Den russiske aggresjonen mot Ukraina

[arthon]

Øystein Bogen @oysteinbogen · 1h

I'm having a Titanic moment. Hotel staff leaving. @TV2aage And myself sitting in The garden listening to 'Putin's Organs' Getting closer.

 

Fergal Keane @fergalkeane47 · 21m

#Ukraine More loud shelling just now. Sleepless night I suspect

 

Endret 6. september 2014 av arthon

[Agandaur99]

 

Dette er fra starttiden til DPR og LNR, Vet at få støttet dem i starten men så begynte krigen å bli veldig blodig i Juni, Juli. Foresten er disse undersøkelsene før Poroshenko ble valgt og før Kiev regjerigen tok I bruk bombefly mot Byer. Har du en undersøkelse fra Juli, August? Det ville vært fint, Sider jeg prater om hvor mange som støtter seperatistene i nå tiden ikke for 4-5 månender siden. Ps er twatter kontoene et godt belleg?? Eller er de god humor, siden en god del av dem er bare bilder og tekst og fine påstander.

Du fornekter all fakta, men sikler over Putin og alle løgnene hans.

Selv harde fakta prøver du å bortforklare.

 

Stadig nye krav for å unngå å måtte innrømme at du er selv helt på jordet og farer med løgn på løgn du finner opp selv.

 

Alle meningsmålinger i Ukraina viser et enormt oppsving i Ukrainsk patriotisme i Ukraina.

Krigen har gjort at Ukrainas folk har fått en mye sterkere identitet og en felles fiende.

Husk alle dem som har flyktet fra området og alle dem som lever i frykt og ikke tør å si sin mening for da vil de bli arrestert.

Men det synes vel du er greit siden du støtter et regime som ikke tolerer opposisjon og anderledes tenkende enn dem som sitter med makten.

 

Se på tallene og les hele undersøkelsen - det er mange flere spørsmål som ble stilt.

 

Men for å være ærlig tror jeg ikke du er interessert fakta i den virkelige verden - du er bare interessert i det som forer din virkelighets forvrenging og ønske om å tilhøre dem som undertrykker og tyranniserer andre.

Et tegn på uløste mindreverdighets komplekser.

 

Trist - veldig, veldig trist.

 

Trist du ikke er intressert i ekte fakta, men biasert propaganda Jeg spør etter meningsmålinger fra nå tiden ikke fra 4-5 månender bak i tid, pga jeg sier at majoriteten av folket i Donbass støtter seperatistene, så sier du at jeg tar feil og linker til en undersøkelse for 4-5 månender siden, trenger du å sjekke klokken sider jeg tror folket der endret meningene sine mye mere radikalt når de ble bombet og krigen der ble ennda mere voldelig. Jeg tror for å være ærlig at du bare støtter Ukraina fullstendig Ukritisk og vis en av dine skilder ikke poster informasjon som støtter dine syn lenger så diskretiterer du dem, f, eks Vice news. Poroshenko er den som Tyraniserer i Ukraina nå, bare å sjekke informasjonen her er en morsom ting fra wikipedia om han:

 

In 2006, John Herbst, US Ambassador to Ukraine, described Poroshenko as a "disgraced oligarch."^[93] Later that same year Sheila Gwaltney, Deputy Chief of Mission at the US Embassy in Ukraine, said that "Poroshenko was tainted by credible corruption allegations."^[93] kilde:http://www.washingtonpost.com/blogs/worldviews/wp/2014/05/29/the-not-very-nice-things-u-s-officials-used-to-say-about-ukraines-new-president/

 

Så tror ikke Poroshenko er bedre en han tidligere presidenten, han er nok mange ganger værre pga han bomber sitt eget folk. Ps Poroshenko er støtter ikke akkurat opposisjon, han har forbyd Kommunist partiet, noe som er udemorkatisk i følge dine rettnings linjer. Eller har du et annet syn på demokrati?

Endret 6. september 2014 av Agandaur99

[arthon]

Andrej @thisisandrej · 1h

"Never fight against Russians. Your every cunning will be responded by their unpredictable stupidity." -- Otto von Bismarck

Елена Свободная @moyasvoboda · 1h

- How does one say, "Fuck you!" in Russian?

- "Trust me!"

#russiaviolatedceasefire in #Mariupol

Endret 7. september 2014 av arthon

[arthon]

Trist du ikke er intressert i ekte fakta, men biasert propaganda Jeg spør etter meningsmålinger fra nå tiden ikke fra 4-5 månender bak i tid, pga jeg sier at majoriteten av folket i Donbass støtter seperatistene, så sier du at jeg tar feil og linker til en undersøkelse for 4-5 månender siden, trenger du å sjekke klokken sider jeg tror folket der endret meningene sine mye mere radikalt når de ble bombet og krigen der ble ennda mere voldelig.

Den meningsmålingen er den eneste som har verdi fordi den er tatt på en tid da folk turte å si meningen sin.

En slik meningsmåling nå ville være umulig fordi så mange har flyktet og fortelle din ærlige menung kan ende med å bli satt i en kjeller og bli banket opp.

 

Hvi du tror at det styresettet av terror som terroristene har vist overfor befolkningen har økt støtten så er du dummere enn jeg trodde.

 

Les rapporter fra Slavjansk hvor folk forteller om den terroren av drap, kidnapping, voldtekt tortur og ran på lyse dagen så skjønner du at det gjør ikke terroristene populære.

Jeg tror for å være ærlig at du bare støtter Ukraina fullstendig Ukritisk og vis en av dine skilder ikke poster informasjon som støtter dine syn lenger så diskretiterer du dem, f, eks Vice news.

Jeg støtter ikke Ukraina ukritisk, men jeg støtter Ukrainas vilje til å reformere landet til et vellykket liberalt demokrati i motsetning til deg som sikler over en fascist diktatorer.

Poroshenko er den som Tyraniserer i Ukraina nå, bare å sjekke informasjonen her er en morsom ting fra wikipedia om han:

Du prøver å sverte Poroshenko ved å påstå at han tyranniserer uten å vise hvordan - så det blir bare en påstand tatt utifra luften som vanlig fra deg.

Alle de artiklene er bortkastete.

 

Poroshenko er ikke min favoritt blant Ukrainas politikere - men han er mannen med lang erfaring i Ukrainsk politikk og en velykket forretningsmann - det er akkurat det Ukraina trenger i en periode med store reformer.

Poroshenko støttet Euromaidan på en tid da det ikke var gitt at Janukovitsj var på vei ut - det var modig av Poroshenko fordi hadde Janukovitsj blitt i jobben så ville antagelig Poroshenko endt i fengsel som en farlig politisk motstander av Janukovitsj.

Det er et ganske bar skussmål.

 

Poroshenko er også den rette mann til å forsone den gamle garde med det nye som kommer.

En for moderne og radikal politiker ville risikere å ødelegge alt.

Så tror ikke Poroshenko er bedre en han tidligere presidenten, han er nok mange ganger værre pga han bomber sitt eget folk.

Slutt med det tøyse om bombing av eget folk.

Din bekymring for Ukrainas folk er falskt empati og et falsk vitnesbyrd.

Putin har mast om dette før første skudd var avfyrt.

Ingen statsleder i nyere tid har vel bombet sitt eget folk mer enn Putin og protegeen hans Assad.

Jeg hører aldri du kritisere dem for det.

 

Hadde en væpnet gruppe okkupert Bergen - mener du virkelig at norske myndigheter ikke skulle gjort noe med det og bare latt dem få viljen sin?

 

Husk at den som løfter et våpen først har fullt ansvar for hele krigen - i dette tilfelle terroristene i Donbas,

 

Ps Poroshenko er støtter ikke akkurat opposisjon, han har forbyd Kommunist partiet, noe som er udemorkatisk i følge dine rettnings linjer. Eller har du et annet syn på demokrati?

Kommunispartiet er forbudt i Ukraina på samme måte som det er blitt forbudt i alle øst-blokk landene fordi de aktivt forrådte staten og jobbet for Russland.

 

Det samme grunnen partiet er forbudt i Ukraina fordi de røpet stashemmeligheter og samarbeidet med terroristene - og hjalp dem til å starte krigen og aktiv arbeider for at Ukraina skal underlegge seg Russland - et klart forræderi.

Kommunisme eller sosialisme er ikke forbudt i Ukraina - det er politisk frihet - så hvem som helst kan starte et parti på nytt.

 

Alt dette har jeg fortalt deg før - men du ignorer alt du blir opplyst om og er ikke interessert i informasjon eller opplysning som kan utvide din forståelse av hvordan verden fungere.

 

Det eneste du ser ut til å være interessert i er skylapper og propaganda.

Ikke engang en politisk forståelse av fascisme eller sosialisme ser det ut som du har.

 

Alltid rart å se folk som klarer å blande fascisme og sosialisme - men sånn som de styresettene er vært praktisert så er de bare to sider av samme mynt.

 

Jeg ser ikke forskjell på mentaliteten til Putin eller ISIS - eneste forskjellen er to forskjellige religioner

[arthon]

Ukraine Reporter @StateOfUkraine · 12h

#NATO advances #Georgia membership. Georgia Def Min: We have a bitter experience of trusting in ceasefire by #Russia

[arthon]

Vasyl Pawlowsky @uamuzik · 12h

RT @olgatokariuk "#Russia’s expanding empire in #Ukraine and elsewhere -The Washington Post pic.twitter.com/ZbxA8IJ8Lg" http://ow.ly/Bal36

 

[arthon]

Ukraina blir beskyldt av fascistene for å bombe befolkningene mens terroristene gjør det uten at fascistene har noen kommentar...........

lennutrajektoor @lennutrajektoor · 2h

BREAKING On Sept 7 0:26 #Russian Nazi terrorists reiterated they leveled the whole #Shyrokyne village w artillery.

 

[arthon]

Som jeg har nevnt før.............................

ConflictReporter @MiddleEast_BRK · 31m

There was no ceasefire violation in Mariupol tonight. The Rus.Fed. didn't sign any ceasefire deal. So it is free to continue the invasion.

 

Endret 7. september 2014 av arthon

[Agandaur99]

 

Trist du ikke er intressert i ekte fakta, men biasert propaganda Jeg spør etter meningsmålinger fra nå tiden ikke fra 4-5 månender bak i tid, pga jeg sier at majoriteten av folket i Donbass støtter seperatistene, så sier du at jeg tar feil og linker til en undersøkelse for 4-5 månender siden, trenger du å sjekke klokken sider jeg tror folket der endret meningene sine mye mere radikalt når de ble bombet og krigen der ble ennda mere voldelig.

Den meningsmålingen er den eneste som har verdi fordi den er tatt på en tid da folk turte å si meningen sin.

En slik meningsmåling nå ville være umulig fordi så mange har flyktet og fortelle din ærlige menung kan ende med å bli satt i en kjeller og bli banket opp.

 

Hvi du tror at det styresettet av terror som terroristene har vist overfor befolkningen har økt støtten så er du dummere enn jeg trodde.

 

Les rapporter fra Slavjansk hvor folk forteller om den terroren av drap, kidnapping, voldtekt tortur og ran på lyse dagen så skjønner du at det gjør ikke terroristene populære.

---

Husk lov og orden har brutt sammen i Øst Ukraina, det er kaos i øst Ukraina og befolkningen i byene som er ukkupert av den Ukrainske hæren reagerer med åpen avsky. Forresten det er gerillia aktivitet nær Sloviansk og Krasny Lyman.

Jeg tror for å være ærlig at du bare støtter Ukraina fullstendig Ukritisk og vis en av dine skilder ikke poster informasjon som støtter dine syn lenger så diskretiterer du dem, f, eks Vice news.

Jeg støtter ikke Ukraina ukritisk, men jeg støtter Ukrainas vilje til å reformere landet til et vellykket liberalt demokrati i motsetning til deg som sikler over en fascist diktatorer.

------

Du støtter dem ganske ukritisk siden du viderer fører Ukrainsk propaganda på løpende bånd. Tviler på at Ukraina er et liberalt demokrati, sån kommer det nok aldri til å ble under Poroshenko og de reformende sine han driver å prater om de bryr han seg ikke om, han tenker på penger. Han er korrupt og vil nødig endre det systemet, kan være han kan i best fall gjøre Ukraina til et Psudo demokrati men jeg tviler sterkt. Foresten hvilke andrer diktatorer "sikler jeg til??

Poroshenko er den som Tyraniserer i Ukraina nå, bare å sjekke informasjonen her er en morsom ting fra wikipedia om han:

Du prøver å sverte Poroshenko ved å påstå at han tyranniserer uten å vise hvordan - så det blir bare en påstand tatt utifra luften som vanlig fra deg.

Alle de artiklene er bortkastete.

 

Poroshenko er ikke min favoritt blant Ukrainas politikere - men han er mannen med lang erfaring i Ukrainsk politikk og en velykket forretningsmann - det er akkurat det Ukraina trenger i en periode med store reformer.

Poroshenko støttet Euromaidan på en tid da det ikke var gitt at Janukovitsj var på vei ut - det var modig av Poroshenko fordi hadde Janukovitsj blitt i jobben så ville antagelig Poroshenko endt i fengsel som en farlig politisk motstander av Janukovitsj.

Det er et ganske bar skussmål.

 

Poroshenko er også den rette mann til å forsone den gamle garde med det nye som kommer.

En for moderne og radikal politiker ville risikere å ødelegge alt.

Så tror ikke Poroshenko er bedre en han tidligere presidenten, han er nok mange ganger værre pga han bomber sitt eget folk.

Slutt med det tøyse om bombing av eget folk.

Din bekymring for Ukrainas folk er falskt empati og et falsk vitnesbyrd.

Putin har mast om dette før første skudd var avfyrt.

Ingen statsleder i nyere tid har vel bombet sitt eget folk mer enn Putin og protegeen hans Assad.

Jeg hører aldri du kritisere dem for det.

----

Vi prater om UKRAINA ikke om Syria, det er en helt annen sak som ikke har noe med dette å gjøre, slutt med å prøve å spore av diskusjonen.

Hadde en væpnet gruppe okkupert Bergen - mener du virkelig at norske myndigheter ikke skulle gjort noe med det og bare latt dem få viljen sin?

---

Kommer an på grunnen til Gruppen.

 

Husk at den som løfter et våpen først har fullt ansvar for hele krigen - i dette tilfelle terroristene i Donbas,

Da er det nok aktivistene på euromaidan som startet hele krigen da. Pga de løftet våpen mot den tidligere presidenten noe som ledet til hele denne krisen. Hvis vi ser bort ifra politikk å bruker ditt argument.

 

Ps Poroshenko er støtter ikke akkurat opposisjon, han har forbyd Kommunist partiet, noe som er udemorkatisk i følge dine rettnings linjer. Eller har du et annet syn på demokrati?

Kommunispartiet er forbudt i Ukraina på samme måte som det er blitt forbudt i alle øst-blokk landene fordi de aktivt forrådte staten og jobbet for Russland.

 

Det samme grunnen partiet er forbudt i Ukraina fordi de røpet stashemmeligheter og samarbeidet med terroristene - og hjalp dem til å starte krigen og aktiv arbeider for at Ukraina skal underlegge seg Russland - et klart forræderi.

Kommunisme eller sosialisme er ikke forbudt i Ukraina - det er politisk frihet - så hvem som helst kan starte et parti på nytt.

 

Alt dette har jeg fortalt deg før - men du ignorer alt du blir opplyst om og er ikke interessert i informasjon eller opplysning som kan utvide din forståelse av hvordan verden fungere.

 

Det eneste du ser ut til å være interessert i er skylapper og propaganda.

Ikke engang en politisk forståelse av fascisme eller sosialisme ser det ut som du har.

 

Alltid rart å se folk som klarer å blande fascisme og sosialisme - men sånn som de styresettene er vært praktisert så er de bare to sider av samme mynt.

 

Jeg ser ikke forskjell på mentaliteten til Putin eller ISIS - eneste forskjellen er to forskjellige religioner

----

Du jeg synes det er ganske drøyt å sammenligne sosalisme med fascisme, tror du AP, SV er like ille som Hitler???

Du det er ganske stor forskjell mellom Putin og IS (De har endret navn til Islamsk Stat) IS slakter folk hjerteløstt og bedriver etnisk rensing. IS vil ha verdenen tilbake i 610 tiden, som de selv sa mens Putin vil ha et sterkt Russland fritt for "Vestelig" imeralisme. Vet at noen kommunister støtter Russland men ikke fei alle av dem over en kam, det er fascisme og forby poltiske partier man er uenig med og undertrykke dem. Ps vis du støtter demokrati så kan du godta at jeg ser siturasjonen anledes en deg, kan du respektere meningene mine så respekterer jeg dine, fint å ikke bli kalt en fascist pga jeg er uenig med dit syn. Ps jeg poster nyheter fra et Russisk perspektiv akkurat som du poster nyheter fra det Ukrainske perspektivet, hva gjør dine nyheter mere sanne en mine?

Foresten fant en blog med en Nordmann som er gift med en Ukrainsk dame fra Kiev som driver å blogger om krisen i Ukraina fra et nøtralt synspunkt. Her:

https://esalen.wordpress.com/category/reise/ukraina-reise/

 

Fin nok, driver å leser den nå, er ikke bare informasjon men litt personlige ting også.

Han nevner både det Ukrainske og det Russike perspektivet.

Endret 7. september 2014 av Agandaur99

[Agandaur99]

Ukraina blir beskyldt av fascistene for å bombe befolkningene mens terroristene gjør det uten at fascistene har noen kommentar...........

 

 

 

lennutrajektoor @lennutrajektoor[/size] · 2h

 

 

BREAKING On Sept 7 0:26 #Russian Nazi terrorists reiterated they leveled the whole #Shyrokyne village w artillery.

 

 

 

Tviler på at majoriteten av seperatistene er nazister, har sett flere bilder av dem med USSR flag og hylling av sovjet monumenter osv. Eller er de nazikommunister??

 

Her er noen av maidan Naziene i Ukraina:

 

Her veltet de en Lenin statue, noe som er vært gjort i flere av byene som er blitt tatt over av Ukrainske styrker, Kramatorsk, Sloviansk osv.

 

Her har vi en av de Ukrainske "nasjonalist" marsjene i sommer:

http://www.bbc.com/news/world-europe-25571805

De hyller waffen SS og har bildet av http://en.wikipedia.org/wiki/Stepan_Bandera En ukrainsk Nazist som støttet Hitler når Ukraina var under okkupasjon,

 

også her:

http://www.rferl.org/content/ukraine-protest-glossary-euromaydan/25190085.html

Hvor anti Russiske Maidan demonstrantene er. Også en fyr som gjør hitler hilsen uten å blir arrestert, også banket de selvsakt opp noen journalister pga de er "demokratiske og ikke fascister.

 

Fra Denne bloggen.

https://esalen.wordpress.com/category/reise/ukraina-reise/

Lang artikkel så jeg setter den i spoiler:

 

 

 

Først en liten, koselig episode fra dagliglivet her i Kiev.

 

Olia og jeg hadde vært ute et ærende, hun trengte en oversettelse av et dokument hun har skaffet seg, og etter det satte vi oss ved en fortauskafé for en øl, og to. Jeg ville etterpå videre, Olia ville etterpå hjem, og slik ble det. Alene, og etter å ha spist på en flott, usbekisk restaurant, i Klovskaja-området, så ble jeg stående og se på en katt som strakk rygg, og beveget seg på en vinduskarm. Det var 2-3 meter over bakken, og jeg tenkte om katten hadde mulighet til å komme seg ned dit, hvor utrolige katter er til å komme seg opp og ned, og hvor de vil. Rett etter så jeg en eldre dame som beveget seg så rart, hun vogget liksom nedover gaten, beina langt fra hverandre. Jeg er nysgjerrig av meg, men skjønte jo det var lite kulturelt å stirre, som de sier her nede, og søkte andre steder å feste blikket. – Er du på villspor? spurte damen, med et russisk uttrykk som kan bety mye annet, bokstavlig oversatt: er du tapt? – Nei, det var bare en katt der borte, smilte jeg. En kattepuss. Dette fikk damen til å stråle, hun kjente denne katten, og visste også at det var en hund like ved. Og så måtte vi sammen gå tilbake og se på katten, mens hun snakket og fortalte i vei.

 

Jeg er jo ikke særlig interessert verken i katter eller hunder, men kan nok bli stående og stirre på ting, mens tankene flyr av sted. Koselig var det i alle fall med denne damen, som ble så glad når jeg hadde sett på katten i nabolaget.

 

Med mennesker som henne blir det ikke krig. Dessverre kan det akkurat nå se ut som om hun er unntak. Ved siden av alle andre krigene og konfliktene som er i gang i verden, har USA på ny begynt å bombe i Irak. Denne gangen er det vanskelig å være i mot bombingen, siden det er de fryktede Isis-styrkene som er målet, og ikke Irak selv. Disse Isis-styrkene må stoppes på et vis. Irak klarer det ikke selv. Men den svake og udugelige staten Irak nå er, den må USA ta en betydelig del av ansvaret for. Den er det de som har sørget for, ved å fjerne diktatoren Saddam Husseing, og undervurdere det maktvakuumet som så oppstår. De undervurderer også motsetningene mellom de ulike folkegruppene i Irak, og ser ikke ut til å ha tatt alvorlig nok at den dominerende gruppen totalt vil overse ønskene og behovene til mindretallet.

 

I dette har Irak en del til felles med Ukraina, selv om de to landene er vesentlig forskjellige. Også i Ukraina er det et alvorlig problem at flertallet dominerer mindretallet. Det gjør at demokratiet har svært liten sjanse til å fungere. Særlig når styresmaktene ikke engang ser ut til å forsøke. Hadde man virkelig kunnet stole på at vestmaktene egentlig ønsker et stabilt og fungerende Ukraina, så kunne det kanskje være håp. Men det ser ut til å være langt viktigere å vinne maktkampen mot Russland, enn at det skal gå bra med Ukraina.

 

Dette er setninger jeg vet provoserer folk. Det kan se ut som jeg støtter overgriperen Russland mot offeret Ukraina. De to er i bitter konflikt, og det kan ikke gå bra med Ukraina om Russland får noe av viljen sin. Jeg prøver å argumentere med at det er ikke så enkelt. Det kan til og med være at det umulig kan gå bra med Ukraina, så lenge de som styrer landet nå får viljen sin. Jeg mener det beste for Ukraina, for folkene som bor der, må være det viktigste. De som styrer landet nå representerer ikke dette folket. De representerer bare litt over halvparten av det. Den betydelige delen som er russiske, føler seg russiske eller sympatiserer med russisk språk og kultur, de blir undertrykket. Det er veldig vanskelig for de moralsk indignerte i Vesten å argumentere mot. For det er et helt åpenbart faktum. Regimet i Kiev forsøker ikke engang å skjule det.

 

Jeg ble oppmerksom på en lederartikkel eller om det var en kommentar, eller hva det var, i Dagbladet. Det var skrevet av Morten Strand. Det var fullt av den moralske indignasjonen som preger debatten i Norge, og store deler av den vestlige verden. Særlig den engelskspråklige. Russland er skurken. Putin demonen. De har ikke forstått viktige prinsipp, at grenser er hellige, og våpen ikke brukes. «Ikke faen», skriver han til og med, tøffingen, om hvor lite vi skal gi etter for Russlands siste sanksjoner mot oss. Jeg skulle ønske han kunne tatt en prat med kvinne fra Lugansk vi møtte her nede for noen dager siden. Men det vil nok være større barrierer mellom dem enn språket. Det er to forskjellige verdener. Mens vi er tøffe og holder ut sanksjoner i nord, sitter hun nå her i Kiev, og tenker på hvordan det går med moren i Lugansk. De får ikke kontakt, siden telefonlinjene er brutt. Moren mangler strøm og vann, det er uklart hvordan det er med matforsyningene. Byen blir bombet.

 

Det er Russlands feil, sier vi. Folk i Lugansk synes ikke det er like opplagt. Det er regimet i Kiev som bomber dem. På vestens velsignelse.

 

Det er heller ikke helt riktig at grenser i Europa er så hellige. Et raskt blikk på kartet ser ganske store endringer siste 10, 20 og 30 år. Særlig er det veldig tydelig at Jugoslavia er klippet i stykker. Det var på grunn av at folk som lenge hadde levd sammen, helt fint, raskt utviklet seg til å bli bitre fiender. Der var dødstallene mye høyere enn de er nå i Ukraina, gudskjelov. Men det er vel kanskje bemerkelsverdig hvor lite det kostet USA og NATO å dele opp det landet der, og organisere hvordan det skal styres. Reportere som har vært begge steder, Jugoslavia på 90-tallet, Ukraina i dag, sier stemningen ligner veldig. Det kan være en deling vil være det beste også for Ukraina. Om ikke en deling, så i det minste et styresett som i Bosnia-Hercegovina, der det er laget spesielle regler for at ikke de uforsonlige delene av befolkningen skal dominere hverandre permanent.

 

Dette er hva jeg mener med at Vesten ikke er mer interessert i å vinne maktkampen mot Russland, enn at det skal gå bra med Ukraina. Det er «Ukrainas indre anliggender», blir det sagt. Pussig var det Russland som brukte slike formuleringer, den gang det var Janukovitsj som satt ved makten, og slet med kaos og demonstrasjoner. Da var det vestlige samfunn klare på at presidenten måtte trekke seg, og skrive ut nyvalg. Også i det tidligere Jugoslavia var frasen «indre anliggender» noe russerne brukte, mens USA gjennom NATO tok styringen med ren, militær makt.

 

Skribent Strand kan også være kategorisk i å holde ut sanksjonene siden de ikke rammer ham overhodet. Det er noe annet for de som ser inntektene sine forsvinne, eller arbeidsplassene stå i fare. I Norge rammer Russlands motsanksjonene først og fremst laksenæringen. Den er rik, de klarer seg. Få vil gråte tårer for dem, som ikke selv er investert i den, eller jobber der. I andre land er det verre. Det har allerede kommet oppslag om meieriprodusenter i Danmark og særlig Finland, som taper drøyt, og nå vurderer å måtte si opp folk. Fruktselgerne i Polen kan havne i kjempeproblemer. Der er ikke velferdsstaten så godt utbygget som oss. Når inntektene faller, blir de ikke erstattet.

 

«Det er en liten pris å betale i kampen for demokratiet», sier særlig de som ikke betaler noen pris overhodet. Det er så lett å være offervillig på andres vegne. Hver og en skulle vel kanskje undersøkt litt med seg selv, og sett om man var villig til å risikere jobben, eller gå ned i lønn, for å kjempe for «demokratiet», som nok her må settes i anførselstegn. Det er veldig langt frem til noe demokrati i Ukraina. Jeg tar gjerne en diskusjon med hvem som helst, hvilket parti i det ukrainske parlamentet, som representerer demokratiske verdier. Eller kanskje er det president Porosjenko som skal være demokraten? Han som startet sin politiske karriere i allianse med president Kusjma, den muligens mest kriminelle og skruppelløse av dem alle, og som senere var med på å stifte Regionspartiet, partiet til nå avsatte president Janukovitsj? Etter han kom til makten har Porosjenko pekt ut sine folk til viktige politiske og administrative stillinger over hele landet, slik alle tidligere, ukrainske presidenter har gjort det. Dessuten har han blod på hendene. Et uttrykk som ble brukt veldig hos oss oppe i Norge, om Janukovitsj, da vi skulle forsvare at det var så riktig å få ham avsatt, enda han kunne blitt avsatt gjennom ordinært valg om bare et år. Porosjenko er den som til sist gir ordren om å bombe byer og landsbyer med fly, grad-raketter og til og med ballistiske missiler, enda han vet sivile liv vil gå tapt.

 

I Vesten går narrativen om at Russland har skylden. Bombingen av byer og landsbyer ville ikke vært nødvendig om ikke opprørerne hadde forskanset seg der, og russerne hadde støttet dem og forsynt dem med våpen, ledelse og mannskap. De russisk-støttede har også nok av brudd på menneskerettighetene på samvittigheten, dokumentert av både Amnesty international og Human rights watch. Men som HRW skriver i en av rapportene: motpartens feil legitimerer ikke egne feil. HRW skriver også at de vestlige landene som støtter Ukraina, må legge mer press på regimet for å få dem til å slutte med å sende upresise bomber inn i boligstrøk. På meg er det merkelig at det er så få stemmer som sier noe om dette, tross alle feilene Russland har gjort.

 

Særlig etter flykatastrofen med MH17 er kravet blitt unisont om å stå steilt opp mot Russland. Det er noen kritiske røster, som min, om at sanksjoner ikke vil virke. Men de blir overdøvd av at det er den eneste sjansen vi har. Vi kan ikke sitte stille og se på at Russland bruker militærmakt i fremmed land, og river til seg landområder. Det blir også sagt at sanksjoner vil virke, når de bare får litt tid på seg. Det blir pekt på at russisk økonomi allerede er i trøbbel. At landet er på vei inn i resesjon, to perioder uten økonomisk vekst etter hverandre. Det vil i så fall bringe russisk økonomi tilbake dit den var i 2012 og 2013, og sånt noe. Slett ikke det aller største problemet. Foreløpig er det bekymringsverdig unison oppslutning i Russland, både om Putin, og hans politikk. Det skal virkelig hard nedgang til, om dette skal snu.

 

Virkelig hard nedgang har man allerede i Ukraina. De var i en desperat situasjon allerede før jul, siden har det gått nedover. I andre kvartal var nedgangen 4,7%. Det er vanvittig. Tross alle tekniske nyvinninger og økt effektivitet de siste 25 årene, er Ukraina dårligere stilt i dag enn i 1991, da landet begynte sin karriere som selvstendig stat. Det er sykt.

 

Nå har villmenne i Kiev bestemt seg for at de også vil være med i sanksjonskjøret mot Russland, sin suverent største og viktigste handelspartner. De har fått rådgivning fra «våre partnere i vest», som de sier. Kanskje er det Vesten som har sagt at sanksjonene også skal inkludere medier, og «medieaktivitet». Så mye for demokratiet, og ytringsfriheten, vil jeg si. Ukrainske styresmakter benekter at det er de som bomber med bombefly, sender rakettene, bruker missiler med rekkevidde på 75 km, men en treffsikkerhet som ikke holder samme kvalitet som rekkevidden og sprengkraften. De benekter alt, lyver så det renner. Det er klart de ikke vil ha andre medier, enn sine egne. Også artikkelforfattere i HRW, og journalister i BBC og andre vestlige medier, blir beskyldt for å være en del av russisk propaganda, når de rapporterer det som skjer, og hva de ser, og ikke Kievs offisielle linje om at russerne står bak alt ondt.

 

Det er et helt rimelig krav at russerne skal slutte å støtte rebellene øst i Ukraina. Hvis russerne kutter støtten, vil kampene der ganske sannsynlig snart dø ut, tatt i betraktning den massive ildkraften Kievs styrker bruker. Men det er ingenting som tyder på at russerne kutter støtten. I alle fall ikke som følge av sanksjonene. Man kan likevel opprettholde sanksjonene, slik at russernes bøllete oppførsel får konsekvenser for dem. Man må i så fall huske at konsekvensene er mye verre – for Ukraina.

 

Forhåpentligvis er man under bordet mer opptatt av å løse krisen, enn å vinne den. Offentlig ser det ut til at man er beredt til å trekke hverandre nedover så langt det er mulig å falle.

 

Så gøy det var å se på den katten med den gamle damen her i Kiev. I fjor sommer hadde dette vært representativt for Ukraina. Det hadde ikke vært nødvendig å skrive noe mer. Det er bare ett år siden. Så fort det har forverret seg. Så godt vi hadde det.

 

 

 

Skal jeg forsette å dele flere artikkler fra bloggen eller ikke? Er åpen for feedback.

 

Her er ennå en artikkel:

https://esalen.wordpress.com/2014/08/07/branner-pa-maidan-og-eskalerende-sanksjoner/

 

Skal jeg sette hele teksten i spoiler eller bare linke til bloggen?

Endret 7. september 2014 av Agandaur99

[arthon]

Ian Birrell @ianbirrell · 17h

Amazing some fall for Kremlin lies that Russian troops in Ukraine, even those killed in battle, are there on holiday http://gu.com/p/4xb2p/tw

Eoghan mac Suibhne @buileshuibhne · 17h

Estonia says Russia admitted in writing to border violation before abduction http://www.delfi.ee/news/en/obama/security-police-russia-admitted-to-border-crossing-from-their-side?id=69683485 …

Ben Judah @b_judah · 17h

The Orwellian reality in Moscow is mind blowing. Russia is not at war in Ukraine. Russia offers a ceasefire to war that does not exist.

Vladimir Putin @DarthPutinKGB · Sep 5

I don't suffer from paranoia. You suffer from my paranoia.

 

[arthon]

Ben Judah i Moskva................

Ben Judah @b_judah · 14h

Moscow feels today like a super Minsk meets a gigantic fake Southbank and the early stages of Nazi Germany. There is no truth here.

Ben Judah @b_judah · 13h

Russia is imposing "self sanctions" on its population to make it seem the Russian people is under attack from the West: not only the elite.

Ben Judah @b_judah · 13h

Russian authorities know Western sanctions - minimal, few banks, visas, credit lines - but they must create sense attack on all Russians.

Ben Judah @b_judah · 13h

Russian TV propaganda at people lies about the Western sanctions: making it seem as if the West banned the food, wants to ban the cars.

Ben Judah @b_judah · 13h

Russia can lie so easily about Western sanctions: because the amount of people here who actually know what these are is less 1-3% nation.

 

[arthon]

Ben Judah @b_judah · 9h

And what is happening now is a betrayal of the empire, a betrayal of four hundred years of brotherhood and the honor of the soldier.

Ben Judah @b_judah · 9h

The brotherhood between Russia and Ukraine is incinerated. There will never be a Slavic Union again. And epaulettes lie in un-makred graves.

Ben Judah @b_judah · 9h

The silovaya struktura have betrayed everything they ever stood for. And that is why I would be terrified if I was in the Kremlin.

 

[arthon]

Mens Russland fører krig mot Ukraina, Russiske myndigheter byr på brød å sirkus så folket skal glemme virkeligheten.........

Ben Judah @b_judah · 18h

There is terrifying disinformation happening Moscow - hypderdrive regeneration, beautification, cleaning, concerts - to distract from war.

Ben Judah @b_judah · 14h

The poor are being whipped up into a frenzy of nationalist aggression by state TV whilst the wealthy have been zombified by giant Southbank.

- In the giant fake Southbank: free balloons, free drinks, free bouncy castles, free everything and anything fun and cool ever seen in Europe.

- On Red Square for the poor out of towners: Stalinist teeshirts of Superputin and fake stands raising money for the Donbas fighters.

 

Ben Judah @b_judah · 14h

Class thinkers to the end - Kremlin are running disinformation and bread and circuses for the wealthy, the oligarchs and the poor at once.

 

Endret 7. september 2014 av arthon

[arthon]

Ben Judah @b_judah · Sep 5

I was almost punched on the Moscow metro for speaking English. I snapped I was Serbian and the man embraced me and kissed me. #brainwashing

I got in car with some random suburban kids doing gypsy cab. They started shouting at me I was American. When I said I was Serb, cheered me.

Everyone third person I speak to is Kisilyov. NATO is after Russia like it was after Serbia. NATO is after Russia. #brainwashing

Ben Judah @b_judah · 19h

This is no longer about Ukraine. This is about Russia. The spiral disinformation and hysteria is about deciding what kind of regime this is.

Ben Judah @b_judah · 19h

Nobody around Kremlin can influence, talk to Putin - they claim - but what they can try and do is change calculations of Western response.

Ben Judah @b_judah · 19h

Hence why its so important to spin Western media on sanctions - its maybe their only ability to influence his calculations on how far to go.

Ben Judah @b_judah · 19h

My real fear is no longer about Ukraine. My real fear is the restoration. The full, open, brazen, restoration of the security state.

Ben Judah @b_judah · 19h

They are no longer even pretending anymore - the censorship, the planted voices, the fake analysts - under stress of war its all visible.

Endret 7. september 2014 av arthon

[arthon]

Tviler på at majoriteten av seperatistene er nazister, har sett flere bilder av dem med USSR flag og hylling av sovjet monumenter osv. Eller er de nazikommunister??

"You know nothing".......

Du febrilsk prøver å poengtere nazister i Ukraina samtidig som du støtter et regime og en ideoligi som er identisk til Nazismen = du er en falsk profet.

 

Her veltet de en Lenin statue, noe som er vært gjort i flere av byene som er blitt tatt over av Ukrainske styrker, Kramatorsk, Sloviansk osv.

Og godt er det!!!

Det viser hvor mye de hater Lenin og hvor mye lidelse Russland har påført dem gjennom okkupasjon og hvordan terroren under dagens terrorister fikk dem til å våkne opp og fjerne alle de gamle symbolene som terroristene står for.

 

Jeg fatter ikke denne ekstreme interessen for å sverte Ukraina - et land som ønsker å reformere og bli med inn i fremtiden i motsetning til Russland som ønsker å gå baklengs inn i fortiden - på samme måte som Taliban og andre muslimske ekstrimister (og kristen ekstremister) ønsker seg tilbake til fortiden.

Først en liten, koselig episode fra dagliglivet her i Kiev.

Begynn å les hva Putin gjorde med befolkningen i Tsjetsjenia i de to krigene han førte der - 120.000 drepte sivile.

 

Din febrilsk leting etter "negativitet" og sverting som ikke har noe med politikk å gjøre gir bare inntrykk av at du tror dette er en propaganda konkurranse.

 

Du klarer ikke å se forskjellen på informasjon og propaganda.

 

Du lever i et av de beste og frieste landene i verden, samtidig som du forfekter et ønske om et tyranni hvor folk som tenker anderledes enn makthaverne blir satt i fengsel.

 

Det er ganske utrolig at et menneske med din kulturbakgrunn kan ønske dette - det er helt umulig for min hjerne og mitt hjerte å forstå at noen vil andre så vondt.

 

Dine tanker tilhører fortiden - Putinismen er en krampetrekning fra mennesker som ikke har klart å evolvere med tiden og flyttet seg inn i det 21 århundre.

 

Putin og hans medsammensvorne tilhører en annen tidsalder og befinner seg på verdenshistoriens skraphaug.

 

Putinismen er det verste eksempelet på reaksjonær ekstremisme vi har sett i historien.

 

Den dagen det regimet faller vil det utløse en katastrofe vi sjelden har sett maken til.

Dess lengre det regimet overlever dess verre vil fallet og ettertiden bli - ikke bare for den Russiske befolkning, men også for alle oss andre som må prøve å hjelpe dem på fote igjen.

 

Da Sovjet kollapset under sin egen vekt og udugelighet så skjedde det overraskende ublodig - denne gangen er det fare for at det kan ende med en katastrofe.

 

En dag vil du vil du forhåpentligvis se hvor feil du tok - men i motsetningen til dem som støttet Nazismen som kunne unnskylde seg med "vi visste ikke" så har ikke du den luksus.

[arthon]

 

 

[Gjest Gjest slettet-ld9eg7s96q]

Dette er noe som har gått meg hus forbi, men som jeg kom over nå nettopp:

 

http://vigridtvedt.net/

 

Den Norske nynazisten Tore Tvedt oppfordrer og hjelper likesinnede nasjonalsosialister til å kjempe på pro Russisk side. Nå igjen, er det altså sterke bevis for at putinelskernes beskyldninger om at det er masse nazister i Kiev kun er projisering. Om ikke verre, at det faktisk kun er nasjonalister selv som bare ønsker å tåkelegge dette faktum.

 

La det altså være sagt at jordens avskum ikke bare finnes på kievs lønningliste. Sannheten er vel heller at du finner mesteparten av de på Russisk side.

[Agandaur99]

"You know nothing".......

Du febrilsk prøver å poengtere nazister i Ukraina samtidig som du støtter et regime og en ideoligi som er identisk til Nazismen = du er en falsk profet.

 

Tviler på at majoriteten av seperatistene er nazister, har sett flere bilder av dem med USSR flag og hylling av sovjet monumenter osv. Eller er de nazikommunister??

Du støter er regime og en fascistisk regjering i Ukraina =Du er en falsk profet.

Du prøver også febrilsk å poengtere nazister i Russland med anti Russisk propaganda.

Og godt er det!!!

Det viser hvor mye de hater Lenin og hvor mye lidelse Russland har påført dem gjennom okkupasjon og hvordan terroren under dagens terrorister fikk dem til å våkne opp og fjerne alle de gamle symbolene som terroristene står for.

 

Jeg fatter ikke denne ekstreme interessen for å sverte Ukraina - et land som ønsker å reformere og bli med inn i fremtiden i motsetning til Russland som ønsker å gå baklengs inn i fortiden - på samme måte som Taliban og andre muslimske ekstrimister (og kristen ekstremister) ønsker seg tilbake til fortiden.

Jeg fatter heller ikke denne ekstreme interessen for å sverte Russland. Sorry men seperatistene støtter ikke sovjetunionen det er nostalig, over 90% i Russland og Ukraina er ikke kommunist vennelige.

 

 

Først en liten, koselig episode fra dagliglivet her i Kiev.

 

Begynn å les hva Putin gjorde med befolkningen i Tsjetsjenia i de to krigene han førte der - 120.000 drepte sivile.

 

Din febrilsk leting etter "negativitet" og sverting som ikke har noe med politikk å gjøre gir bare inntrykk av at du tror dette er en propaganda konkurranse.

 

Du klarer ikke å se forskjellen på informasjon og propaganda.

 

Du lever i et av de beste og frieste landene i verden, samtidig som du forfekter et ønske om et tyranni hvor folk som tenker anderledes enn makthaverne blir satt i fengsel.

 

Det er ganske utrolig at et menneske med din kulturbakgrunn kan ønske dette - det er helt umulig for min hjerne og mitt hjerte å forstå at noen vil andre så vondt.

 

Dine tanker tilhører fortiden - Putinismen er en krampetrekning fra mennesker som ikke har klart å evolvere med tiden og flyttet seg inn i det 21 århundre.

 

Putin og hans medsammensvorne tilhører en annen tidsalder og befinner seg på verdenshistoriens skraphaug.

 

Putinismen er det verste eksempelet på reaksjonær ekstremisme vi har sett i historien.

 

Den dagen det regimet faller vil det utløse en katastrofe vi sjelden har sett maken til.

Dess lengre det regimet overlever dess verre vil fallet og ettertiden bli - ikke bare for den Russiske befolkning, men også for alle oss andre som må prøve å hjelpe dem på fote igjen.

 

Da Sovjet kollapset under sin egen vekt og udugelighet så skjedde det overraskende ublodig - denne gangen er det fare for at det kan ende med en katastrofe.

 

En dag vil du vil du forhåpentligvis se hvor feil du tok - men i motsetningen til dem som støttet Nazismen som kunne unnskylde seg med "vi visste ikke" så har ikke du den luksus.

-------

Du klarer ikke å se forbi vestelig propaganda. Husker du maidan protestene, da vestelig media viste bilde av demonstranter banket opp av politiet men de "tilfeldigvis glemte å vise bildet av poltimennene som hadde fått enda mere alvorlige skaderm 1 ble forsøkt brent levende men kameratene hans fikk helt vann over han. Husk det vestelige media fortrekker å portrettere Russland i et dårlig lys og fokuserer bare på det negative og ikke på noe av det positive. Vesten ingorerer de Russiske synspunkene og nekter å respektere dem, ikke rart til det er konflikt pga ingen av partene respekterer hverandre. Du triver også med negativitet og sverting av Russland, merkelig at det er greit men ikke at jeg viser de dårlige sidene til Kiev regimet? Dobbel moral eller hva? Morsomt at du sammenligner Russland under Putin som tyskland under Hitler, har vært langt værre poltikere i Sovjet under den kalde krigen. Hørt om Stalin og Nikita krutchev som nesten startet en atomkrig? Her litt om det Russiske synet:

https://esalen.wordpress.com/2014/03/05/den-vanvittige-informasjonskrigen-i-ukraina/

https://esalen.wordpress.com/2014/03/02/sant-og-usant-i-ukraina/

https://esalen.wordpress.com/2014/03/27/selvmordsregjeringen-i-gang-i-kiev/

Disse postene er fra da Russland tok Krim også nevner han Maidan demonstrasjonene, foresten det han mener med selvmordsregjeringen er Kuppergjeringen og ikke Poroshenkos som kom senere.7

 

Ennå mere om kuppergimet:

https://esalen.wordpress.com/2014/04/09/det-nye-regimet-i-kiev-i-aksjon-2/

https://esalen.wordpress.com/2014/04/07/problemer-i-ost-ukraina/

Her linker han til HMR ( human rights watch)

https://esalen.wordpress.com/2014/08/15/noen-nyttige-lenker/

Og dette er når ATO ble gjennoptatt.

https://esalen.wordpress.com/2014/04/22/tilbake-i-norge-med-flere-darlige-nyheter-fra-ukraina/

Hans mening om den Ukrainske nasjonal dagen:

https://esalen.wordpress.com/2014/08/24/en-ubehagelig-uavhengighetsdag-i-ukraina/

Dagen før president valget.

https://esalen.wordpress.com/2014/05/23/fredagen-for-presidentvalget-i-ukraina/

Han om Poroshenko:

https://esalen.wordpress.com/2014/06/08/petro-porosjenko-innsatt-som-president-i-ukraina/

Hans mening om Kyiev post:

https://esalen.wordpress.com/2014/07/14/eier-av-kyiv-post-porosjenko-bor-avsta-krim/

Enda en fra krigen i Ukraina den 18 juli da det Ukrainske troppetransport flyet ble skutt ned:

https://esalen.wordpress.com/2014/07/15/bomber-nedskutte-fly-og-sommerferie/

Om flykatastrofen to dager etterpå:

https://esalen.wordpress.com/2014/07/19/to-dager-etter-flykatastrofen/

https://esalen.wordpress.com/2014/07/20/uunngaelig-anti-russland-etter-mh17/

Han om kampene i det Ukrainske parlament og bombingen i Donetsk:

https://esalen.wordpress.com/2014/07/22/kamper-i-det-ukrainske-parlamentet-og-bomber-i-donetsk/

Ennå en analyse om Propagnda og hvor forskejllig informasjonen er.

https://esalen.wordpress.com/2014/07/24/stasminister-jatseniuk-trekker-seg-fra-stillingen/

https://esalen.wordpress.com/2014/07/31/jatseniuk-tilbake-som-statsminister/

https://esalen.wordpress.com/2014/08/02/kontraster-i-ukraina/

Om siturasjonen i Kiev og regjerinen:

https://esalen.wordpress.com/2014/07/25/regjeringen-i-opplosning-i-ukraina-som-hele-landet-er-pa-randen-av-a-vaere/

En artikkel om det Ukrainske militæret:

https://esalen.wordpress.com/2014/07/28/hvem-finansierer-den-ukrainske-haeren/

Meningen til en dame i Luhansk:

https://esalen.wordpress.com/2014/08/03/tais-bursdag-og-samtale-med-en-kvinne-fra-lugansk/

Mere om selve krigen:

https://esalen.wordpress.com/2014/08/06/sanksjoner-bombing-og-ingen-lyspunkt-i-sikte/

Om sanksjoner og brann ved maidan:

https://esalen.wordpress.com/2014/08/07/branner-pa-maidan-og-eskalerende-sanksjoner/

Det er alle postene jeg har tid til i dag, er veldig trøtt og kommer til å legge meg. Håper du leser dem Arthon de er fra et nøyralt-proRussisk prespektiv. Der blir det litt mere utdyp at det er to sider til denne krisen.

Håper dette endrer synet ditt, men det er greit om dett ikke gjør det, men vil gjerne høre din mening om alle blogg postene, Natta sov godt!

 

 

 

 

Endret 7. september 2014 av Agandaur99

[Gjest Gjest slettet-ld9eg7s96q]

Hvorfor siterer du ditt eget tilsvar inne i det samme sitatet som den du siterer??