Den russiske aggresjonen mot Ukraina

[arthon]

 

I et par intervjuer har noen av gruppene forklart at deres bruk av f.eks. Swastika er at det er et eldgammelt symbol i Ukraina fra lenge før Nazismen (egentlig fra India) - noe som faktisk er sant, men da må f.eks. hakekorset snus andre veien - noe de kanskje ikke vet.

Solhjulet, eller det som i nyere tid er best kjent som hakekorset er av germansk opprinnelse og har fulgt med det kaukasoide folk siden dens utvandring fra Kaukasus.

 

Det kan vende begge veier, og har mange flere spirituelle knytninger enn de fleste vet.

 

Det ble da også med på lasset da arier vandret inn i India og dannet høykulturen der.

 

Så... Hakekorset er langt i fra "fra india" men mest kjent fra indisk kulturarv fordi vår historiske kulturarv er fordrevet av kristen pest.

 

Det er nok mye eldre enn det...............http://en.wikipedia.org/wiki/Swastika

 

The swastika (卐 or 卍) (Sanskrit: स्वस्तिक), (also known as the gammadion cross) is a symbol that generally takes the form of an equilateral cross, with its four legs bent at 90 degrees. It is a symbol among the ancient Celts, Indians, and Greeks, as well as in later Buddhism, Jainism, Hinduism and Nazism, among other cultures and religions.

 

Its use in India dates back to the Indus Valley Civilization city of Harappa, and came to represent Vishnu in Hinduism.

 

In Chinese Taoism, the swastika is a symbol of eternity. For Tibetan Buddhism, it is emblematic of the element of Earth. It is a common practice for Hindus to draw Swastika symbols on the doors and entrances to their houses during festivals, which is believed to symbolize an invitation to goddess Lakshmi.

[arthon]

Jeg fastholder at Krim ville vært en del av Ukraina fortsatt, hvis utenforstående ikke hadde myglet seg inn og nøret oppunder ilden.

Det har du nok helt rett i - men Ukraina hadde vært de facto styrt av en diktator i Kreml og det er ikke det det Ukrainske folk ønsker.

Det Ukrainske folk ønsker frihet, fremtid og et bedre liv enn det de har i Russland, men det er noe du ikke ser ut til å ta med i betraktningen eller forstå.

[arthon]

Anne Applebaum @anneapplebaum · Aug 28

Brilliant Shevtsova analysis: Putin's goal is to break all of the rules http://www.the-american-interest.com/shevtsova/2014/08/28/putin-ends-the-interregnum/ …

 

En lang, dyp og viktig analyse av det politiske landskap, Vest vs Putin - obligatorisk lesing for dem som ønsker å forstå hva som foregår............UTDRAG......les hele............

LILIA SHEVTSOVA

RUSSIA DIARY

Published on August 28, 2014

NEW WORLD DISORDER

Putin Ends the Interregnum

Vladimir Putin’s increasingly reckless interventions in Ukraine should force the West to reevaluate everything it thought it knew about the collapse of the Soviet Union and the past two decades of Western policy on Russia.

Several years ago the famous Polish political philosopher and sociologist Zygmunt Bauman reintroduced into our political lexicon the term “interregnum” (a word once used by the Italian Marxist Antonio Gramsci to describe the early 1930s).

The term means “a time without a trajectory,” or “a time outside of time,” when the old is dying and the new has not yet been born or is too faint to notice.

It is a treacherous time to interpret: Is it just before dawn, or just after dusk? “Interregnum” is also an apt description for the times in which the world found itself during the first decades of the 21st century: a time of ideological fuzziness, political ambivalence, and normative relativism.

Having flipped the global chessboard with his annexation of the Crimea and an undeclared war against Ukraine, Putin effectively ended the most recent period of interregnum and inaugurated a new era in global politics. However, no one yet knows what this era will bring.

• Russia and the West (primarily Europe) are economically interconnected.
• There is now a massive pro-Kremlin lobbying operation within Western society. This operation engages right- and left-wing forces, as well as business elites and former politicians, in serving the Kremlin’s interests.
• Unlike the Soviet Kremlin, Putin’s Kremlin is not only prepared to violate the international rules of the game; it also demands that the world recognize its right to interpret them.
• Influential forces within Western society aren’t ready to acknowledge the failures of Western policy on Russia. These “accommodators,” attempting to act within the past framework of engaging Russia, view its current belligerence as a temporary phenomenon caused by local factors.

[Agandaur99]

http://steigan.no/2014/08/30/russisk-invasjon/ Fra en tidligere norsk politiker, Pål Steigan.

[Agandaur99]

 

 

I et par intervjuer har noen av gruppene forklart at deres bruk av f.eks. Swastika er at det er et eldgammelt symbol i Ukraina fra lenge før Nazismen (egentlig fra India) - noe som faktisk er sant, men da må f.eks. hakekorset snus andre veien - noe de kanskje ikke vet.

Solhjulet, eller det som i nyere tid er best kjent som hakekorset er av germansk opprinnelse og har fulgt med det kaukasoide folk siden dens utvandring fra Kaukasus.

 

Det kan vende begge veier, og har mange flere spirituelle knytninger enn de fleste vet.

 

Det ble da også med på lasset da arier vandret inn i India og dannet høykulturen der.

 

Så... Hakekorset er langt i fra "fra india" men mest kjent fra indisk kulturarv fordi vår historiske kulturarv er fordrevet av kristen pest.

 

Det er nok mye eldre enn det...............http://en.wikipedia.org/wiki/Swastika

 

The swastika (卐 or 卍) (Sanskrit: स्वस्तिक), (also known as the gammadion cross) is a symbol that generally takes the form of an equilateral cross, with its four legs bent at 90 degrees. It is a symbol among the ancient Celts, Indians, and Greeks, as well as in later Buddhism, Jainism, Hinduism and Nazism, among other cultures and religions.

 

Its use in India dates back to the Indus Valley Civilization city of Harappa, and came to represent Vishnu in Hinduism.

 

In Chinese Taoism, the swastika is a symbol of eternity. For Tibetan Buddhism, it is emblematic of the element of Earth. It is a common practice for Hindus to draw Swastika symbols on the doors and entrances to their houses during festivals, which is believed to symbolize an invitation to goddess Lakshmi.

 

Hehe sitter vi her og diskuterer swastika Vet det ble brukt som et symbol på elektrisk vannkraft her er bildet: http://no.wikipedia.org/wiki/Fil:Lysverker_1.jpg Det er i Oslo.

[arthon]

Putin skaper separatister i Ukraina - i månedsvis beskylder han Ukraina for å bombardere egne borgere (enda før et skudd var løsnet) - dette viser hvordan Putin behandler separatister i Russland - likner på Syria.....

Vladimir Putin @DarthPutinKGB · Aug 30

In the week the marked that 15th anniv. of start 2nd Chechen War - This is what happens to separatists in Russia.

 

Endret 31. august 2014 av arthon

[arthon]

Video som viser glimt fra krigen i Tsjetsjenia da Putin skulle takle separatister.

Ser ut som om den Russiske arme fikk ganske mye bank av separatistene - og de hadde ikke et stort naboland som forsynte dem med tunge våpen.......

 

ADVARSEL - døde mennesker.........

[arthon]

Lesestoff for dem som ønsker dyp innsikt i politisk løsning............

Nataliya Gumenyuk @ngumenyuk · 8h

Very rational 10 steps the EU can help Ukraine and protect itself. Though sounds like a dream http://hir.harvard.edu/archives/7026

Endret 31. august 2014 av arthon

[arthon]

Ben Judah @b_judah · 7h

Tea with great aunt age 92. Me: "I'm going to Moscow because Russia attacked Ukraine. Great aunt, aged 92: "Why on earth did they do that?"

 

Ben Judah @b_judah · 5h

My fresh @nytimes column - We can't let Ukraine lose 1000s more in vain. Either we arm Ukraine, or make it surrender. http://www.nytimes.com/2014/09/01/opinion/arm-ukraine-or-surrender.html?partner=rss&emc=rss&smid=tw-nytimesworld&_r=0 …

 

Kommentarer til artikkelen...............

Keith Gessen @keithgessen · 5h

Don't agree with all of it, but willingness to think through Rus/Ukr/Nato situation excellent from @b_judah in NYT:

Gideon Rachman @gideonrachman · 5h

Bleak piece by @b_judah. Hope he is being hysterical, fear he is not. Arm Ukraine or Surrender

toomas hendrik ilves @IlvesToomas · 5h

"Arm Ukraine or Surrender" Grim but strictly "realist school" piece by the always perceptive @b_judah

Maxim Tucker @MaxRTucker · 3h

#Ukraine is being destroyed. #NATO can choose to arm the country's forces now, or surrender to #Putin, says @b_judah

 

Stephen Sestanovich @SSestanovich · 3h

Stark choice for West re Ukr, framed by @b_judah. Too stark, maybe? If there are other options let's hear them.

Anne Applebaum @anneapplebaum · 3h

either arm Ukraine or tell Kiev to surrender, argues @b_judah

 

[arthon]

En viktig avskrift av Q&A som Putin hadde på den politiske ungdomsleieren før helgen hvor han svarte på spørsmål om Russlands politiske fremtid.

Denne avskriften og kommentarene gjelder Kasakhstan og gir en innsikt i hvordan Putin tenker.....

A Shot Across the Bow: The Biggest Thing in Kazakh-Russian Relations in Years

[arthon]

Ukraina - et vakkert land...........

[arthon]

 

Ukraine activist relives humiliation horrors

 

En annen Russisk versjon av intervjuet; https://www.facebook.com/Sloviansk/photos/a.691407407620830.1073741828.691404007621170/694649763963261/?type=1

[Gjest Gjest slettet-ld9eg7s96q]

Angående den nytimes artikkelen. Å ha noen som helst ønske eller ambisjon om å involvere Nato styrker direkte i denne konflikten er riv ruskende galskap og vitner om manglende dømmekraft.

 

Men jeg er enig i at det kanskje er på tide å overtale Ukraina om at det er på tide å legge inn årene. De kan ikke vinne denne konflikten uten en enorm omstilling, modernisering og restrukturering av deres væpnede styrker. Å fortsette denne krigen vil bety unødig tap av militære og sivile menneskeliv uten at man oppnår noen ting som helst.

[arthon]

Angående den nytimes artikkelen. Å ha noen som helst ønske eller ambisjon om å involvere Nato styrker direkte i denne konflikten er riv ruskende galskap og vitner om manglende dømmekraft.

 

Men jeg er enig i at det kanskje er på tide å overtale Ukraina om at det er på tide å legge inn årene. De kan ikke vinne denne konflikten uten en enorm omstilling, modernisering og restrukturering av deres væpnede styrker. Å fortsette denne krigen vil bety unødig tap av militære og sivile menneskeliv uten at man oppnår noen ting som helst.

Faren er som alle snakker om .hvis Putin får viljen sin i Ukraina - og avslører at Europa/USA er svak og ikke har noen ordentlig respons - hvor vil han prøve seg neste gang.

 

Dette er "Alpha hannens macho spill" fra en mentalt ganske primitiv statsleder som bare forstår en motstand og det er brutal kraft - alt annet vil han vurdere som en svakhet.

 

Tegnene tyder på at han vil prøve seg på Estland først - det er først og fremst det landet Putin og noen av hans politikere har uttalt seg mest om.

Hva hvis han bomber Tallin med en mindre kjernefysisk bombe - hva slags respons kan NATO ha til det? (et scenario som er vært nevnt).

 

Det er mange muligheter og måter å hjelpe Ukraina uten at det er en NATO operasjon.

 

Tross alt så nekter Putin for at han er engasjert militært i Ukraina og der mener jeg det ligger mange muligheter for å hjelpe Ukraina militært uten at Putin har muligheter for å finne en unnskyldning til å gå til angrep.

Vesten må lære seg å spille Putins spill mot ham og sette han sjakk matt.

 

Burde være en fin oppgave for Canada som ligger utenfor Putins rekkevidde og er den sterkeste støttespilleren Ukraina har for tiden.

 

Canada har 1.5 millioner Ukrainske immigranter - burde borge for innenlands støtte.

 

Kanskje bedre å ta en eventuell krig i Ukraina nå enn en krig i Baltikum (og Finland?) senere.

Endret 1. september 2014 av arthon

[arthon]

Op-ed fra tidligere US General Wesley Clark i the Guardian;

We need to tell the truth about what Russia is doing in Ukraine

Nato must face up to the realities of Putin’s war of aggression in eastern Europe – and take material steps to support Ukraine

[Gjest Gjest slettet-ld9eg7s96q]

Så la han prøve seg et annet sted da. Russlands økonomi er røft sammenlignet på størrelse med Italia og deres væpnede styrker er en gedigen spøk og fullstendig impotent til å utkjempe en større krig. Hvis han prøver seg på estland får han brukt den ene våpengrenen Russland faktisk kan skryte av og det er deres strategiske missilforsvar. Estland er et Nato land og går han inn der er det adios muchachos, da vil russland opphøre å eksistere etter omlag 30 minutter.

 

Nato er en forsvarsallianse. Nato skal ikke inn i et annet ikke nato land dersom vi ikke allerede er i krig pga et angrep utenifra.

[Gjest Gjest slettet-ld9eg7s96q]

Når det er sagt må Europa og USA gjerne pøse på med forsyninger og militærhjelp til Ukraina så lenge det ikke involverer oss direkte. En proxy war har aldri skadet noen, forutenom de j*vlene man vil ha kål på og jeg håper Putin setter en javelin missil i vrangstrupen!

[perpyro]

 

Ben Judah @b_judah · 7h

Tea with great aunt age 92. Me: "I'm going to Moscow because Russia attacked Ukraine. Great aunt, aged 92: "Why on earth did they do that?"

 

Ben Judah @b_judah · 5h

My fresh @nytimes column - We can't let Ukraine lose 1000s more in vain. Either we arm Ukraine, or make it surrender. http://www.nytimes.com/2014/09/01/opinion/arm-ukraine-or-surrender.html?partner=rss&emc=rss&smid=tw-nytimesworld&_r=0 …

 

Kommentarer til artikkelen...............

Keith Gessen @keithgessen · 5h

Don't agree with all of it, but willingness to think through Rus/Ukr/Nato situation excellent from @b_judah in NYT:

Gideon Rachman @gideonrachman · 5h

Bleak piece by @b_judah. Hope he is being hysterical, fear he is not. Arm Ukraine or Surrender

toomas hendrik ilves @IlvesToomas · 5h

"Arm Ukraine or Surrender" Grim but strictly "realist school" piece by the always perceptive @b_judah

Maxim Tucker @MaxRTucker · 3h

#Ukraine is being destroyed. #NATO can choose to arm the country's forces now, or surrender to #Putin, says @b_judah

 

Stephen Sestanovich @SSestanovich · 3h

Stark choice for West re Ukr, framed by @b_judah. Too stark, maybe? If there are other options let's hear them.

Anne Applebaum @anneapplebaum · 3h

either arm Ukraine or tell Kiev to surrender, argues @b_judah

 

 

Jeg tror ikke det ender med noe overgivelse fra Ukrainas side, til det blir konsekvensene til Porosjenko for store.

Misstenker heller at krigen ender opp i en partisan krig om ingen hjelper til utenfra der deler av sivilbefolkningen og militære deltar i en geriljakrigføring, noe som passer de forskjellige frivillige bataljonene bra.

På kort sikt kan utfallet se ut som Russland vinner men på lang sikt vil de tape.

[arthon]

Så la han prøve seg et annet sted da. Russlands økonomi er røft sammenlignet på størrelse med Italia og deres væpnede styrker er en gedigen spøk og fullstendig impotent til å utkjempe en større krig. Hvis han prøver seg på estland får han brukt den ene våpengrenen Russland faktisk kan skryte av og det er deres strategiske missilforsvar. Estland er et Nato land og går han inn der er det adios muchachos, da vil russland opphøre å eksistere etter omlag 30 minutter.

 

Nato er en forsvarsallianse. Nato skal ikke inn i et annet ikke nato land dersom vi ikke allerede er i krig pga et angrep utenifra.

Jeg er enig - men når jeg nevner f.eks. Canada så mener jeg at de kan gjøre det utenom NATO selv om de er NATO land.

Ikke nødvendigvis "boots on the ground", men f.eks. Flystøtte for mer presis å ta ut Russisk luftvern i Ukraina, terrorist baser og artilleri i åpent landskap.

Hvis Russland skyter mot flyene fra Russisk territorier har Russland skapt seg et problem de vanskelig kan unnskylde.

 

Det jeg mener å påpeke er Russlands konsekvente fornektelse av at de har regulære tropper i Ukraina og at de skyter artilleri og anti-luftvern fra Russland burde åpne for at Ukraina f.eks. "inviterer" Canada til å hjelpe dem.

 

Siden det er Ukrainas legale myndigheter som gjør det er det vanskelig for Russland å snu om og si at da vil de hjelpe terroristene.

I det tilfelle ville det være en åpen krigserklæring fra Russland - noe som ville åpne for en helt annen problemstilling.

 

 

Denne uerklærte krigen fra Russland er grunnen til at Ukraina kaller krigen en Anti Terror Operasjon og de fleste land kaller det en "Incursion" og ikke en "Invasjon".

 

Når det er sagt må Europa og USA gjerne pøse på med forsyninger og militærhjelp til Ukraina så lenge det ikke involverer oss direkte. En proxy war har aldri skadet noen, forutenom de j*vlene man vil ha kål på og jeg håper Putin setter en javelin missil i vrangstrupen!

Ser nå at flere US generaler og politikere presser på for å forsyne Ukraina med mer avanserte våpen - det samme gjør de Baltiske landene, Polen og Canada.

To ting har hindret dette - inkludert mer deling av satellitt data og avanserte våpen systemer.

 

1; De er redde for at korrupsjon og forrædere i den Ukrainske hær ledelse skal selge hemmeligheter til Russland.

 

2; Tyskland - uten Tysklands konsekvente blokkering (både i NATO og EU) av all hjelp til Ukraina - både politiske løsninger og militært utstyr - og blokkeringen av Ukrainas NATO søknad i 2008 så hadde denne situasjonen sett helt anderledes ut.

 

Ser av meldinger i dag at de til og med blokkerer forsøk fra Tyske støtte grupper som vil sende hjelmer og skuddsikre vester til Ukraina med byråkratiske spissfindigheter.

 

Merkel har hatt ansvaret for å finne en politisk løsning og forhandle med Russland - resultatet har feilet 100% og bare resultert i en opptrapping fra Russlands side.

 

Slik det ser ut så har Merkel konsekvent tjent Russland - lett å beskylde henne for at hennes lojalitet til Russland er større enn lojaliteten til EU og Ukraina - kanskje fordi hun faktisk i sin ungdom tjente i øst-Tysklands avdeling av den Røde arme.

 

Jeg tror ikke det ender med noe overgivelse fra Ukrainas side, til det blir konsekvensene til Porosjenko for store.

Misstenker heller at krigen ender opp i en partisan krig om ingen hjelper til utenfra der deler av sivilbefolkningen og militære deltar i en geriljakrigføring, noe som passer de forskjellige frivillige bataljonene bra.

På kort sikt kan utfallet se ut som Russland vinner men på lang sikt vil de tape.

Jeg er enig - delvis gerilja krig (uavhengige grupper) og delvis konvensjonell krig.

 

Så nettopp en video fra Ukrainsk TV som jeg tror var kritisk til hvordan ATO blir utført (kan forstår ikke UKR/RUS) og der viste de video bilder av enorme lager oppstilling av tunge våpen som ikke var satt inn i krigen.

 

Ser ut som Ukraina har utstyr nok, men mangler trente folk og en bedre og yngre general stab - vi får se når rekruttene fra de siste 2 månedene er ferdig trent.

 

En "liten sak" som viser at regulære Russisk styrker har økt massivt de siste dagene - Ukrainske hær har klart å holde flyplassen i Luhansk under hele beleiringen under daglige angrep siden April - i dag har de måtte gi opp pga. mer presis Russisk artilleri og store bombardement med GRAD og Tanks.

 

4 og 5 September avholdes den viktigste NATO konferansen siden den kalde krigen - vi får håpe på at den produserer noen resultater for Ukraina - på tross av intens blokkering, spesielt fra Tyskland, Slovakia og Ungarn.

[arthon]

PS; Når vi ser hvor lett terroristene (og anti-luftvern fra Russland) skyter ned Ukrainske jagerfly..........

Er det noen som vet og kan fortelle meg om og hvordan NATO fly er beskyttet i tilsvarende situasjoner?

 

>>>>>>>>>>><<<<<<<<<<<<

I denne sammenheng så fikk jeg en unnskyldning til å poste dette bildet som var en av vinnerne i en foto konkurranse som Storbritannias Royal Navy avholdt nylig.