случайную установку ополчеченцами пулемёта на крыше машины ocse

BzF95lACMAAqPbz.png

 

Og internasjonal presse har ikke skrevet et ord om dette...................

  • Liker 1
Lenke til kommentar
Splitter

Splitter

Skrevet
Skrevet

http://www.hegnar.no/bors/artikkel520432.ece

 

Den tidligere oligarken Mikhail Khodorkovskij, som satt ti år i fengsel i Russland, advarer om ny revolusjon i landet, ifølge Bloomberg News.

Michail Khodorkovskij var en av landets rikeste menn, med en formue på nærmere 100 milliarder kroner. Han finansierte opposisjonspartier i Russland og var en tydelig motstander av Vladimir Putin. Han mistet imdilertid mye av sin innflytelse da han ble dømt til fengsel for skattebrudd og pengevask.

Oligarken hevdet hele tiden at han var uskyldig, men ble likevel dømt til ti år i fengsel.

Han advarer nå om den økonomiske krisen i Russland som kan føre landet inn på en voldsom vei, ikke ulikt det som hendte i 1917, da tsarens enevelde gikk til grunne, Lenin kom til makten og Sovjetunionen ble grunnlagt.

- Alle autoritære regimer, særlig de som ikke er basert på ideologi, men et enkelt individ, er svært ustabile. Det er slik Putin fungerer, sier Khodorkovskij i et intervju med TV-journalist Charlie Rose, skriver Bloomberg.


Vet ikke riktig hva jeg skal mene om dette. For meg virker det som om Putin fullstendig har mistet bakkekontakten, og jeg har slett ikke noe ønske om at han skal fortsette som Russlands president, men hvem vet hva som ville ha skjedd om det faktisk hadde blitt en revolusjon i landet? Hvem hadde sittet med makten, og enorme mengder atomvåpen når det hele var over?

  • Liker 1
Lenke til kommentar
arthon

arthon

Skrevet
Skrevet (endret)

Vet ikke riktig hva jeg skal mene om dette. For meg virker det som om Putin fullstendig har mistet bakkekontakten, og jeg har slett ikke noe ønske om at han skal fortsette som Russlands president, men hvem vet hva som ville ha skjedd om det faktisk hadde blitt en revolusjon i landet? Hvem hadde sittet med makten, og enorme mengder atomvåpen når det hele var over?

Det er et interessant spørsmål som mange stiller seg.

En grunn til at sanksjonene mot Russland har vært svakere enn mange ønsker er at vesten er mer redd for en plutselig kollaps i det Russiske samfunn enn hva Putin driver med nå.

Alt vil jo komme an på hvordan et styresett kollapser - om det er en stille palass revolusjon eller om det er noen som tar makten med harde midler.

 

Det ville være krise for Europa hvis det ble borgerkrig i Russland og man fikk millioner av Russere som flykter sørover.

 

Khodorkovsky sier selv i intervjuet at en kollaps er nærmere enn folk i vesten er klar over.

Jeg tror at han er litt vel optimistisk, men det er umulig å vite hva som faktisk forgår inne i Russland.

Jeg tror at det vil ta tid.

 

Sanksjonene har foreløbig liten effekt på vanlige Russere, men de rike begynner å føle det.

I tillegg er en veldig stor del av de høyere utdannete klassene i ferd med å emigrere sørover til utlandet.

Spørsmålet blir kanskje lettere å besvare etter at Russland har gjennomlevet en vinter med sanksjoner.

Hvis sanksjonene også blir trappet opp og mer direkte treffer de Oligarkene som Putin lener sin makt på så kan det hende at noen i Russland faktisk gjør noe direkte med Putins styre.

 

Khodorkovsky har for ikke lenge siden sagt at han er villig til å lede Russland i en overgangs periode skulle styret kollapset.

 

Putins popularitet er nå på 84% - men hvem i dagens Russiske klima vil svare sant hvis de får en telefon hvor noen spør om de støtter Putin - vil de tørre å si at de misliker ham sterkt?

 

Her er original 25 minutter video intervjuet som Khodorkovsky gav til Bloomberg med en kort tekst beskrivelse; Khodorkovsky Sees 1917-Like Crisis Nearing Under Putin

Endret av arthon
  • Liker 2
Lenke til kommentar
arthon

arthon

Skrevet
Skrevet (endret)

Daily Beast; Russian Tycoon: We Must Prepare For Putin’s Inevitable Downfall

 

 

Excellent story about the sharks feeding on their own blood in Russia as Putin Clans fight it out.

http://www.bloomberg.com/news/2014-10-05/putin-clans-said-gridlocked-over-arrest-as-sanctions-bite.html

'Sharks feeding on their own blood.' Russian loss-making state companies raid state reserves to fund their 'expensive habits'.

Ruble getting rumbled. (Again)

 

BzPwD9LCUAA16Gm.png

Ex-Finance Minister: Because of sanctions, Russia will lose $20bn annually http://euromaidanpress.com/2014/10/06/ex-finance-minister-because-of-sanctions-russia-will-lose-20bn-annually/ … Yanukovych stole $150bn from Ukraine.

Endret av arthon
  • Liker 1
Lenke til kommentar
arthon

arthon

Skrevet
Skrevet (endret)

EU ought to step up on Ukraine - but Berlin and Paris are increasingly doing their own thing. This brings dangers. http://www.themoscowtimes.com/article/508440.html …

Ukrainian soldiers, defending the frontline in #Nikishyne. https://www.youtube.com/watch?v=ENlGWRhbMbw … Use of T-64 for indirect fire! ...

RT @24todayneteng "Battle Between "LPR" Militants and Russian Armed Forces Reported in Luhansk Region " http://ow.ly/Ci9hv

So why are Dugin, Strelkov/Girkin and Prosvirnin currently being "disowned" by the Kremlin in favor of figures like Kurginyan and Prokhanov?

I hear that Norway exports of salmon to Belarus has increased sixfold lately. Strange. Belarus is a salmon-exporting country. To Russia.

Endret av arthon
  • Liker 1
Lenke til kommentar
arthon

arthon

Skrevet
Skrevet

Many in the West talk about "golden days" that never really were. In ex-Iron Curtain nations they remember bad old days that were very real.

The problem is when propaganda regimes like Putin's use the bad old days as a threat to stop any reforms, any change, with fear-mongering.

That's why Putin allowed Zyuganov & the corpse of the Communist Part to hang around as fake opposition, to scare West. "They might return!"

Now nobody believes that, so a new phantom enemies created. NATO, Ukrainian Nazis, Jews, etc. Putin's new fascist ideology needs enemies.

Når jeg leser om hvordan Putins totalitære regime skaper en falsk virkelighet ut av løgner presentert som fakta kommer jeg til å tenke på den Twitter diskusjonen jeg så for noen måneder siden - der var det flere som nostalgisk delte minner fra å vokse opp i med det Sovjetiske skole system.

En poeng jeg bet meg merke i var at i det Sovjetiske skolesystem ble du fortalt at alle de viktigste moderne oppfinnelser var skapt i Sovjet Unionen. :ohmy:

 

Her er en revitalisering av den trenden med formål å bygge en falsk virkelighet så det Russiske folk får en følelse av å tilhøre et eksepsjonelt folkeslag - dette for å bygge deres falske identitet som verdens Herrefolk.

 

Påstanden om Roma er bare en av flere påstander fremsatt av Russiske akademikere betalt av den Russiske stat. Les hele artikkelen og kommentarene i Twitter tråden; https://twitter.com/LegatumInst/status/519075876051644416

The Russians founded ancient Rome, say 'historians' backed by Putin http://ow.ly/CjQhh

 

BzQgwklIYAA4yCS.jpg

 

 

But what is more important he points to the role of the Russian government in promoting such claims and the willingness of an increasing number of Russians to accept even the most outlandish apparently because these claims appear to have the imprimatur of the Kremlin and the Russian establishment more generally.

Clearly, Panfilov says, “the authorities need pseudo-historians who will help with their propaganda to produce ‘patriots’ absolutely convinced that ‘the Russians are a great nation’ and even that Jesus was a Russian.”
Otherwise how can one explain the fact that the Russian government is handing money to these people and disseminating their views?
Panfilov says that he has “long been convinced that “precisely in Russia are concentrated all the lies of the planet.”
It has been that way for a very long time, he suggests.
  • Liker 1
Lenke til kommentar
Gjest Gjest slettet-ld9eg7s96q

Gjest Gjest slettet-ld9eg7s96q

Skrevet
Skrevet

En god illustrasjon på den løgnaktige propagandaen som foregår fra Russisk side, som har pisket opp hysteriet til alle de som faller for dette (inkludert som vi har sett en del i den tråden her):

 

Manipulert bilde i Russisk avis:

 

jOb0ETR.jpg

 

Virkelige bilde:

 

S8WyElc.jpg

Lenke til kommentar

Opprett en konto eller logg inn for å kommentere

Du må være et medlem for å kunne skrive en kommentar

Opprett konto

Det er enkelt å melde seg inn for å starte en ny konto!

Start en konto

Logg inn

Har du allerede en konto? Logg inn her.

Logg inn nå
Gå til emneliste

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive
×
×
  • Opprett ny...