Den russiske aggresjonen mot Ukraina

[frevild]

 

Jeg synes det er svært rart at du er så raskt ute med å komme til en pro-russisk konklusjon. Du virker ærlig talt ukritisk i omgangen din med fakta; konklusjonene virker liksom gitt på forhånd. Du får spørre deg selv hvorfor.

Det er ikke noe besynderlig, egentlig. For noen er det å ta side i en slik sak som å heie på deres favorittfotballag for andre. Det spiller ingen rolle hvilke argumenter eller bevis du kommer med, "favorittlaget" vil alltid være unnskyldt og man kan bruke alle slags påskudd uansett hvor banale de er mot motparten. Fornuft, sindighet og fakta vil aldri trumfe igjennom i en slik sammenheng.

 

Men det er uansett underholdende å se hva slike folk klarer å lappe sammen av forklaringer på konklusjoner som er så søkt at til og med en 5 åring ville blitt skeptisk. Så jeg har ingenting imot å lese det.

 

Bare et OBS: "kilde" staves ikke "skilde". Dette har irritert meg en stund nå.

 

 

Godt mulig du har rett. Enkelte har liksom bare valgt side, de. Og ti ville hester skal ikke få dem til å endre mening. Fakta og argumenter biter ikke.

 

Problemet er at dette er en reell konflikt som koster liv og har ofre. Heier man på feil lag da, får man et moralsk ansvar. Man støtter overgrep og forbrytelser. Det er ikke småtterier.

 

Engasjementet kan minne om gammelnazistenes. Man valgte feil side fordi man ikke tenkte (eller fordi man var råtten). Og enkelte tok aldri ned bildet av Quisling; det var Vesten som var skurken, det var bare det at "seierherrene skrev historien" osv. Fakta og argumenter nytter ikke mot alle. Men de er ansvarlige like fullt for sine syn og oppfatninger.

Endret 3. september 2014 av frevild

[frevild]

 

 

Her fra war news:

 

http://warnewsupdates.blogspot.no/2014/08/ukraine-civil-war-news-updates-august_30.html

The rally at the end of the video: small attendance, very tepid crowd, and evidence it was largely staged(note many buses in the background) including of course a person dressed perfectly as a traditional Ukrainian.

August 30, 2014 at 8:13 AM

War News Updates Editor said...

James .... you have a good eye .... I missed the buses in the background. But this part of Ukraine has a predominantly Russian population. Many of them are not going to help the Ukraine army.

August 30, 2014 at 8:19 AM

James said...

"But this part of Ukraine has a predominantly Russian population" that explains a lot of what I observed.

---------

Sånn, hvis du ønsker flere detaljer så bare spør James, en trivelig fyr på bloggen og kan legge merke til de minste detaljer som folk flest overser, som foreksempl om soldater bruker dårlige sko, merkelig kropsspråk osv.

 

 

Ja, og war news bringer ingen fakta, ingen bevis. I høyden er det tendensiøse spekulasjoner om busser m.v.

 

Men det kjøper du altså helt ukritisk. Det virker som om du godtar war news' konklusjon selv om denne åpenbart ikke bygger på bevis, derimot på et ønske om å fremstille ting prorussisk.

 

Hvis du har lyst på bevis fra han så bare spør han. Han har følget Ukraina krisen siden den startet og har kilder i det Ukrainske parlamentet og noen "venner" i den Russiske regjeringen. Hvis du tviler på hannes troverdighet så bare spør han om han kan bekrefte informasjonen.

 

Ps: Takk Vonfaff har rettet fra skilde til kilde.

 

 

Jeg er egentlig ikke så interessert i om denne demonstrasjonen var rigget. Det som er interessant, er hva som skal til for at du lar deg overbevise om et eller annet. Tydeligvis skal det lite til når det er noe som taler i Russlands favør.

 

Du burde kanskje tenke igjennom om dette er en holdning du ønsker å ha. Og hva er risikoen her? At du heier på det som i realiteten er feil side.

[Agandaur99]

 

 

 

Her fra war news:

 

http://warnewsupdates.blogspot.no/2014/08/ukraine-civil-war-news-updates-august_30.html

The rally at the end of the video: small attendance, very tepid crowd, and evidence it was largely staged(note many buses in the background) including of course a person dressed perfectly as a traditional Ukrainian.

August 30, 2014 at 8:13 AM

War News Updates Editor said...

James .... you have a good eye .... I missed the buses in the background. But this part of Ukraine has a predominantly Russian population. Many of them are not going to help the Ukraine army.

August 30, 2014 at 8:19 AM

James said...

"But this part of Ukraine has a predominantly Russian population" that explains a lot of what I observed.

---------

Sånn, hvis du ønsker flere detaljer så bare spør James, en trivelig fyr på bloggen og kan legge merke til de minste detaljer som folk flest overser, som foreksempl om soldater bruker dårlige sko, merkelig kropsspråk osv.

 

 

Ja, og war news bringer ingen fakta, ingen bevis. I høyden er det tendensiøse spekulasjoner om busser m.v.

 

Men det kjøper du altså helt ukritisk. Det virker som om du godtar war news' konklusjon selv om denne åpenbart ikke bygger på bevis, derimot på et ønske om å fremstille ting prorussisk.

 

Hvis du har lyst på bevis fra han så bare spør han. Han har følget Ukraina krisen siden den startet og har kilder i det Ukrainske parlamentet og noen "venner" i den Russiske regjeringen. Hvis du tviler på hannes troverdighet så bare spør han om han kan bekrefte informasjonen.

 

Ps: Takk Vonfaff har rettet fra skilde til kilde.

 

 

Jeg er egentlig ikke så interessert i om denne demonstrasjonen var rigget. Det som er interessant, er hva som skal til for at du lar deg overbevise om et eller annet. Tydeligvis skal det lite til når det er noe som taler i Russlands favør.

 

Du burde kanskje tenke igjennom om dette er en holdning du ønsker å ha. Og hva er risikoen her? At du heier på det som i realiteten er feil side.

 

Støtter ikke Russland 100& prosent, men støtter dem meget siden de er mye bedre en alternativet. Vet det finnes Russisk propaganda og Ukrainsk propaganda. War news er en ganske troverdig skilde som selv flyttet fra Russland til Canada siden han foretrekker demokrati noe som er hans valg, det fine med han er at han forstår det Russiske perspektivet og er faktisk nøytral. Liker ikke at Russerene blander en del idelogi begreper som for eks Fascisme og Nazisme. Bruker ikke twitter som en skilde pga veldig tvilsom og det er mye propagnda fra begge sider. Foresten med side hvem vet hvilken side som er riktig, det første som forsvinner i en dyp konflikt er sannheten. Vi Russisk vennlige mener selv som du har nok lest ørten ganger at USA/EU blandet seg in i Ukraina rundt i desember og finansierte euromaidan kuppet siden det ville tjene EU og Usas interesser å få Ukrina med i EU og NATO, så da måtte Russland gripe in for å hindre negativ vestelig inflytelse og NATO ekspandering som er mot avtalen Gorbachov signerte. Vet at NATO ikke støtter Russland de har hatt flere muligheter i Yeltsin tiden får å få Russland in i EU og NATO, men de ville ikke av en merkelig grunn. Foresten hvis du lurer på hvorfor en del Russere reagerer negativt på vestelig "demokrati er det pga Yeltsin og Gorbachov.

 

ps nå røyk vannforsyningen til Donetsk, kilde:

http://liveuamap.com/e/2014/3-september-there-is-no-water-supply-in-donetsk?ll=47.87977198007938;38.29705238342273&zoom=9

Endret 3. september 2014 av Agandaur99

[perpyro]

Støtter ikke Russland 100& prosent, men støtter dem meget siden de er mye bedre en alternativet. Vet det finnes Russisk propaganda og Ukrainsk propaganda. War news er en ganske troverdig skilde som selv flyttet fra Russland til Canada siden han foretrekker demokrati noe som er hans valg, det fine med han er at han forstår det Russiske perspektivet og er faktisk nøytral. Liker ikke at Russerene blander en del idelogi begreper som for eks Fascisme og Nazisme. Bruker ikke twitter som en skilde pga veldig tvilsom og det er mye propagnda fra begge sider. Foresten med side hvem vet hvilken side som er riktig, det første som forsvinner i en dyp konflikt er sannheten. Vi Russisk vennlige mener selv som du har nok lest ørten ganger at USA/EU blandet seg in i Ukraina rundt i desember og finansierte euromaidan kuppet siden det ville tjene EU og Usas interesser å få Ukrina med i EU og NATO, så da måtte Russland gripe in for å hindre negativ vestelig inflytelse og NATO ekspandering som er mot avtalen Gorbachov signerte. Vet at NATO ikke støtter Russland de har hatt flere muligheter i Yeltsin tiden får å få Russland in i EU og NATO, men de ville ikke av en merkelig grunn. Foresten hvis du lurer på hvorfor en del Russere reagerer negativt på vestelig "demokrati er det pga Yeltsin og Gorbachov.

 

ps nå røyk vannforsyningen til Donetsk, kilde:

http://liveuamap.com/e/2014/3-september-there-is-no-water-supply-in-donetsk?ll=47.87977198007938;38.29705238342273&zoom=9

Nå blei jeg nysjerrig.

Hva er det som er bedre med Russland en vesten og spesielt når kilden din foretrekker demokrati og frihet?

Selv Russere som har anledning til det foretrekker Europa forran Russland.

Til og med Putins datter.

[Splitter]

Støtter ikke Russland 100& prosent, men støtter dem meget siden de er mye bedre en alternativet.

På hvilken måte?

 

Vi Russisk vennlige mener selv som du har nok lest ørten ganger at USA/EU blandet seg in i Ukraina rundt i desember og finansierte euromaidan kuppet siden det ville tjene EU og Usas interesser å få Ukrina med i EU og NATO, så da måtte Russland gripe in for å hindre negativ vestelig inflytelse og NATO ekspandering som er mot avtalen Gorbachov signerte.

Selv om det skulle være riktig at EU/USA hadde noe å gjøre med det du kaller for et "kupp" (noe det ikke eksisterer bevis for), så ble den nye presidenten demokratisk valgt inn. Det var det ukainske folket som gikk til valg, ikke EU eller USA.

 

Før de ble angrepet av Russland var det veldig få i Ukraina som ønsket medlemskap i NATO. Putin har kun seg selv å takke for at Ukraina nå ønsker NATO-medlemskap.

 

Når det gjelder EU-medlemskap, så burde vel dette være opp til det ukrainske folket? Hvorfor skal Russland ha rett til å bestemme dette?

 

 

Vet at NATO ikke støtter Russland de har hatt flere muligheter i Yeltsin tiden får å få Russland in i EU og NATO, men de ville ikke av en merkelig grunn.

WUT??

[Agandaur99]

 

Støtter ikke Russland 100& prosent, men støtter dem meget siden de er mye bedre en alternativet. Vet det finnes Russisk propaganda og Ukrainsk propaganda. War news er en ganske troverdig skilde som selv flyttet fra Russland til Canada siden han foretrekker demokrati noe som er hans valg, det fine med han er at han forstår det Russiske perspektivet og er faktisk nøytral. Liker ikke at Russerene blander en del idelogi begreper som for eks Fascisme og Nazisme. Bruker ikke twitter som en skilde pga veldig tvilsom og det er mye propagnda fra begge sider. Foresten med side hvem vet hvilken side som er riktig, det første som forsvinner i en dyp konflikt er sannheten. Vi Russisk vennlige mener selv som du har nok lest ørten ganger at USA/EU blandet seg in i Ukraina rundt i desember og finansierte euromaidan kuppet siden det ville tjene EU og Usas interesser å få Ukrina med i EU og NATO, så da måtte Russland gripe in for å hindre negativ vestelig inflytelse og NATO ekspandering som er mot avtalen Gorbachov signerte. Vet at NATO ikke støtter Russland de har hatt flere muligheter i Yeltsin tiden får å få Russland in i EU og NATO, men de ville ikke av en merkelig grunn. Foresten hvis du lurer på hvorfor en del Russere reagerer negativt på vestelig "demokrati er det pga Yeltsin og Gorbachov.

 

ps nå røyk vannforsyningen til Donetsk, kilde:

http://liveuamap.com/e/2014/3-september-there-is-no-water-supply-in-donetsk?ll=47.87977198007938;38.29705238342273&zoom=9

Nå blei jeg nysjerrig.

Hva er det som er bedre med Russland en vesten og spesielt når kilden din foretrekker demokrati og frihet?

Selv Russere som har anledning til det foretrekker Europa forran Russland.

Til og med Putins datter.

 

Det er mye mere "stabilt i Russland, en fantastisk kultur. For å sitere en Russer:

For those who are so quick to criticize Russia as being this illiberal and unfree country, you need to take a hard look at yourselves first. Look at the USA for example, it's not as free as it once was. Both Russia and the USA practice media suppression and state propaganda. For every critical story of Obama, there are at least 5 singing his praises. Criticize the President too harshly and repeatedly? If you work for an agency you will get fired, if you're an independent journalist it will earn you a visit from the Secret Service or FBI, in which case they will strong arm you into silence. In Russia they just shoot you. The moral of the story is Russia does this openly and doesn't hide these practices, in America they use "sleight of hand" and more covert methods to suppress media freedom, giving the illusion of a free and open society. Another example in the USA is political correctness trumps freedom of speech nowadays. Say anything homophobic or racist for example and you can lose your TV show and your NBA basketball team. Michelle Obama gave a speech at a high school graduation ceremony recently asking graduates to monitor their family for politically incorrect speech, or racist comments. Tell me that doesn't sound like George Orwell's 1984? In America it used to be "I may not agree with your choices, but I will defend your right to chose with my very life", and now it's "political correctness trumps your right to freedom of speech and expression". And this has happened because most Americans aren't willing to fight for their liberties or rights anymore. They sure complain on internet forums about the situation, yet they do nothing. They are just bending over taking it up the butt. Americans do not value their freedoms anymore. So much apathy and ignorance these days. I have seen surveys and interviews, many Americans don't know what their important national holidays are about. For example, many Americans don't know what Memorial Day is about, and many think 4th of July is about fireworks and barbeques! In Russia, everyone knows what the 9th of May, Victory Day is! How can you not forget the sacrifice of 27 million people to defeat Hitler? About apathy in America, I saw in the news the other day while the TV show "The Price Is Right" was on, the broadcast was interrupted to announce President Obama sacked the head of the Veterans Administration. Viewers were raging over the interruption of the TV broadcast! They were on forums and making phone calls raging saying "how dare you interrupt our TV show for that!" That in itself shows what many Americans value nowadays. They have been lulled into a drunken stupor unwilling to defend their constitution. Look at the words of Americas founding fathers, what they spoke of. Most Americans don't speak like that anymore. This is also evident with all the wreckless spending the US government engages in, over $16 trillion in debt (this is more than the value of all the gold, silver, and platinum combined on the planet), condemning future generations to a lifetime of national debt they will never be able to pay off, and the people are not holding the government accountable for this. They just keep bending over. In Russia the citizens would riot over something like that! About Russia, Russia is an authoritarian country yes, but that has always been Russia's tradition and culture. Strong, fatherly figure leadership works for Russia. That doesn't make Russia's system evil, it just means it's different than yours. Russia has deep authoritarian roots, whereas America has deep republican roots (roots which are being forgotten in the USA). USA resembles a two-party dictatorship these days. It doesn't matter if you vote Republican or Democrat, you essentially get the same thing. Both parties nowadays wrecklessly spend, have almost the same foreign policies, are stripping your civil liberties, and empower corporations and banksters to exploit people more. The two parties only disagree on superficial issues which have no baring upon the status quo. Is Russia a more democratic country nowadays when compared to Soviet times? It is, Russians can now freely travel abroad, and participate in direct elections throughout the nation. There is lively public debates in Russia about government that did not exist in Soviet times (However, some things still remain the same. Criticize Putin too much and you can end up dead for example). Now the USA is moving away from her republican roots, taking away liberties and freedoms. So, all in all, take a good look at yourself first before you criticize Russia as nation.

Dette er forksjellen mellom USA og Russland, selv om den kan brukes om europa til en hvis grad.

 

En forklaring fra vestlig perspektiv på hvorfor Russland ikke er et demokrati:

 

https://www.opendemocracy.net/article/email/russians-don-t-much-like-the-west

 

Agandaur99, den 03 Sept 2014 - 22:01, sa:

Vet at NATO ikke støtter Russland de har hatt flere muligheter i Yeltsin tiden får å få Russland in i EU og NATO, men de ville ikke av en merkelig grunn.

WUT??

--------

Her:

http://www.nytimes.com/1991/12/21/world/soviet-disarray-yeltsin-says-russia-seeks-to-join-nato.html

 

Agandaur99, den 03 Sept 2014 - 22:01, sa:

Støtter ikke Russland 100& prosent, men støtter dem meget siden de er mye bedre en alternativet.

På hvilken måte?

-----------

Det er bare å se på USA og Russland, jeg villle nok bod i Russland da. Hvertifall på lang sikt pga Russland er ganske robust og de tenker fremover i tid. Også er det idelogi grunner. Er ikke så glad i den amerikanske kapitalismen, men er heller ikke kommunist og håper Putin finner en Økonomisk mellomvei via BRICS

 

Fra war news:

http://warnewsupdates.blogspot.no/2014/09/nato-wants-new-bases-troops-and.html

 

Der kom NATO påskuddet for å starte en ny kald krig.

Endret 3. september 2014 av Agandaur99

[Mr.M]

 

Når det gjelder EU-medlemskap, så burde vel dette være opp til det ukrainske folket? Hvorfor skal Russland ha rett til å bestemme dette?

 

 

Det ukrainske folket fikk ikke stemme over samarbeidsavtalen med EU, den ble pushet gjennom i kaotiske forhold i parlamentet løpet av kort tid etter at Viktor Yanukovych måtte flykte fra mobben.

 

Russland bestemmer selvsagt ikke hva Ukraina velger, men de har selvsagt en mening om hvordan dette besynderlige skuespillet foregikk, der bla. parlamentmedlemmer løp rundt å trykket på ja-stemmeknappen til representanter som ikke engang var tilstede i salen.

 

Yanukovych prøvde å veie frem og tilbake hva som var best for landet, noe han og flertallet hadde myndighet å avgjøre, og kom frem til at russernes "pakke" ga mest. - Det var det krefter som ikke hadde tenkt å godta, og resten vet vi hvordan har gått..

[Splitter]

 

 

Når det gjelder EU-medlemskap, så burde vel dette være opp til det ukrainske folket? Hvorfor skal Russland ha rett til å bestemme dette?

 

 

Det ukrainske folket fikk ikke stemme over samarbeidsavtalen med EU, den ble pushet gjennom i kaotiske forhold i parlamentet løpet av kort tid etter at Viktor Yanukovych måtte flykte fra mobben.

 

Russland bestemmer selvsagt ikke hva Ukraina velger, men de har selvsagt en mening om hvordan dette besynderlige skuespillet foregikk, der bla. parlamentmedlemmer løp rundt å trykket på ja-stemmeknappen til representanter som ikke engang var tilstede i salen.

 

Yanukovych prøvde å veie frem og tilbake hva som var best for landet, noe han og flertallet hadde myndighet å avgjøre, og kom frem til at russernes "pakke" ga mest. - Det var det krefter som ikke hadde tenkt å godta, og resten vet vi hvordan har gått..

 

 

Fikk folket lov til å bestemme når Yanukovych godtok "pakken" fra Russland?

[Gjest Gjest slettet-ld9eg7s96q]

"Russland inn i Nato". Det krever en enorm omlegging strukturelt, hele det Russiske militæret må omlegges etter Amerikansk modell, Russland må også modernisere betydelige deler av hæren og skrape et enormt antall materiell som ligger og samler støv.

 

Det første som Russland må akseptere for å begynne integrasjonen er en liten hærskare av militære rådgivere også fra USA inn i Russland for å lære opp offiserkorpset og konsolidere kommandokontroll etter vestlig standard. Bare tanken på hvordan dette vil foregå bringer frem latter i meg. Spesielt siden jeg har litt førstehåndskunnskap hvordan myndighetene fungerer der borte (hint: det kan i beste fall karakteriseres som et kontrollert kaos).

 

Man vil også få frem i lyset hvor elendig stand de Russiske militære grenene egentlig befinner seg i. Helt fra hvordan den enkelte stakkars fotsoldaten som må ty til kriminell virksomhet for i det hele tatt ikke sulte, til korrupsjonen på mellomledernivå der masse militærutstyr viser seg plutselig å forsvinne. Ukraina sliter med mye av det samme - i langt større grad. Dette henger igjen fra fortiden. Putin har klart å stramme inn her og det har utvilsomt bedret seg, men Russland sliter fremdeles enormt med mange problemer i det korrupte statsapparatet.

 

Men uansett, hva meg er bekjent var den forrige gangen Russland ba om medlemskap i NATO i 1954 - og det er også den eneste gangen. Men jeg kan selvsagt ta feil her.

 

Det beste hadde jo selvsagt å få Russland inn i NATO, hvis det hadde latt seg gjøre (nei det gjør ikke det) hvis det hadde bragt stabilitet mellom Russland og nabolandene. Men tviler på at Putin og hans nærmeste tilhengere hadde sett på et slikt skritt som noe annet enn en trussel mot hans fotfeste i Kreml.

[Mr.M]

 

Fikk folket lov til å bestemme når Yanukovych godtok "pakken" fra Russland?

 

 

Viktor Yanukovych hadde parlamentarisk flertall i ryggen, av representanter valgt på normal måte i det mest demokratiske valget i Ukrainas historie, og fullmakt til å beslutte ja. I motsetning til det "parlamentariske flertallet" som tilkom i kaoset rett etterpå, ved at noen løp rundt å trykket ja-knapper.

[arthon]

arthon:

"2000 Døde Russere i Ukraina kommer fra aktivister i Russland."

fra 'Soldatmødrene', en NGO sponset av State Dept/NED (National Endowment of Democracy, styrt av John McCain

http://www.globalresearch.ca/us-sponsored-democracy-a-tale-of-two-protests-ukraine-and-thailand/5362363

 

 

Du prøver å bortforklare dødstallene på et meget tynt grunnlag.

 

1; "Soldatmødrene" The Union of the Committees of Soldiers' Mothers of Russia (Russian: Союз Комитетов Солдатских Матерей России Soyuz Komitetov Soldatskikh Materey Rossiy) works to expose human rights violations within the Russian military.

Organisasjonen ble stiftet i Sovjet Unionen i 1989 på bakgrunn av grove brudd på Russiske soldaters rettigheter og hærens behandling av døde, sårete og aktive soldater.

 

2; Det er ikke et argument at de får tilskudd fra USA - det er ikke en politisk organisasjon.

 

3; "Soldatmødrene", medlemmer og soldaters familie og venner som ber dem om hjelp har en unik innsikt i hva som skjer i den Russiske hær.

De er antagelig den aller beste kilde til å kalkulere hvor mange Russiske soldater er aktive i Russlands krig mot Ukraina og hvor mange av dem er døde eller såret der.

 

4; Linken som er postet og som derfor skule bevise at organisasjonen mottar penger fra John McCain, nevner ikke dette med et ord, men er en rørete artikkel fra desember 2013 - dermed er formålet med linken i denne sammenheng poengløst.

 

5; The Centre for Research on Globalization som det er linket til er en "organisasjon" (ingen beviser at det er en virkelig organisasjon) som er heleid av den Russiske stat og er et verktøy for Russlands globale organisasjons krig.

Konklusivt at ingen opplysninger der er å stole på.

Endret 3. september 2014 av arthon

[amber]

Relevansen er at organisasjoner som NED står for såkalte 'fargerevolusjoner' som organiseres etter prinsipper utviklet av Gene Sharp, 'soft power' istedenfor krig. 'Orangerevolusjonen' i 2004 mislyktes, nå har man kvittet seg med et demokratisk om enn korrupt system der balansen svingte så jevnt mellom to alternativer at Vesten ikke kunne kontrollere Ukraina fullstendig.

 

NED etc. har overtatt funksjoner CIA tidligere hadde.

 

http://colorrevolutionsandgeopolitics.blogspot.no/2011/04/from-archives-jonathan-mowat-new-gladio.html

 

COLOR REVOLUTIONS AND GEOPOLITICS

[amber]

Leser på facebook at en klausul i avtalen om lån fra IMF er at Monsanto og GMO skal slippes løs i Ukrainas berømte svartjordsbelte.. kan noen finne en kilde til meg har ikke tid til dette nå

[amber]

Globalresearch eid av russerne .. sikker på at det ikke er Strategic Culture du mener? Den er nokså russisk orientert.

 

GR er da vitterlig et initiativ av den kanadiske økonomiprofessoren Michel Choussudovsky, når noen skal trolle /"drive kildekritikk" mht ham pleier de å komme trekkende med ting han skal ha sagt om haarp..

[amber]

Russland inn i Nato er en usannsynlig fjern ide nå og i all fremtid, og det står mye bedre til med militæret deres nå enn på 90tallet, t.o.m meget bedre enn under Georgiakrigen.

[arthon]

 

Når det gjelder EU-medlemskap, så burde vel dette være opp til det ukrainske folket? Hvorfor skal Russland ha rett til å bestemme dette?

Det ukrainske folket fikk ikke stemme over samarbeidsavtalen med EU, den ble pushet gjennom i kaotiske forhold i parlamentet løpet av kort tid etter at Viktor Yanukovych måtte flykte fra mobben.

 

Hold deg til fakta når du prøver å belære folk.

 

1; Ikke alle land har en folkeavstemning før de vedtar å gå inn i EU.

2; EU assosiasjons-avtalen ble ikke stemt igjennom (ratifisert) i parlamentet før nå i sommer.

Først nå starter Ukraina prosessen med å reformere i henhold til avtalen.

 

Den er på 700 sider - hver side er en reform som Ukraina må gjennomføre for å bli EU medlem - det vil ta flere år - som det har gjort for alle øst-blokk land som er blitt EU medlemmer.

Russland bestemmer selvsagt ikke hva Ukraina velger, men de har selvsagt en mening om hvordan dette besynderlige skuespillet foregikk, der bla. parlamentmedlemmer løp rundt å trykket på ja-stemmeknappen til representanter som ikke engang var tilstede i salen.

Tull og tøys.

Det er ikke det Russland ønsker å dirigere.

Putin krever å få omskrive hele avtalen.

 

Yanukovych prøvde å veie frem og tilbake hva som var best for landet, noe han og flertallet hadde myndighet å avgjøre, og kom frem til at russernes "pakke" ga mest. - Det var det krefter som ikke hadde tenkt å godta, og resten vet vi hvordan har gått..

Mer tøys......

Yanukovych var Putins mann - han hadde aldri noen planer om å inngå noen EU avtale.

 

Fakta er at han kunne ikke inngå en slik avtale om han så ville fordi da ville det bli oppdaget hvor mye han hadde stjålet fra Ukraina.

Yanukovych og hans familie (spesielt hans eldste sønn som var en vanlig tannlege da Yanukovych ble president fire år før og nå er en av Ukrainas rikeste menn) stjal i størrelsesorden sammenliknbart med Ukrainas stasbudsjett for 2014.

 

Eneste grunnen til at han godtok å forhandle EU avtalen var for å vinne tid så han sakte med sikkert kunne innføre lover som gjorde han i stand til å kneble opposisjonen - presse-lov og lov mot politiske demonstrasjoner er noen av eksemplene.

 

Yanukovych "valgte" å ta en finanspakke fra Russland som i effekt ville gjøre Ukraina til et lydrike under Russland.

Alt dette var avtalt strategi i samarbeid med Putin.

[arthon]

Leser på facebook at en klausul i avtalen om lån fra IMF er at Monsanto og GMO skal slippes løs i Ukrainas berømte svartjordsbelte.. kan noen finne en kilde til meg har ikke tid til dette nå

Grunnen til at du ikke informasjon om det er at det ikke er sant - akkurat som 90% av alt det andre du tror på og som du baserer ditt verdenbilde og politiske ståsted på.

 

Genmanipulert såfrø er ikke tillat i EU.

Monsanto drops GM in Europe

Region abandoned owing to stalled approval process.

 

Globalresearch eid av russerne .. sikker på at det ikke er Strategic Culture du mener? Den er nokså russisk orientert.

 

GR er da vitterlig et initiativ av den kanadiske økonomiprofessoren Michel Choussudovsky, når noen skal trolle /"drive kildekritikk" mht ham pleier de å komme trekkende med ting han skal ha sagt om haarp..

Jeg siktet til den siden du linket til @Globalresearch. Jeg sjekket ut hvem som finansierer den sist du linket til den i Mai? - gidder ikke å gjøre den jobben igjen.

Den er også plassert som en av de 10 verste konspirasjon web sidene.

Endret 3. september 2014 av arthon

[arthon]

Sky Films Troops 'In Russian Gear' In Ukraine

 

Yulia Bragina @YuliaSkyNews · 2h

Guess what, we have filmed "little green men" today near Mariupol. http://news.sky.com/story/1329691/sky-films-troops-in-russian-gear-in-ukraine …

Endret 3. september 2014 av arthon

[arthon]

Ukrainas statsminister om prosjekt "The Wall" o.a................

[arthon]

ConflictReporter @MiddleEast_BRK · 7h

#MUST_SEE Best reportage so far from #Ukraine German TV @ARDde was in #ILOVAISK Heartbreaking! http://www.ardmediathek.de/tv/Weltspiegel/Weltspiegel-extra-M%C3%B6rderischer-Ukraine-/Das-Erste/Video?documentId=23272236&bcastId=329478 …

ConflictReporter @MiddleEast_BRK · 6h

And there is the first German #denier, who indicates, the whole documentary was not produced in #Ukraine! ... @ARDde

 

Endret 3. september 2014 av arthon