Den russiske aggresjonen mot Ukraina

[arthon]

Ukraine's First President Wants Good Relations With Russia But There's That Little Problem Of Putin

 

Kravchuk, 80, was elected as Ukraine's first president in 1991 after being head of the Ukrainian Soviet Socialist Republic. He signed the Budapest Memorandum on Dec. 5, 1994 along with Russia, the United States and United Kingdom. Ukraine gave up what was then the third-largest stockpile of nuclear weapons in the world, inherited from the Soviet Union, in exchange for security assurances from Russia. Kravchuk lost a bid for reelection in 1994, losing the vote in the Russian-speaking East and South by large margins to Leonid Kuchma, revealing Ukraine's East-West divide.

 

 

The first president of an independent Ukraine, who in 1994 sent Soviet nuclear weapons back to Russia in exchange for its pledge not to use force, said nobody believed at the time that an attack from Russia was even possible.

"There was no such prediction," former President Leonid Kravchuk told The Huffington Post in an interview from Kiev Wednesday. "No one could imagine that between Ukraine and Russia there could arise such relations, such bitter relations, when Russia can send its forces on the territory of Ukraine."

Kravchuk called on Russian President Vladimir Putin to respect the Budapest Memorandum, which Putin has said is now invalid because he considers the new government in Kiev invalid.

"Putin says because a new government was formed, and with this government, we can't respond to any agreements.

I answer to Mr. Putin, the government formed was not new, just new leaders. The government remained as before," he said.

"If you follow the logic of Mr. Putin, then that means that Ukraine, as a new government, can now refuse all of its agreements with Russia," he added, noting that Ukraine could do away with the agreement holding the Russian Black Sea fleet in Crimea if it wanted to.

Kravchuk lambasted Putin, but said that good relations of Russia were essential for Ukraine.

"My attitude to his assessments is highly negative. They are not truthful. They are based on imperialistic way of thinking and totalitarian assessments," he said. "And his other actions threaten not only Ukraine, but also Europe."

"We would like to go farther and have normal relations with Russia, to be partners, like countries who for a long time were together," he said, "We wish that Russians and all nationalities live in Ukraine and feel comfortable and for there to be harmony in interethnic relations," he said.

He dismissed Putin's claim that Russia has no forces in Crimea. "My reaction to that is personally negative because Putin is speaking falsehoods," he said. "He talks about how in Crimea they are perpetuating violence, things are happening that are very frightening to Russian-speakers, lawlessness, violence, and so on -- it is all absolutely not responsible because there are no examples in reality."

He said that the Russian portrayal of the Euromaidan protesters as nationalists is also not based in reality.

"Russia has chauvinists, nationalists, but it doesn't call them that. Every person should love their land, their country," he said. "I don't see such fascism or nationalism, maybe there is some extremism which exists. But it exists in other countries."

 

[Kortsluttning]

Har jobbet med russere før og de er totalt hjernevaska, de hadde et stort hat for Ukraina, polakker, øst europeere generelt. Og de blir fortalt at det er vesten og usa som bryter menneskerettigheter.

Endret 7. mars 2014 av Kortsluttning

[AllFather]

http://www.aftenposten.no/nyheter/uriks/Her-er-nasjonalistene-Vesten-ikke-vil-snakke-om-7492681.html

 

Her er nasjonalistene Vesten ikke vil snakke om

Russiske ledere flombelyser dem, vestlige ledere vil helst fortie dem. Dette er nasjonalistene i Ukrainas nye elite.

SVOBODA

Nasjonalistparti der medlemskap er forbeholdt etniske ukrainere. Partiet har også akseptert hviterussere og russere som velger å snakke utelukkende ukrainsk.

Preges av rasistiske, antisemittiske og homofobe holdninger. Partiledelsen benekter at partiet er rasistisk eller antijødisk.

Går inn for Nato-medlemskap. 77 prosent av tilhengerne ønsker EU-medlemskap.

Fikk 10 prosent av stemmene i valget 2012. Enkelte steder i Vest-Ukraina fikk partiet opp mot 40 prosent av stemmene.

Her er partiets nettside

Får viktige posisjoner

Også utenfor regjeringskontorene har nasjonalister erobret viktige posisjoner. Andrij Parubij har overtatt ledelsen av det nasjonale sikkerhetsrådet.

Dette er mannen som i 1991 startet det nyfascistiske partiet SNPU, forløperen til Svoboda. Partiet hadde lenge samme logo som tyske SS-styrker, ulvehaken.

 

 

[arthon]

Har jobbet med russere før og de er totalt hjernevaska, de hadde et stort hat for Ukraina, polakker, øst europeere generelt. Og de blir fortalt at det er vesten og usa som bryter menneskerettigheter.

Dessverre, når man leser noen av (skremmende mange) kommentarene under nyheter og artikler i det Norske media markedet, så virker det som det ikke bare Russere som er hjernevasket.

Virker som mange Nordmenn hadde hilst en Russisk invasjon velkommen.

[AllFather]

Du har på din korte tid her på planeten absorbert så mye kunnskap om global politikk og har så godt innsyn i psyken til den gemene hop i Norge at du ikke trenger å legge frem verken fakta eller bevis?

[arthon]

http://www.aftenposten.no/nyheter/uriks/Her-er-nasjonalistene-Vesten-ikke-vil-snakke-om-7492681.html

Det er skremmende å se hvordan Norske media fokuserer på ultra nasjonalistiske elementer i denne midlertidige regjeringen.

At disse partiene har plass i en overgangs regjering sørger for at man ikke har elementer som føler seg forbigått og kan skape problemer frem mot valget, noe som hadde passet Putin utmerket.

Den Norske medias fokus på dette gjøre at de dermed opptrer som nyttige idioter for Putins propaganda maskin.

 

Det er flere fascister og ultra nasjonalistiske partier i det Russiske parlamentet enn det Ukrainske.

 

Siden "AllFather" velger å poste en så selektiv og populistisk del av artikkelen så har jeg noen andre utdrag for folk som ikke følger linken;

 

Russiske ledere hevder at Ukrainas nye maktelite er tungt preget av fascister. Slik forsvarer de sin inngripen i Ukraina - de må beskytte sine egne mot hatske angrep.

Dette er som å høre en ulv rope «ulv», mener den amerikanske historikeren Timothy Snyder.

Mange av de russere som vil trekke Ukraina vekk fra EU, er selv noen store fascister, sier han.

Ukrainas nye regjering har 20 ministre. Fire av dem tilhører nasjonalistpartiet Svoboda (Frihet). En femte minister knyttes til andre nasjonalistmiljøer.

Ukraina-forsker Tor Bukkvoll ved Forsvarets forskningsinstitutt legger vekt på at de mest ekstreme aktørene ikke er tatt inn i den nye eliten.

- Legg merke til at de voldelige høyreradikale er holdt utenfor regjeringen, sier han til Aftenposten.

Så fire av tyve regjerings medlemmer med tvilsom fortid sitter i den midlertidige regjeringen, og det fokuseres det på i artikler og kommentarer.

De skal tross alt vinne sine plasser i valget i Mai.

Hva med hundretusen Ukrainere som sto på barrierene i måneder, skal de og deres ønsker om en redelig regjering og et liv i frihet bare glemmes?

 

[AllFather]

Hundretusener ?

Hvis jeg drar med meg 10,000 mennesker til Oslo og styrter regjeringen , vil det da si at resten av landet støtter meg?

[arthon]

Hundretusener ?

Hvis jeg drar med meg 10,000 mennesker til Oslo og styrter regjeringen , vil det da si at resten av landet støtter meg?

Regjeringen i Ukraina ble verken ikke styrtet (eller kuppet), de valgte å oppløse seg, avsette presidenten (han flyktet til utlandet så han avsatte egentlig seg selv) og skrive ut nyvalg for å få slutt uroen.

 

En ganske vanlig praksis i Europeisk parlamentarisk tradisjon (og som skjer ofte, spesielt i Italia, har også skjedd flere ganger i Norge).

 

Så du har ikke noe argument, men er bare missinformert om situasjonen.

 

Hadde du giddet å lese andre innlegg før du postet hadde du visst dette.

 

The first president of an independent Ukraine, who in 1994 sent Soviet nuclear weapons back to Russia in exchange for its pledge not to use force, said nobody believed at the time that an attack from Russia was even possible.

Kravchuk called on Russian President Vladimir Putin to respect the Budapest Memorandum, which Putin has said is now invalid because he considers the new government in Kiev invalid.

"Putin says because a new government was formed, and with this government, we can't respond to any agreements.

I answer to Mr. Putin, the government formed was not new, just new leaders. The government remained as before," he said.

 

Endret 7. mars 2014 av arthon

[Mr.M]

http://www.aftenposten.no/nyheter/uriks/Her-er-nasjonalistene-Vesten-ikke-vil-snakke-om-7492681.html

 

Her er nasjonalistene Vesten ikke vil snakke om

Russiske ledere flombelyser dem, vestlige ledere vil helst fortie dem. Dette er nasjonalistene i Ukrainas nye elite.

Fikk 10 prosent av stemmene i valget 2012. Enkelte steder i Vest-Ukraina fikk partiet opp mot 40 prosent av stemmene.

 

 

Faren i den her sammenhengen er vel heller at vestlige ledere blander seg inn og evt. prøver å dirigere den indre politiske kabalen i Ukraina. Forøvrig burde vel vesten feie for egen dør først når det gjelder slike elementer. De fins også her i det politiske liv, men er mer glattpolerte og smarte utad.

Endret 7. mars 2014 av Mr.M

[herzeleid]

Jeg er nesten litt sjokkert over at det ikke har kommet til skuddvekslinger enda. Leste akkurat at russiske styrker hadde stormet en ukrainsk militærflyplass på Krim, og at garnisonen der hadde flyktet inn i bunkere. Virker som de ukrainske soldatene har fått klare ordre om å ikke åpne ild under noen omstendigheter, om dette skulle vise seg å stemme. Har ikke ukrainerne noen "plakaten på veggen"?

 

edit. leif

Endret 7. mars 2014 av herzeleid

[V?rbris]

Personlig synes jeg vestmaktene - EU, Europa, USA er vel så mye å rører i opprørt vann.

 

Overmodige hyklere

Vestens anklager og nesten refleksbaserte fiendtlighet overfor Russland er ikke bare hykleri. Det er også en geopolitisk tabbe.

 

http://www.nrk.no/ytring/overmodige-hyklere-1.11589495

[arthon]

Hans-Wilhelm Steinfeld's analyse av situasjonen i Ukraina er verdt en lesning for alle som ønsker å forstå hva som skjer der.

 

Ukraina og det historiske hatet

Konflikten mellom ukrainere og russere bosatt i Ukraina bygger på et hat som har samlet seg opp siden 1600-tallet.

Begge sider går baklengs inn i fremtiden med blikket klistret til fortiden.

---------

 

Jeg mener at vestlig presse til nå har vært alt for sensasjonslystne når de har rapportert fra Ukraina og mange ganger ukritisk brukt Russisk propaganda i sine overskrifter, og generelt ikke gitt et dypere og bredere bilde av hva som foregår.

 

Spesielt viktig er det for dem som henger seg opp i det at et fåtall av den midlertidige regjeringens noe tvilsomme politiske standpunkt (4 medlemmer av 20) og forstå sammenhengen.

 

Hvis man sammenlikner Ukrainas politiske bilde med Europas politiske bilde misforstår man hvordan dette henger sammen.

Sammenlikner man Ukrainas politiske bilde med Russlands politiske bilde så ser de mer ut som kopier av hverandre hvor Russland er vel så "brun" som noen av de Ukrainske politikerne.

 

Ukrainere som samarbeidet med Nazistene under WW2 gjorde det på bakgrunn av årtier hvor de hadde lidd under den Russiske fascistiske kommunismens jernhæl.

Da virket kanskje Nazismen som et bedre og mer akseptabelt alternativ.

I den situasjon hvor man bare har to onder å velge mellom var kanskje ikke valget så underlig.

 

USA gav alle europeiske land tilbake sin demokratiske frihet da krigen var over. Russland derimot fortsatte å okkupere alle de land de hadde "frigjort" i de neste femti årene.

Dette er et viktig punkt å forstå for alle "USA hatere" i diskusjoner omkring Ukrainas skjebne i dag.

 

Russland slo også etter WW2 hardt ned på alle forsøk fra folket i de landene da de prøvet å løsrive seg fra den Russiske Sovjet undertrykkingen, mest kjent er Ungarn i 1956 og Tsjekkoslovakia i 1968.

 

Nå prøver den nye diktatoren i Russland å gjenta de historiske feilgrep med løgn, provokatører, propaganda og væpnede styrker (det er forbudt for et land å bruke soldater uten identifikasjons merker i følge Geneve konvensjonen) å legge Ukraina og dets befolkning under den Russiske Jernhælen nok en gang.

 

Ikke rart Ukraina ser til vesten etter hjelp for å forsvare seg mot Russisk maktovergrep etter så mange tiår under Russisk undertrykkelse.

 

Spørsmålet nå er om de Europeiske politikere og det Europeiske folk er villig til å stille seg solidariske med Ukraina mot diktatoren Putin, eller om de viser samme unnfallenhet de viste overfor Hitler frem til 1940.

Endret 10. mars 2014 av arthon

[Abigor]

http://www.aftenposten.no/nyheter/uriks/Her-er-nasjonalistene-Vesten-ikke-vil-snakke-om-7492681.html

 

Her er nasjonalistene Vesten ikke vil snakke om

Russiske ledere flombelyser dem, vestlige ledere vil helst fortie dem. Dette er nasjonalistene i Ukrainas nye elite.

SVOBODA

Nasjonalistparti der medlemskap er forbeholdt etniske ukrainere. Partiet har også akseptert hviterussere og russere som velger å snakke utelukkende ukrainsk.

Preges av rasistiske, antisemittiske og homofobe holdninger. Partiledelsen benekter at partiet er rasistisk eller antijødisk.

Går inn for Nato-medlemskap. 77 prosent av tilhengerne ønsker EU-medlemskap.

Fikk 10 prosent av stemmene i valget 2012. Enkelte steder i Vest-Ukraina fikk partiet opp mot 40 prosent av stemmene.

Her er partiets nettside

Får viktige posisjoner

Også utenfor regjeringskontorene har nasjonalister erobret viktige posisjoner. Andrij Parubij har overtatt ledelsen av det nasjonale sikkerhetsrådet.

Dette er mannen som i 1991 startet det nyfascistiske partiet SNPU, forløperen til Svoboda. Partiet hadde lenge samme logo som tyske SS-styrker, ulvehaken.

 

 

Her er den russiske propagandaen som siver inn i vesten: Ukraina styres av fascister! Derfor kan Russisk intervensjon legitimeres! Med vennlig hilsen Putin.

 

http://www.vg.no/nyheter/meninger/artikkel.php?artid=10146170

[liealot]

Sort <------------------------------ Situasjonen i Ukraina ------------------------------> Hvitt

 

Eller hva sier du, Abigor? =)

[Abigor]

Etter at fascistene fikk 2% oppslutning så er situasjonen tydeligvis sort-hvitt for Rødt, SV og deres meningsfeller.

 

Fra artikkelen:

"For selv om revolusjonen i Ukraina utvilsomt har sine høylytte nisser på lasset, er det samtidig ingen tvil om hvem som er den virkelige skurken i spillet om dette veldige landets fremtid. Han sitter i Kreml, og smiler trolig bredt over at propagandaen hans også siver inn hos såkalte kritiske røster i det lille nabolandet Norge."

Endret 12. mars 2014 av Abigor

[arcticmonkey]

Har jobbet med russere før og de er totalt hjernevaska, de hadde et stort hat for Ukraina, polakker, øst europeere generelt. Og de blir fortalt at det er vesten og usa som bryter menneskerettigheter.

 

Det er minst like mye propaganda som spres om Russland i mange vestlige medier. Vesten og USA har brutt veldig mange menneskerettigheter, akkurat som Russland.

 

Ikke alle russere tror på russisk propaganda og hater ukraina, polakker øst-europere og vesten, men i land der ikke veldig mange har høy utdanning er det lett å bruke propaganda for å forme menninger.

[arthon]

 

Har jobbet med russere før og de er totalt hjernevaska, de hadde et stort hat for Ukraina, polakker, øst europeere generelt. Og de blir fortalt at det er vesten og usa som bryter menneskerettigheter.

 

Det er minst like mye propaganda som spres om Russland i mange vestlige medier. Vesten og USA har brutt veldig mange menneskerettigheter, akkurat som Russland.

 

Ikke alle russere tror på russisk propaganda og hater ukraina, polakker øst-europere og vesten, men i land der ikke veldig mange har høy utdanning er det lett å bruke propaganda for å forme menninger.

 

@articmonkey..........når du hevder at det er minst like mye propaganda som spres om Russland i vesten så viser du bare at du ikke har peiling på den typen ensidig statlig styrt media dekning som foregår i Russland, og har gjort det nå i mange år.

 

Tross alt så blir ikke regjerings kritiske journalister sparket eller fengslet i vesten. Uavhengig og regjerings kritisk media bedrifter i vesten blir heller ikke stengt som i Russland.

 

Jeg tror du ville få problemer med å bevise at det i vesten drives en ensidig propaganda som det som drives i Russland.

 

Vi som husker Sovjet Russlands propaganda maskin gjenkjenner hva som forgår, og mange mener at Russland nå på flere måter har en propagandastil som er verre enn under Sovjet tiden.

 

Stop Fake

[Abigor]

I Russland blir journalister drept eller forsvinner. Det er ikke et problem typisk for Vest-Europa.

[Mr.M]

I Russland blir journalister drept eller forsvinner. Det er ikke et problem typisk for Vest-Europa.

 

Fordi journalister her ikke er tilstrekkelig regime-kritiske kanskje.

[arcticmonkey]

 

 

Har jobbet med russere før og de er totalt hjernevaska, de hadde et stort hat for Ukraina, polakker, øst europeere generelt. Og de blir fortalt at det er vesten og usa som bryter menneskerettigheter.

 

Det er minst like mye propaganda som spres om Russland i mange vestlige medier. Vesten og USA har brutt veldig mange menneskerettigheter, akkurat som Russland.

 

Ikke alle russere tror på russisk propaganda og hater ukraina, polakker øst-europere og vesten, men i land der ikke veldig mange har høy utdanning er det lett å bruke propaganda for å forme menninger.

 

@articmonkey..........når du hevder at det er minst like mye propaganda som spres om Russland i vesten så viser du bare at du ikke har peiling på den typen ensidig statlig styrt media dekning som foregår i Russland, og har gjort det nå i mange år.

 

Tross alt så blir ikke regjerings kritiske journalister sparket eller fengslet i vesten. Uavhengig og regjerings kritisk media bedrifter i vesten blir heller ikke stengt som i Russland.

 

Jeg tror du ville få problemer med å bevise at det i vesten drives en ensidig propaganda som det som drives i Russland.

 

Vi som husker Sovjet Russlands propaganda maskin gjenkjenner hva som forgår, og mange mener at Russland nå på flere måter har en propagandastil som er verre enn under Sovjet tiden.

 

Stop Fake

 

 

Propaganda må ikke styres av en stat som begrenser ytryingsfrihet for å være propganda. Propaganda er bare ensidig dekning av en sak for å fremme et synspunkt.

 

Vestlige medier har lyst å tjene penger. De vet at artikler og rapporter som fremstiller Russland i et veldig negativt lys er mer populært enn artikler og rapporter som framstiller vesten i et negativt lys og Russland i et positivt. Litt hyperbol å kalle dette propaganda selvfølgelig siden de fleste assosierer det med land som Nord-Korea, Kina, Sovjetunionen, men teknisk er det fortsatt propaganda selv om synspunktet eller den politiske agendaen de prøver å fremme er like klart.

 

Syntes bare det er så åpenbart hvilken side vestlige medier er på i denne saken.