Den russiske aggresjonen mot Ukraina

[arthon]

Flyene kan også bevæpnes med ARM (Anti-Radiation Missile). Disse søker seg inn på strålingskilden (radar) for å sette den ut av spill. Jo tidligere radar-operatøren da skrur av radaren, jo mindre sjanse er det for å bli truffet av ARMen, men med avskrudd radar kan man heller ikke guide bakke-til-luft missilene.

Regner med at Ukraina ikke har den typen avansert utstyr.

Ukraina skal ha mistet 18 fly/helikoptre siden April - 2 av disse kræsjet eller feilet av annen grunn og 16 er blitt skutt ned etter det jeg kan finne, men jeg tror antallet er litt høyere.

 

10 Helikoptre (fem Mi-8s og fem Mi-24s)

6 jagerfly (en Su-24, to Su-25 og to MiG-29)

3 transport fly ( An-26, An-30, Il-76)

 

Synes det er et høyt antall - luftangrep er ikke en daglig foreteelse.

[arthon]

Her er en artikkel fra Jane's Defence om hva slags utstyr som den Russiske "nødhjelps kolonnen" tok med seg ut av Ukraina.

Jeg har også sett en video fra Russisk TV for en stund siden hvor de viste en av de avanserte maskinene som ble installert i det som de påsto var en bedrift i Ukraina som hadde valgt å "flytte" til Russland.( mener det var en avdeling av Motor Sich som lager rotorer til missiler - noe som Ukraina har monopol på innen CIS.

 

Og nå vil Russland sende en ny konvoi.

 

Russian aid convoy committed wide-scale looting, says Ukraine

[Agandaur99]

Her er en artikkel om tilstanden til den Ukrainske økonomien: http://steigan.no/2014/09/01/det-gar-mot-en-knallhard-vinter-i-ukraina/ og her er en artikkel om informasjonskrigen i Ukraina: http://simeonjahanna.com/2014/07/08/ukraina-och-informationskriget/ (den er på svensk)

 

Også her er dagen oppdateringer fra war news (de ble litt forsinket siden det var feriedag i Canada)

 

http://warnewsupdates.blogspot.no/2014/09/ukraine-army-in-very-difficult-state.html

http://warnewsupdates.blogspot.no/2014/09/ukrainian-military-ship-sunk-by.html

http://warnewsupdates.blogspot.no/2014/09/russian-president-putin-outlines-his.html

http://warnewsupdates.blogspot.no/2014/09/a-fascinating-answer-question-session.html

http://warnewsupdates.blogspot.no/2014/09/russian-president-putin-warns-of.html

http://warnewsupdates.blogspot.no/2014/09/russian-president-putin-if-i-want-to-i.html

http://warnewsupdates.blogspot.no/2014/09/is-russias-version-of-us-navy-seals.html?m=1

http://warnewsupdates.blogspot.no/2014/09/russias-military-led-bloc-may-deploy.html?m=1

Endret 1. september 2014 av Agandaur99

[arthon]

Her er en artikkel om tilstanden til den Ukrainske økonomien: http://steigan.no/2014/09/01/det-gar-mot-en-knallhard-vinter-i-ukraina/

LOL -Steigan fornekter seg aldri hvis han har sjansen til å vinkle noe utifra hans ideologiske ståsted - noe han var mester i da han var leder for AKP m-l.

Ikke er han overbevisende informert om Ukraina heller.

 

Den var 8,9 da kuppet ble gjennomført i februar

Det var ikke noe kupp i Ukraina hvis man man bruker konvensjonell forståelse av et kupp eller sluker Russisk propaganda rått.

Siden februar har hryvniaen mistet 40% av sin verdi i forhold til dollar, og avdragene på disse lånene er dermed blitt tilsvarende mye dyrere.

Takk Russland for det som har angrepet landet med formål å ødelegge Ukrainas økonomi.

Det positive er at når krigen er over så vil det være en fantastiske investerings mulighet fordi alt er billig.

Middelklassen drømte om at Maidan ville bringe dem velstand og vekst, det de får er en økonomi i fritt fall og gjeldsslaveri.

Takk Putin som gjør hva han kan for å ødelegge en drøm om demokratisk frihet og kamp mot korrupsjon.

IMF-sjef Christine Lagarde, sier at Ukraina vil ha store problemer med å møte sine forplliktelser, sjøl om krigen i øst skulle slutte med det aller første.

Allikevel så utløste nettopp IMF lånepakke 2 fordi Ukraina hadde oppfylt alle forpliktelsene til reformer for at det skulle skje.

Og landets regjering fortsetter å ødelegge sine utenlandske markeder i øst og rive landet i filler.

Fordi det er absolutt ikke Putin og hans terrorister som ødelegger. blant annet ved å sprenge broer og toglinjer så kull ikke kommer frem til Kraftverk og stål industri.

Blir en dyr fornøyelse å sette det i stand igjen enten om det er Ukraina eller Russland som må betale.

 

Russland har jo ikke råd - de har måttet rane pensjonskassen for å holde Krim flytende og nå ber Rosnef, Russlands halvstatlige oljeselskap om å få rane statskassen også for å dekke gjelden.

Oljeinntektene fra Rosnef har Putin & kompani brukt opp som fulle sjømenn.

Resultatet er at Russland må kutte i infrastruktur og samfunns prosjekter over hele Russland så Putin kan leke stor herre i Ukraina.

 

I tillegg burde det nevnes at selv om øst er Ukrainas senter for tung industri så har øst vært negativ yter til den Ukrainske statskassen og vært subsidiert i fler år - det burde Steigan ha nevnt.

 

Over på......

Naturligvis finnes det alternativer til den sjølmordspolitikken Kiev-juntaen fører. Som Michael Roberts skriver:

Reformer i Ukraina går sakte - ingen tvil om det - mye av grunnen er parlamentets blokkering av reformer - spesielt da fra "Party of Regions" (Viktor Janukovitsj gamle parti) og kommunistpartiet som har regjert Donbas som en Mafia stat.

Blokkeringen de har drevet med kan sammenliknes med det Republikanerne driver med i USA kongressen.

Legg til Russlands invasjon så kan man spørre seg om den Ukrainske regjeringen driver selvmords-politikk eller om de sabotert av den Ukrainske og Russiske politiske Mafia.

 

Det er ikke uten grunn parlamentet er oppløst eller at statsministeren sa opp. Slike ting burde jo nevnes av forfatteren i en slik sammenheng.

En sosialistisk regjering kunne ta over eiendommene til oligarkene som har stjålet Ukrainas rikdom.

Det er det allerede planer om å gjøre med noen av dem.

Men å foreta en sosialistisk revolusjon i et land som er i krig ville bare skape kaos.

I tillegg skal disse bedriftene drives og drives godt - det er ikke sikkert en statsadministrasjon kan drive dem bedre enn Oligarkene - erfaringsmessig tvert imot.

Kanskje forfatteren burde nevnt det hvis han ikke var så opptatt av å fremme en politisk agenda.

 

Et sosialdemokratisk system som vi har i Norden ville passet bra i Ukraina.

 

Med disse midlene ville den kunne møte behovene til vanlige folk på oppvarming, utdanning og offentlige tjenester.

Det er med slike uttalelser jeg alltid sier "dumme naive sosialister".

Det er ikke gitt at om du tar over en bedrift at den tjener penger - selv om du tar den over gratis - det er stor sjans for at staten må subsidiere den - og da blir det kostbart og ingen penger til de nevnte utgiftene.

 

Det ville oppheve gjelda til russiske og vestlige banker og en slik regjering kunne kreve at IMF avskriver sine lån slik at Ukraina kan starte uten den tunge gjeldsbyrden.

LOL - For det ville Russland og IMF gå med på sånn uten videre bare fordi Ukraina ble et slikt "snilt sosialistisk land" - og når Ukraina skulle prøve å eksportere varer så ville ikke gjelden bli forsøkt innkrevd.

 

Ukraina er fortsatt et viktig landbrukseksportør og produserer billig stål.

Lol - man kan jo kalle verdens tredje største eksportør av Korn for "en viktig landbruks eksportør".

 

Hvis de bankene og de store eksportsektorene var i regjeringas hender, og ikke i oligarkenes kunne det etableres en plan som kunne få landet på fote.

Siden det er regjeringen som bestemmer så kan de like gjerne "få til en plan" selv om bedrifter er på private hender.

Regner med at forfatteren her mer tenker seg et "kommunistisk" statsmonopol som i Sovjet - vi vet jo hvordan det gikk.

Dette har jo Ukraina lang erfaring med frem til 1991 da de ble fri fra den typen planøkonomi.

 

En slik regjering ville også diskutere seriøst med de russisktalende i øst og tilby dem en anstendig føderasjon med regionalt sjølstyre og en garanti for utdanning og språk. Slik kunne de russisktalende i det økonomisk viktige Donbas føle at de også blir tatt hensyn til, i stedet for å bli møtt med krig og ødeleggelse.

Uvitenhet og forspising på Russisk propaganda.

Det er ingen forskjell på øst og vest - samme styringen.

Tatt i betraktning av at "Party of Regions" og Kommunistene (Sovjetisk nostalgi kommunisme, ikke virkelig kommunisme) som har styrt i øst i alle år uten at de såkalte "separatistene" har klaget eller tvunget dem til å styre anderledes.

Det har heller aldri vært diskriminert mot det Russiske språk - det har vært undervist i skolen på linje med Ukrainsk - det er tross alt i landet Ukraina.

Dette står i motsetning til områder hvor Russland overtar som på Krim og nå ved skole start hvor undervisning i Ukrainsk er blitt forbudt og all form for Ukrainsk er luket ut av undervisningen.

 

Steigan og Michael Roberts burde være mer interessert i at det f.eks. nettopp er vedtatt en ny "Lusteration" lov som gjør det mulig å renske ut stats systemet for korrupsjon og sabotasje.

 

De burde også være interessert i denne artikkelen som jeg postet link til - der er det faktisk konkrete forslag og ikke bare "da kunne det etableres en plan som kunne få landet på fote" - som om det ikke finnes en rekke planer som vil bli satt ut i livet - men det er ikke like lett når en supermakt driver krig mot deg.

 

 

Lesestoff for dem som ønsker dyp innsikt i politisk løsning............

Nataliya Gumenyuk @ngumenyuk · 8h

Very rational 10 steps the EU can help Ukraine and protect itself. Though sounds like a dream http://hir.harvard.edu/archives/7026

 

Alt man kan kritisere Ukraina for når det gjelder hvordan landet fungerer politisk og økonomisk (eksklusiv krigen) kan man kritisere Russland for.

Ukrainas politiske samfunn er nærmest en blåkopi av Russlands.

Russland har olje de kan leve av, men hvis olje inntekten forsvinner så har de ingenting.

Ukraina har en økonomi som ikke er basert på olje så de kan overleve der Russland vil kollapse.

Russland trenger politiske reformer i mye større grad enn Ukraina - men Russland gjør hva som helst for å sabotere Ukrainas reform vilje - Russland anser den som farlig for egen eksistens.

 

Ukraina trenger omfattende reformer - det var i korthet det Maidan dreide seg om - og det kunne skjedd med fortsettelse av Maidan politiske aktivisme i et land uten krig.

 

Nå er det mye vanskeligere når Russland ikke bare kriger men krever å få bestemme hva slags politsk styring Ukraina skal ha.

 

Det positive er at krigen samler landet, øker nasjonal bevissthet og "skiller barken fra veden."

Endret 2. september 2014 av arthon

[Agandaur99]

##Langt sitat klippet ut av moderator##

Skal jeg sende svarene dine til han, så han og du kan føre en debat om Ukraina? Er enig at noen av hannes ideer er ikke de smarteste, en sosalistisk revulusjon der borte nå vil bli en katastrofe akkurat som du sa.

Endret 2. september 2014 av Dysfunctional
Fjernet lang sitering

[Gjest Gjest slettet-ld9eg7s96q]

http://echo.msk.ru/files/1367292.jpg

 

Den originale logoen med påskriv "Norsk sjømat" har i all hast blitt påklistret en merkelapp med "kamskjell fra krim"

 

Patetisk.

[Mr.M]

 

Men i denne sammenhengen er det Frankrikes salg av landgangs og helikopter hangarskipet Mistral som de er i ferd med å levere på tross av denne konflikten og sanksjoner. (2 skip alt i alt)

Bo6gP-1IIAAHm0T.jpgBo6OZk7CYAEaARX.jpg

 

 

Kjente til dette, det var/er jo et litt kinkig tilfelle i sammenhengen, siden første bygget var så og si ferdigstilt, russerne hadde innbetalt beløpet og verftsarbeiderne fått sine lønninger for å si det sånn.

 

Det fantes åpenbart heller ingen klausuler i kontrakten som evt. kunne stoppet salget, så hvem skulle tatt regningen ved å tilbakebetale russerne osv. og hva skulle man deretter gjort med selve skipet som er bygd etter russernes tekniske. spesifikasjoner etc. Tviler på om andre land kunne håndtert lignende særlig annerledes enn Frankrike, når alt kommer til alt da.

[arthon]

USA og UK har et solid våpen de kan bruke for å beskytte Ukraina mot Russisk aggresjon.

Hvis den frie verden er kritiske til at Russland bryter alle internasjonale avtaler og konvensjoner - hvordan kan de da ikke selv sørge for å honorere den avtalen som de inngikk med Ukraina i bytte for at Ukraina gav fra seg alle sine atomvåpen?

Artikkelen gir ikke noe svar men er et åpent brev til Obama med en oppfordring til å honorere Budapest memorandumet.

Paula Chertok @PaulaChertok · 4h

Ukraine wouldn't be fighting for life had it not given up nukes. #BudapestMemorandum anyone? http://www.kyivpost.com/opinion/op-ed/an-open-letter-to-obama-on-the-1994-budapest-memorandum-362977.html …

George Woloshyn: An open letter to Obama on 1994 Budapest Memorandum

Endret 2. september 2014 av arthon

[arthon]

Andrea Chalupa @AndreaChalupa · 11h

#Ukraine soldiers were promised safe passage by Russian soldiers in #Ilovaisk. And then they were massacred. http://m.nydailynews.com/news/world/russian-troops-kill-hundreds-ukrainian-soldiers-report-article-1.1923064 …

ConflictReporter @MiddleEast_BRK · 4h

#BREAKINGREPORT 14-15 Russian army KAMAZ trucks with 800-1000 soldiers' bodies left Ukraine towards Rostov yesterday. http://m.censor.net.ua/news/300704/15_kamazov_s_trupami_rossiyiskih_voennyh_vyehali_iz_ukrainy_osnovatel_rossiyiskoyi_gruppy_gruz200 …

 

Euromaidan PR @EuromaidanPR · 4h

Regular #Russian troops & terrorists are on offensive, receive constant reinforcement from #Russia, #Tymchuk https://www.facebook.com/dmitry.tymchuk/posts/553789608083032 …

Endret 2. september 2014 av arthon

[arthon]

http://echo.msk.ru/files/1367292.jpg

 

Den originale logoen med påskriv "Norsk sjømat" har i all hast blitt påklistret en merkelapp med "kamskjell fra krim"

 

Patetisk.

LOL - jeg har sett at Norsk sild har blitt sild fra Hvite-Russland (Belarus) - mulig dette er Norsk sild.

Russere kan ikke leve uten "sild og potitt".............

Steve Rosenberg @BBCSteveR · Aug 31

Food ban's a boon for the Belarus fish industry: Moscow shelves full of it (hang on, Belarus doesn't have a sea..!)

 

 

I tillegg måte Russland oppheve sine sanksjoner "mot vesten" på laktose fri melk som de ikke kan produsere selv

- sette poteter; (de er tydeligvis ikke vant med å planlegge for fremtiden og glemmer å holde av sette poteter fra egen avling

- Smolt til fiske oppdrettsanleggene - all smolten kjøper de fra Norge, inkludert utstyret for oppdrettsanlegg og teknologien.

 

Jeg skriver dette for å vise at i motsetning til andre land så klarer ikke Russland å utvikle egne kilder til avansert teknologi.

Det er derfor Russland nettopp solgte 150 landbaserte oljerigger til et Fredriksen selskap fordi de trengte hjelp til å drifte dem effektivt og i tillegg vil de da også få hjelp til teknologien for å drive oljeleting i Arktiske farvann.

 

Russland har heller ikke penger til å bygge ut gas/olje rørledningen for å honorere gass kontrakten de nylig inngikk med Kina - dette fordi de bruker opp alle Olje/Gass inntektene uten å tenke på å holde av nok penger til fremtidige investeringer.

[Quote]

Er sild avansert teknologi?

[arthon]

Er sild avansert teknologi?

Hva mener du?

[arthon]

Michael McFaul @McFaul · 17h

Putin's irrationality. How can one be for federalism abroad & against at home? It's the "Russian Federation" after all.

[arthon]

Oliver Carroll @olliecarroll · 34m

Surprise surprise. Russia rejects Ukr invitation to participate in consultations on breached Budapest security memorandum, reports @tvrain

Andrej @thisisandrej · 19m

That's a breach itself. According to the memorandum they should hold consultations for that... oh wait.

Endret 2. september 2014 av arthon

[Exiter]

Jeg skriver dette for å vise at i motsetning til andre land så klarer ikke Russland å utvikle egne kilder til avansert teknologi.

 

Å joda! Våpenindustrien holder de ennå i live. På den fronten mangler de ikke oppfinnsomhet. På et annet forum jeg frekventerer, så har jeg observert at russiske brukere alltid skryter av antiluftskyts og kjernefysiske våpen når de skal måle seg med andre.

[Agandaur99]

 

Jeg skriver dette for å vise at i motsetning til andre land så klarer ikke Russland å utvikle egne kilder til avansert teknologi.

 

Å joda! Våpenindustrien holder de ennå i live. På den fronten mangler de ikke oppfinnsomhet. På et annet forum jeg frekventerer, så har jeg observert at russiske brukere alltid skryter av antiluftskyts og kjernefysiske våpen når de skal måle seg med andre.

 

Russerne kan være ganske oppfinsomme men kvaliteten på noen av tingene de lager er tvilsom. Hørt at Tyskerene her flinkest til å lage ting med høy kvalitet. Foresten Exiter hvilket forum (hvis man ikke kan poste link til andre forumer kan du si hva man skal søke på for å finne forumet) og skriver Russerne der på engelsk eller kan du lese Russisk?

[Exiter]

Både tyskerne og japanerne har for vane å utvikle gode løsninger som holder. Det er ingen tvil om at Russland har noen skarpe hjerner, bl. a. innenfor romfart, men det virker likevel ikke som om industrien deres drar nytte av dem, bortsett fra våpenindustrien. Ellers er det ingen nyskapning, alt går på gamle løsninger.

 

Navnet på forumet jeg nevnte er Liveleak. All kommunikasjon der foregår på engelsk, jeg kan knapt et ord russisk. De har både et eget forum og kommentarfelt på hver artikkel som postes, men det flyter over av drittprat og propaganda der, spesielt alt som angår Ukraina må man være skeptisk til.

[arthon]

 

Jeg skriver dette for å vise at i motsetning til andre land så klarer ikke Russland å utvikle egne kilder til avansert teknologi.

 

Å joda! Våpenindustrien holder de ennå i live. På den fronten mangler de ikke oppfinnsomhet. På et annet forum jeg frekventerer, så har jeg observert at russiske brukere alltid skryter av antiluftskyts og kjernefysiske våpen når de skal måle seg med andre.

Ingen tvil om at Russland har en stor våpenindustri, men de mest avanserte delene må de importere fra andre land som f.eks. Ukraina som leverer nesten alle helikoptermotorer, rotorblader for missiler og raketter og Radar teknologi.

Annet kjøper de fra Tyskland - bl.a. måtte Tyskland stenge ned byggingen av verdens mest avanserte treningsleir for spesialstyrker som de bygget for Russland.

 

Poenget mitt er at Russland ikke har klart eller brukt tiden sin til å utvikle industriell kvalitet, hverken på sivil eller militære områder og er veldig avhengig av hjelp fra utlandet.

 

Putin har sittet ved makten i fjorten år uten at han har gjort det minste for å utvikle det sivile Russland - bare brukt penger på planlagt krig.

 

Du kan jo dele denne lange artikkelen, med de Russerne du treffer på forumer, som omhandler Ukrainas forsvarsindustri og hvor avhengig Russland er av den - bare for å gi en pekepinn om en grunn til Putin har startet denne krigen.

 

A key to understanding Putin’s motives av Russisk journalist og militær analytiker Vladimir VORONOV, oversatt og publisert av The Gorshenin Institute 19 Mars, 2014.

 

Ved å google Russisk våpenimport fra andre land enn Ukraina så får man ett mer utfyllende bilde.

[arthon]

Et interessant innblikk i det brutale livet på innsiden i Donetsk - den fallende støtten fra tidligere støttespiller pga. deres misnøye med DNR - hvordan folk med kritiske spørsmål på møter blir ført bort etterpå osv. - den handler om mye mer enn tortur - dessverre på Russisk - oversetter OK til Engelsk selv om man kanskje mister noen av nyansene.

 

Legg merke til historien om Don Kosakkene som har ett lotteri hvor den som kapper av flest hoder på Ukrainske militære vinner enn ny BMW 6-serie.

Onlinemagazin @OnlineMagazin · 3h

RU journo was in Donetsk: He breaks his silence and tells of torture chambers and people where the teeth were pulled http://www.znak.com/moscow/articles/25-08-19-49/102823?fb_action_ids=10203754761762337&fb_action_types=og.recommends&fb_source=aggregation&fb_aggregation_id=288381481237582 …

Endret 2. september 2014 av arthon

[arthon]

Tankekors....................

неХуёвый Portland @the_boris · 3h

As soon as Russian troops entered #Luhansk, the shelling stopped. Question: Who was shelling Luhansk, then?

Se diskusjonen...............https://twitter.com/the_boris/status/506816649337774080

Endret 2. september 2014 av arthon