Gå til innhold
Er innlegget ditt uten en problemstilling? Post gjerne i Oppslagstavlen!

Den russiske aggresjonen mot Ukraina

L4r5

Av L4r5
i Politikk og samfunn

Anbefalte innlegg

arthon

arthon

Skrevet
Skrevet (endret)

 

En enorm Russisk militærkolonne (eller som pro-Russerne vil si - stjålet fra Ukrainske lager :wee: ) inne i Ukraina nær Krasnodon i retning Luhansk - alle uten Russiske identifikasjons merker.

Ville vært et nydelig mål for NATO fly.

Blir en fornøyelse å høre Putin og Lavrov forklare hvordan de endte opp der.

13x T-72BM

42x BMP-2

31x trucks with troops

= 1x Russian Mechanized Regiment

Ikke for å kverulere, men satt i forhold til antall kjøretøy er dette mer i størrelsesordenen til en bataljon. Resten av regimentet kan jo i og for seg befinne seg i nærheten. Det er usannsynlig at en slik enhet opererer alene, da det er koblet en del støtteelementer til disse (stabselementer), hvis dette er tilfelle er det også snakk om en brigade heller enn et regiment. Men det er jo i og for seg det samme størrelsesmessig

 

Sånt har jeg ikke greie på - jeg bare plukket antallet fra en twitter melding hvor en hadde talt opp kjøretøy basert på videoen.

Det er veldig mye twitter meldinger med identifikasjoner av Russisk militære kjøretøy/Tanks/BDM etc. - jeg har ikke postet dem.

Er det noe interesse for at jeg poster slik info regelmessig?

Endret av arthon
  • Liker 1
Lenke til kommentar

Videoannonse

Videoannonse
Annonse
Gjest Gjest slettet-ld9eg7s96q

Gjest Gjest slettet-ld9eg7s96q

Skrevet
Skrevet

 

 

En enorm Russisk militærkolonne (eller som pro-Russerne vil si - stjålet fra Ukrainske lager :wee: ) inne i Ukraina nær Krasnodon i retning Luhansk - alle uten Russiske identifikasjons merker.

Ville vært et nydelig mål for NATO fly.

Blir en fornøyelse å høre Putin og Lavrov forklare hvordan de endte opp der.

13x T-72BM

42x BMP-2

31x trucks with troops

= 1x Russian Mechanized Regiment

 

Ikke for å kverulere, men satt i forhold til antall kjøretøy er dette mer i størrelsesordenen til en bataljon. Resten av regimentet kan jo i og for seg befinne seg i nærheten. Det er usannsynlig at en slik enhet opererer alene, da det er koblet en del støtteelementer til disse (stabselementer), hvis dette er tilfelle er det også snakk om en brigade heller enn et regiment. Men det er jo i og for seg det samme størrelsesmessig

Sånt har jeg ikke greie på - jeg bare plukket antallet fra en twitter melding hvor en hadde talt opp kjøretøy basert på videoen.

Det er veldig mye twitter meldinger med identifikasjoner av Russisk militære kjøretøy/Tanks/BDM etc. - jeg har ikke postet dem.

Er det noe interesse for at jeg poster slik info regelmessig?

Pøs på :)

 

Mye av det du poster her legger jeg også ut andre steder, noen ganger får jeg det oversatt også hvis det er av betydelig interesse. Jeg har kontakt med to Russere, han ene bor i Israel og er ikke spesielt imponert av Putin, han andre bor i Moskva og er "Aaaahhh! Motherland" for alle penga. Han mener helt seriøst at Russland bør og kommer til å ta over Ukraina nesten helt frem til Kiev med militærmakt. Men han har av og til noe nyttig å komme med også, da han utrolig nok i motsetning til pro-Russland papegøyene andre steder (inkludert her) som gjentar propaganda og spammer RT linker og konspirasjonsteorier i det uendelige, kommer med info og snutter som ikke er altfor fargelagt fra før og som er mer "originalmaterie", så man kan gjøre seg en egen mening fra informasjonen.

 

Men som sagt er det mye bra info du finner frem, så bare kom med det!

Lenke til kommentar
arthon

arthon

Skrevet
Skrevet (endret)

 

Men som sagt er det mye bra info du finner frem, så bare kom med det!

Skal prøve - men det vil fylle opp tråden ganske kraftig.

 

De som poster mest om materiell, våpen, døde Russiske tropper og kamphandlinger er;

https://twitter.com/lennutrajektoor

https://twitter.com/MiddleEast_BRK

 

Der er det veldig mye hele dagen som du kan plukke selv og dele med dine kontakter.

Endret av arthon
  • Liker 1
Lenke til kommentar
amber

amber

Skrevet
Skrevet

Liste her: sjekk disse punktene for å se om Russland har invadert eller ikke..

 

http://cluborlov.blogspot.no/2014/08/how-can-you-tell-whether-russia-has.html

 

. Ukrainian artillery fell silent almost immediately. They are no longer shelling residential districts of Donetsk and Lugansk. This is because their locations had been pinpointed prior to the operation, and by Thursday afternoon they were completely wiped out using air attacks, artillery and ground-based rocket fire, as the first order of business. Local residents are overjoyed that their horrible ordeal is finally at an end.

2. The look of military activity on the ground in Donetsk and Lugansk has changed dramatically. Whereas before it involved small groups of resistance fighters, the Russians operate in battalions of 400 men and dozens of armored vehicles, followed by convoys of support vehicles (tanker trucks, communications, field kitchens, field hospitals and so on). The flow of vehicles in and out is non-stop, plainly visible on air reconnaissance and satellite photos. Add to that the relentless radio chatter, all in Russian, which anyone who wants to can intercept, and the operation becomes impossible to hide.

3. The Ukrainian military has promptly vanished. Soldiers and officers alike have taken off their uniforms, abandoned their weapons, and are doing their best to blend in with the locals. Nobody thought the odds of the Ukrainian army against the Russians were any good. Ukraine's only military victory against Russia was at the battle of Konotop in 1659, but at the time Ukraine was allied with the mighty Khanate of Crimea, and, you may have noticed, Crimea is not on Ukraine's side this time around.

4. There are Russian checkpoints everywhere. Local civilians are allowed through, but anyone associated with a government, foreign or domestic, is detained for questioning. A filtration system has been set up to return demobilized Ukrainian army draftees to their native regions, while the volunteers and the officers are shunted to pretrial detention centers, to determine whether they had ordered war crimes to be committed.

5. Most of Ukraine's border crossings are by now under Russian control. Some have been reinforced with air defense and artillery systems and tank battalions, to dissuade NATO forces from attempting to stage an invasion. Civilians and humanitarian goods are allowed through. Businessmen are allowed through once they fill out the required forms (which are in Russian).

6. Russia has imposed a no-fly zone over all of Ukraine. All civilian flights have been cancelled. There is quite a crowd of US State Department staffers, CIA and Mossad agents, and Western NGO people stuck at Borispol airport in Kiev. Some are nervously calling everyone they know on their satellite phones. Western politicians are demanding that they be evacuated immediately, but Russian authorities want to hold onto them until their possible complicity in war crimes has been determined.

7. The usual Ukrainian talking heads, such as president Poroshenko, PM Yatsenyuk and others, are no longer available to be interviewed by Western media. Nobody quite knows where they are. There are rumors that they have already fled the country. Crowds have stormed their abandoned residences, and were amazed to discover that they were all outfitted with solid gold toilets. Nor are the Ukrainian oligarchs anywhere to be found, except for the warlord Igor Kolomoisky, who was found in his residence, abandoned by his henchmen, dead from a heart attack. (Contributed by the Saker.)

8. Some of the over 800,000 Ukrainian refugees are starting to stream back in from Russia. They were living in tent cities, many of them in the nearby Rostov region, but with the winter coming they are eager to get back home, now that the shelling is over. Along with them, construction crews, cement trucks and flatbeds stacked with pipe, cable and rebar are streaming in, to repair the damage from the shelling.

9. There is all sorts of intense diplomatic and military activity around the world, especially in Europe and the US. Military forces are on highest alert, diplomats are jetting around and holding conferences. President Obama just held a press conference to announce that “We don't have a strategy on Ukraine yet.” His military advisers tell him that his usual strategy of “bomb a little and see what happens” is not likely to be helpful in this instance.

10. Kiev has surrendered. There are Russian tanks on the Maidan Square. Russian infantry is mopping up the remains of Ukraine's National Guard. A curfew has been announced. The operation to take Kiev resembled “Shock and Awe” in Baghdad: a few loud bangs and then a whimper.

Armed with this list, you too should be able to determine whether or not Russia has invaded Ukraine last Thursday.

  • Liker 1
Lenke til kommentar
amber

amber

Skrevet
Skrevet (endret)

sitat ett av fjolsene her:

"pro-Russland papegøyene andre steder (inkludert her)"

 

(fabelaktig logikk forresten)

 

Du skjønner det, et diskusjonsforum er for at folk med forskjellige oppfatninger kan diskutere.

 

Papegøyene her er de som pøser ukritisk på med ukrainske nyheter.. ukrainerne har vist seg som illusjonens mestere i denne konflikten, både fordi det er deres eneste våpen og fordi de lever i en fantasiverden som begynner med skolebøker der den ukrainske nasjon spores tusen(er) år tilbake osv.

 

Listen ovenfor kan trenges, hvordan skal man oppi alt dette vite når russerne faktisk går inn eller trapper opp støtten?

Endret av amber
  • Liker 1
Lenke til kommentar
arthon

arthon

Skrevet
Skrevet

Liste her: sjekk disse punktene for å se om Russland har invadert eller ikke..

Eventyr fortellinger som dette forteller mer om deg enn det sier noe om virkeligheten.

Ingen har påstått at Russland har invadert hele Ukraina.

 

sitat ett av fjolsene her:

"pro-Russland papegøyene andre steder (inkludert her)"

 

(fabelaktig logikk forresten)

 

Du skjønner det, et diskusjonsforum er for at folk med forskjellige oppfatninger kan diskutere.

Da må du også forstå at når du er en ukritisk og uforbeholden støttespiller til et totalitært diktatorisk fascist regime som undertrykker sitt folk, nekter dem deres demokratiske rettigheter, nekter dem tale og pressefrihet så må du regne med å bli satt i bås med dem som støtter liknende regimer som Assad's Syria, Saudi-Arabia, Iran, Nord-Korea og Kina.

 

Det er ganske spesielt at du påpeker retten til forskjellig oppfatning som du har her i Norge samtidig som du støter regimer hvor folk blir nektet disse rettigheter.

 

Du kan ikke bli regnet som noe annet enn en hykler og forræder til det liberale demokrati.

Papegøyene her er de som pøser ukritisk på med ukrainske nyheter.. ukrainerne har vist seg som illusjonens mestere i denne konflikten, både fordi det er deres eneste våpen og fordi de lever i en fantasiverden som begynner med skolebøker der den ukrainske nasjon spores tusen(er) år tilbake osv.

 

Listen ovenfor kan trenges, hvordan skal man oppi alt dette vite når russerne faktisk går inn eller trapper opp støtten?

Siden du ikke har evnen til selvstendig kritisk tenkning og ikke klarer å skille mellom en verden hvor det er en fri og kritisk presse mot land hvor pressen er statstyrt og brukt som et middel til å undertrykket folket, så kan vi vel ikke regne med annet enn slike usanne påstander fra deg.

 

Når du støtter et land som Russland, hvor Presidenten lyver så åpenlyst og direkte til sitt eget folk og verdenssamfunnet, må du regne med å bli betraktet i samme mørket.

  • Liker 2
Lenke til kommentar
arthon

arthon

Skrevet
Skrevet (endret)

Her er en reportasje fra den lille landsbyen Semyonovka utenfor Slavjansk nå nylig etter at byen har vært fri for terrorister siden Slavjansk falt.

Det mest interessante er at det i noen korte paragrafer gir et innblikk i hvem de såkalte "separatistene" var, hvor oppkonstruert og falsk dette påståtte "opprøret" er og hvor ødeleggende Russisk propaganda er for folk og samfunn i Ukraina.

On Ukraine war’s front lines, national allegiances divide neighbors

1; De enkle menneskene som ikke har evnen til selvstendig analytisk resonnement og er fullstendig prisgitt Russisk propaganda som forteller dem hvordan de skal tenke........minner veldig om lyden fra det samme Ekko-Kammeret som vi kan oppleve i denne forum tråden.

They all declined to give their names out of fear of reprisal from the Ukrainian government. They also fear that the U.S. journalist interviewing them is a CIA agent.

Pro-rebel civilians in Semyonovka. (Nolan Peterson)
“When the army leaves there will be the People’s Republic of Donetsk!” the father, yells, referring to the self-proclaimed, pro-Russia separatist government for which the rebels fight.

“This is all America’s fault,” the woman says, returning to load more rubble into her wheelbarrow. “The stupid people in the White House are causing problems all over the world.

På tross av at de har løftet våpen mot det Ukrainske folk og Ukrainske stat med krav om et eget selvstyrt land, så krever de at staten skal betale for den ødeleggelsen de selv igangsatte.

“The Ukrainian Army did all the bombing,” the father says. “Now the Ukrainian Army says it wants to help us. But it’s all promises, no one helps us here.”

 

2; Den eldre kvinnen som til slutt valgte å flykte og nå er en av de få som har vendt hjem......

After the town was liberated, however, she decided to come back.

Alexandra claims the Ukrainian government isn’t doing enough to help.

 

But she shrugs her shoulders, smiles and adds, “At least it’s better than when the rebels were in charge. Now the army is here, so nothing bad will happen.”

 

3; Ukrainsk Major i hæren........

Ukraine Army Maj. Dimitri Shapoval, who was part of the Ukrainian Army force garrisoned in Slavyansk, is a native of the western Ukrainian city Lviv.
He said there are major cultural differences between east and west Ukraine, which leaves citizens in the east more susceptible to Russian propaganda.
“I live in Lviv so I see what life in Europe is like, and I know that is how I want to live,” Shapoval said.
“The people in the east have no idea what life in Europe is like, so they easily believe the things the rebels are saying.”

 

4; Den unge flyktningen fra Donetsk...........

In Kiev, a 24-year-old law student who asked to be called Vasiliy said he fled his hometown Donetsk, which is now a rebel stronghold, in March at the beginning of the fighting. He asked not to have his real name published because most of his family still lives in Donetsk and he fears for their safety.

 

Vasiliy acknowledged that some residents in the east support the rebels, but he said the rebels themselves are almost entirely composed of foreign fighters.
“One day all these fighters showed up and no one knew where they came from,” he said. “A year ago, no one could have imagined that there would be a war in the east.”
Vasiliy said there was never any desire of the locals to split from Kiev prior to this year’s war. He said even the most pro-Russia residents would fly both Russian and Ukrainian flags in front of their homes for Ukrainian Independence Day.
“Russian-speaking people were never oppressed here,” he said. “It’s a complete fiction that the people here felt oppressed or wanted to become part of Russia.
If they wanted to live in Russia all they had to do was get in their car and drive a few kilometers east! Russia is right there.
No one ever wanted a war here.”

 

5; Tidligere løytnant i den Ukrainske hæren.........

According to Bulgakov, many pro-rebel citizens quickly lost their taste for the separatist movement after experiencing life under rebel control.
“Some of the population in the east initially supported the rebels,” Bulgakov said, “but after the terrorists stole their property and put them in danger, they saw what the terrorists were about and they decided to support the military.”

 

Endret av arthon
  • Liker 1
Lenke til kommentar
arthon

arthon

Skrevet
Skrevet (endret)

Så det skal liksom ha blitt avtalt en våpenhvile mellom Poroshenko og Putin, på tross av at Putin hele tiden har hevdet at Russland er ikke part i konflikten eller har Russiske styrker i Ukraina.............

Ukrainian president says he has agreed with Russia's President Putin on "permanent ceasefire" in east of country. http://bbc.in/1pHirsd

BIG: Poroshenko announces a permanent ceasefire in the Donbass after talks with Putin. http://www.president.gov.ua/news/31152.html

AFP says #Putin and #Poroshenko agree to ceasefire in east #Ukraine. Give it some time, probably they just said there SHOULD be a ceasfire.

Fighters inside DPR HQ deeply skeptical about ceasefire rumours. And they may have reason to be. Kremlin now denying a truce deal struck.

Rebel dep PM says no ceasefire was agreed w/them & is "impossible" as long as Kiev's troops there."This is some game of Kiev's" @ria_novosti

Kremlin spokesman says Putin and Ukrainian president did not agree ceasefire as Russia not party to Ukraine conflict http://bbc.in/1nwG3u7

:ohmy:

Russian mercenaries damaged low-pressure gas pipeline in Hlyniane, Lugansk region. Also gas transportation to Europe is endangered.

Endret av arthon
  • Liker 1
Lenke til kommentar
Mr.M

Mr.M

Skrevet
Skrevet

 

Så det skal liksom ha blitt avtalt en våpenhvile mellom Poroshenko og Putin, på tross av at Putin hele tiden har hevdet at Russland er ikke part i konflikten eller har Russiske styrker i Ukraina.............

 

Regimet i Kiev vil jo ikke snakke direkte med "terroristene" som de kaller dem, så dermed må Vladimir Putin fungere som mellommann til separatistene i Donetsk.

 

Forøvrig kan denne såkalte våpenhvilen bare være et PR-stunt fra Kiev, og dermed all grunn til å være avventene. Representanter i Donetsk People’s Republic (DPR) har ikke hørt noe om en slik avtale og er dermed skeptiske foreløpig.

 

http://en.ria.ru/military_news/20140903/192588105/Donetsk-Republic-Casts-Doubt-on-Fulfillment-of-Poroshenkos-Call.html

 

Med all den stygge propagandaen som spin-doktorene i Kiev koker sammen, kan dette stuntet være tenkt fungere slik overfor verdensopinionen: "se, vi ga dem våpenhvile og fred, men de skyter allikevel"

 

Så inntil det foreligger en skriftlig avtale med innehold, som de stridene partene på bakken er inneforstått med og kederne har akseptert, er det bare å ta alt med ei klype salt.

  • Liker 1
Lenke til kommentar
arthon

arthon

Skrevet
Skrevet (endret)

Ukrainas statsminister i går...............

The Russian regime is responsible for the war in Europe, for killing our people, for stealing Crimea, for tormenting millions of Ukrainians.

@Yatsenyuk_AP And all due to his wish to restore the Soviet Union.

Ukraine today can state and claim that we made first step together with our Slovak friends and the EU Commission to diversify energy supply

We started a comprehensive reform of Ukrainian energy sector in order to approximate Ukrainian sector up to the EU standards.

Slovakia kjøper gass fra Russland og selger den som "revers gass" til Ukraina billigere enn den prisen Russland krever av Ukraina for den samme gassen............ :tease:

Half a year ago nobody had even hoped that with our joint efforts Ukraine will be able to purchase up to 10 bn cubic meters of gas from EU

Putins reaksjon; "Dere kan ikke gjøre det assa".................

Ukrainas statsministers respons..............

My reply to president Putin, when he made a statement, actually, a tough one, on this reverse flow, is as follows: gas has no labels.

Slovakia begins reverse gas flows to Ukraine today: http://bit.ly/1ns2fFV

 

Om den Ukrainske hær.............

We need radical changes in the military leadership. I support the President's position on this. #RussiaInvadedUkraine #UkraineUnderAttack

Endret av arthon
  • Liker 1
Lenke til kommentar
amber

amber

Skrevet
Skrevet

arthon:

"Ingen har påstått at Russland har invadert hele Ukraina."

 

Hvis du faktisk tror at jeg har påstått det er det ditt grep om virkeligheten som svikter. Den tomme svadaen din som skal forestille polemikk er ikke verdt kommentar.

  • Liker 1
Lenke til kommentar
arthon

arthon

Skrevet
Skrevet (endret)

arthon:

"Ingen har påstått at Russland har invadert hele Ukraina."

Hvis du faktisk tror at jeg har påstått det er det ditt grep om virkeligheten som svikter. Den tomme svadaen din som skal forestille polemikk er ikke verdt kommentar.

Det var du som postet et langt scenario om hvordan det ville sett ut om Russland invaderte hele Ukraina - ikke jeg.

Hvis du ikke mente det som et argument for og motbevise at Russland har invadert Ukraina så gjorde du ikke det særlig klart.

Da ser jeg heller ikke hvorfor du postet det eventyr scenario.

Endret av arthon
  • Liker 1
Lenke til kommentar
amber

amber

Skrevet
Skrevet (endret)

Den sist observerte konvoien på Lugansk-Krasnodon veien beveget seg av en eller annen grunn i østlig retning, noe besynderlig. De som filmet den refererte til soldatene som 'lokale', eller antok at de var det. Ingen Novorossiya-flagg eller merker men alle hadde hvite armbånd som 'seps' i det siste har begynt å bruke.

 

Konsensus er at det ikke dreier seg om en russisk avdeling men at det viser en oppgradering av 'seps' både mht. utstyr, organisering, uniformer. En forberedelse til å drive ATO-styrkene bort fra Lugansk?

Endret av amber
  • Liker 1
Lenke til kommentar
arthon

arthon

Skrevet
Skrevet

Enhver krigshandling av russiske enheter mot ukrainske styrker ville innebære et krigsutbrudd.

 

Noe slikt har ikke forekommet til nå, selv om ukrainerne har tweetet Invasjon! fra dag 1.

Jeg vet ikke om du bare er dum, blind eller naiv.

Putin påsto at Russland ikke invaderte Krim med styrker "små grønne menn" uten identifikasjons merker - før han senere innrømmet at det var Russiske styrker.

 

Det samme har han gjort i Donbas - hundrevis av identifikasjoner av Russisk militære kjøretøy/tanks med fjernete identifikasjons merker.

Samme har vi sett i månedsvis bli fraktet på Russisk side av grensen.

Hundrevis av identifikasjoner av håndvåpen av typer som bare finnes i den Russiske hær.

Hundrevis av Russiske soldater som blir begravet i Russland i hemmelighet - og Russisk media som prøver å undersøke dette blir truet.

Russisk organisasjon "Soldatenes Mødre" blir etter at de stiller spørsmål om alle de døde og forsvunne Russiske soldatene blir designert som "utenlandske agenter".

osv. osv. osv...............

Jeg har postet en del om døde Russiske soldater og Russisk våpen i Ukraina - tydeligvis har jeg ikke gjort det ofte nok.

  • Liker 3
Lenke til kommentar
amber

amber

Skrevet
Skrevet

http://www.strategic-culture.org/news/2014/09/02/warning-merkel-on-russian-invasion-intel.html

 

U.S. intelligence veterans took the unusual step of sending this Aug. 30 memo to German Chancellor Merkel challenging the reliability of Ukrainian and U.S. media claims about a Russian “invasion.”

 

MEMORANDUM FOR: Angela Merkel, Chancellor of Germany

FROM: Veteran Intelligence Professionals for Sanity (VIPS)

SUBJECT: Ukraine and NATO

We the undersigned are long-time veterans of U.S. intelligence. We take the unusual step of writing this open letter to you to ensure that you have an opportunity to be briefed on our views prior to the NATO summit on Sept. 4-5.

You need to know, for example, that accusations of a major Russian “invasion” of Ukraine appear not to be supported by reliable intelligence.

President Barack Obama tried on Aug. 29 to cool the rhetoric of his own senior diplomats and the corporate media, when he publicly described recent activity in the Ukraine, as “a continuation of what’s been taking place for months now … it’s not really a shift.”

Obama, however, has only tenuous control over the policymakers in his administration – who, sadly, lack much sense of history, know little of war, and substitute anti-Russian invective for a policy. One year ago, hawkish State Department officials and their friends in the media very nearly got Mr. Obama to launch a major attack on Syria based, once again, on “intelligence” that was dubious, at best.

No Invasion – But Plenty Other Russian Support

The anti-coup federalists in southeastern Ukraine enjoy considerable local support, partly as a result of government artillery strikes on major population centers. And we believe that Russian support probably has been pouring across the border and includes, significantly, excellent battlefield intelligence. But it is far from clear that this support includes tanks and artillery at this point – mostly because the federalists have been better led and surprisingly successful in pinning down government forces.

At the same time, we have little doubt that, if and when the federalists need them, the Russian tanks will come.

This is precisely why the situation demands a concerted effort for a ceasefire, which you know Kiev has so far been delaying. What is to be done at this point? In our view, Poroshenko and Yatsenyuk need to be told flat-out that membership in NATO is not in the cards – and that NATO has no intention of waging a proxy war with Russia – and especially not in support of the rag-tag army of Ukraine. Other members of NATO need to be told the same thing.

  • Liker 1
Lenke til kommentar
arthon

arthon

Skrevet
Skrevet

"Everything in Putin's Russia is alien to me"- Boris Akunin, one of Russia's greatest writers, is leaving the country http://korrespondent.net/showbiz/culture/3413032-trezvomu-s-pianymy-v-odnom-dome-neuuitno-akunyn-uezzhaet-yz-rossyy …

 

  • Liker 1
Lenke til kommentar

Opprett en konto eller logg inn for å kommentere

Du må være et medlem for å kunne skrive en kommentar

Opprett konto

Det er enkelt å melde seg inn for å starte en ny konto!

Start en konto

Logg inn

Har du allerede en konto? Logg inn her.

Logg inn nå
Gå til emneliste

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive
×
×
  • Opprett ny...