En av ti kvinner i Norge er blitt voldtatt

[Battaman]

Vel, med 43% deltagelse kan denne undersøkelsen forkastes, og vi kan egentlig ikke bruke høyere tall enn at litt over 4% av Norges kvinner har blitt voldtatt.

 

Fortsatt for mange selvsagt, men man bør ha riktige tall. Og Aftenposten burde skamme seg for å ikke opplyse bedre om dette.

Endret 2. mars 2014 av Battaman

[Slimda]

med 43% deltagelse kan denne undersøkelsen forkastes

Kan du forklare hvorfor?

[Battaman]

Man kan ikke si noe om hva de som ikke svarte ville ha svart, derfor velger man som regel å forkaste rapporter med veldig lav deltagelse, og om man ikke gjør det må det gjøres veldig klart at man ikke gjør det og alle resultater og konklusjoner som gjøres på bakgrunn av rapporten må justeres for å ta høyde for manglende data.

 

Det er i praksis 53% feilmargin i denne rapporten.

 

EDIT: Det er gjerne grunnen til at de valgte å ikke svare som er relevant, denne grunnen kan jo f.eks. være at de ikke har opplevd hverken vold i barndommen, voldtekt osv. og derfor ikke var interessert i å svare på undersøkelsen.

Endret 2. mars 2014 av Battaman

[Slimda]

Denne bloggen om statistikk sier du tar feil, og for å få et realistisk tall, holder det med overkant av 1 000 personer som svarer på undersøkelsen.

How many people should you invite to take your survey?

The table recommends the sample size you’ll need, not how many people you should invite to take your survey. So if you need 100 respondents and you expect that 25% of the people invited to take your survey will actually respond, then you need to invite 400 people (100 respondents ÷ .25 response rate = 400 invitations).

Merk, det er 2435 kvinner og 2092 menn som svarte på undersøkelsen, og ikke 43% av de igjen.

[herzeleid]

Denne bloggen om statistikk sier du tar feil, og for å få et realistisk tall, holder det med overkant av 1 000 personer som svarer på undersøkelsen.

How many people should you invite to take your survey?

The table recommends the sample size you’ll need, not how many people you should invite to take your survey. So if you need 100 respondents and you expect that 25% of the people invited to take your survey will actually respond, then you need to invite 400 people (100 respondents ÷ .25 response rate = 400 invitations).

Merk, det er 2435 kvinner og 2092 menn som svarte på undersøkelsen, og ikke 43% av de igjen.

 

 

Jeg tror du blander litt her. Bloggen tar for seg hvor stort ett utvalg må være for at man skal kunne oppskalere resultatene tilsvarende hele populasjonen, innenfor en gitt feilmargin. Den tar ikke for seg feilkilder og skjevheter, som er det en del her peker på.

[Alekto]

 

Slik unngår DU voldtekt:

 

Vær forsiktig med alkohol og rusmidler - de kan påvirke din dømmekraft og øke voldtektsfaren.

De fleste voldtekter skjer blant venner og kjente. Vær forsiktig hvis du er usikker på hvordan man omgås slike mennesker.

Unngå risikosituasjoner - ikke gå alene i mørke gater der du kan møte fristelser.

Hvis du ser en kvinne som går alene - la henne være i fred.

Hvis du ser en kvinne som går inn i en oppgang som ikke er din - ikke følg etter henne.

Ikke kast deg over en kvinne fra bak en busk eller mellom parkerte biler.

Ikke ta deg inn i en kvinnes hjem gjennom et åpent vindu selv om det er enkelt å klatre opp.

Ikke putt dop eller andre sløvende midler i kvinners drinker.

Hvis du er i nærheten av en kvinne som sover så er det tryggest å ikke voldta henne.

Hvis du treffer en kvinne som trenger hjelp - husk at du ikke skal voldta henne.

Hvis det er upraktisk for deg å unngå voldtekt på egen hånd - be en venn du stoler på om å følge med deg hele tiden.

Bruk alarm! Hvis du merker at du skal voldta - skru på alarmen og rop høyt til noen kommer og stopper deg.

http://neitilvoldtekt.no/

 

Har du husket på å ikke drepe noen i det siste Alekto?

 

Husk på at drap er ulovlig og det er best å ikke gjøre det. Skriv en huskelapp og ha i lomma Alekto så du husker på det til neste gang så du ikke risikerer å glemme at du ikke skulle drepe folk. Hvis du ser en mann gå alene hjem fra byen så er det best å ikke drepe han.

 

Og husk på å minne venninnene dine om at de ikke skal myrde menn. Det beste når de eller du begynner å få drapstanker er å tenke på noe annet og ikke drepe den mannen du vil drepe der og da. Det beste er at dere har en ukentlig samtaletime hvor dere minner hverandre på at drap er galt og at dere må huske på å ikke drepe selv om lysten tar dere.

 

Lykke til videre. Og husk: ikke drep...

 

 

Ingen overhengende fare.

Nå er det en gang menn som er overrepresentert på drapsstatistikken, så kanskje det er viktigere at du minner deg selv om det?

Men nå er det nå en gang en PAPPA som har skrevet dette, antageligvis fordi han ønsker at døtrene hans skal få være trygge.

[Bytex]

Så jeg har kanskje 30 kvinner på jobb, det vil si at 3 av de har vært voldtatt? bullshit.

[Alekto]

Siden du forventer at jeg skal ta avstand fra noe jeg ikke har med å gjøre kan vel jeg forvente at du gjør det samme? Mener du også at alle muslimer skal ta avstand fordi Al Quaida sprengte en bil? For det

 

Nei, det er ikke i samme gate, det er ikke en gang i samme kvartal.

De fleste muslimer motsetter seg og protesterer på å bli kalt terrorister bare fordi de er muslimer. Det er den relevante sammenligningen.

Endret 2. mars 2014 av Alekto

[Alekto]

Så jeg har kanskje 30 kvinner på jobb, det vil si at 3 av de har vært voldtatt? bullshit.

 

Hvordan kan du vite det? Det er ikke noe man går rundt og forteller alle. Heller ikke et punkt på CV'n.

[StormEagle]

 

 

Slik unngår DU voldtekt:

 

Vær forsiktig med alkohol og rusmidler - de kan påvirke din dømmekraft og øke voldtektsfaren.

De fleste voldtekter skjer blant venner og kjente. Vær forsiktig hvis du er usikker på hvordan man omgås slike mennesker.

Unngå risikosituasjoner - ikke gå alene i mørke gater der du kan møte fristelser.

Hvis du ser en kvinne som går alene - la henne være i fred.

Hvis du ser en kvinne som går inn i en oppgang som ikke er din - ikke følg etter henne.

Ikke kast deg over en kvinne fra bak en busk eller mellom parkerte biler.

Ikke ta deg inn i en kvinnes hjem gjennom et åpent vindu selv om det er enkelt å klatre opp.

Ikke putt dop eller andre sløvende midler i kvinners drinker.

Hvis du er i nærheten av en kvinne som sover så er det tryggest å ikke voldta henne.

Hvis du treffer en kvinne som trenger hjelp - husk at du ikke skal voldta henne.

Hvis det er upraktisk for deg å unngå voldtekt på egen hånd - be en venn du stoler på om å følge med deg hele tiden.

Bruk alarm! Hvis du merker at du skal voldta - skru på alarmen og rop høyt til noen kommer og stopper deg.

http://neitilvoldtekt.no/

 

Har du husket på å ikke drepe noen i det siste Alekto?

 

Husk på at drap er ulovlig og det er best å ikke gjøre det. Skriv en huskelapp og ha i lomma Alekto så du husker på det til neste gang så du ikke risikerer å glemme at du ikke skulle drepe folk. Hvis du ser en mann gå alene hjem fra byen så er det best å ikke drepe han.

 

Og husk på å minne venninnene dine om at de ikke skal myrde menn. Det beste når de eller du begynner å få drapstanker er å tenke på noe annet og ikke drepe den mannen du vil drepe der og da. Det beste er at dere har en ukentlig samtaletime hvor dere minner hverandre på at drap er galt og at dere må huske på å ikke drepe selv om lysten tar dere.

 

Lykke til videre. Og husk: ikke drep...

 

 

Ingen overhengende fare.

Nå er det en gang menn som er overrepresentert på drapsstatistikken, så kanskje det er viktigere at du minner deg selv om det?

Men nå er det nå en gang en PAPPA som har skrevet dette, antageligvis fordi han ønsker at døtrene hans skal få være trygge.

 

 

Alle kvinner er potensielle drapskvinner. Så det er viktig å lære dere opp i at drap er galt. Det er DITT ansvar som kvinne å ikke drepe menn. Og du burde lære opp dine venninner i at drap er galt.

[herzeleid]

 

Siden du forventer at jeg skal ta avstand fra noe jeg ikke har med å gjøre kan vel jeg forvente at du gjør det samme? Mener du også at alle muslimer skal ta avstand fordi Al Quaida sprengte en bil? For det

 

Nei, det er ikke i samme gate, det er ikke en gang i samme kvartal.

De fleste muslimer motsetter seg og protesterer på å bli kalt terrorister bare fordi de er muslimer. Det er den relevante sammenligningen.

 

 

Jeg føler meg ganske sikker på at alle menn vil protestere mot å bli kalt voldtektsmenn også, om det er hva du tenker på?

[Bytex]

Det virker som om du tenker "han kan voldta meg når som helst" hver gang du ser et mannfolk på gata, da. Siden 1/10 kvinner MÅ bli voldtatt.

[Alekto]

Det virker som om en del av debattantene her bare anser det som en voldtekt nå en ukjent mann hopper ut fra bak en busk. Nå er nok også andelen overfallsvoldtekter noe større i Oslo enn den er ute på bygda.

 

 

Tall fra Oslo politi:

Typene som ble identifisert i anmeldelsesmaterialet fra 2010 var følgende fire gjensidig utelukkende

kategorier:

festrelaterte voldtekter (33,3%),

relasjonsvoldtekter (25,3%),

sårbarhetsvoldtekter (20,4%),

overfallsvoldtekter (12,9%),

samt restkategorien ”annet” (8,1%).

 

Definisjoner som beskriver nærmere hva slags hendelsesforløp og kjennetegn som faller inn under kategoriene er presentert i Vedlegg 3. Idealtypene fra 2010 har vist seg relevante og valide også for anmeldelsene som er inngitt til Oslo politidistrikt i 2011.61

https://www.politi.no/vedlegg/lokale_vedlegg/oslo/Vedlegg_1897.pdf

 

 

Det er hva som blir anmeldt. Når det gjelder relasjonsvoldtekt og sårbarhetsvoldtekt er disse tallene garantert høyere.

Relasjonsvoldtekter fordi de vanligvis er en del av mishandling og oppleves derfor som en del av «normalt» samliv. Det er heller ikke det som blir anmeldt om det anmeldes, men mishandlingen i seg selv.

Sårbarhetsvoldtekter fordi det rammer høy risiko grupper som enten har lav troverdighet hos politiet, som prostituerte (ja, selv prostituerte kan bli voldtatt) og rusmisbrukere.

En annen sårbar gruppe er mennesker som har problemer med å kommunisere av fysiske eller psykisk årsaker. De er avhengig av at en utenforstående melder fra og ettersom voldtekten noen ganger utføres av omsorgsperson så er det heller ingen til å melde.

 

 

Her er to undersøkelser til.

 

I det norske bidraget til International Violence against Women Survey finner Nerøien

og Schei (2008) at 26,8 % av kvinner i Norge hadde vært utsatt for vold eller

seksuelle overgrep fra partner, 13,9 % for fysisk vold og 9,4 % for seksuelle

overgrep. Utsatthet for vold var knyttet til sosioøkonomiske faktorer, og assosiert

med dårligere psykisk helse.

 

 

Kompetansesenter for voldsofferarbeid gjennomførte i 2003 en

spørreskjemaundersøkelse om vold i Oslo («Osloundersøkelsen»), som omfattet et

stort utvalg kvinner og menn mellom 24 og 55 år (Pape og Stefansen 2004). Drøyt

halvparten av mennene og nær fire av ti kvinner hadde mottatt alvorlige voldstrusler

og/eller blitt utsatt for grov fysisk vold én eller flere ganger etter fylte 16 år.

Undersøkelsen fant at langt flere kvinner (12 %) enn menn (3 %) noen gang var blitt

utsatt for grove former for fysisk vold fra en partner eller tidligere partner. 16 % av

kvinnene og 2 % av mennene hadde opplevd minst en seksuell krenkelse etter fylte

16 år. Av kvinnene oppga 11 % at de hadde opplevd å bli ”truet eller tvunget til sex”,

9 % rapporterte voldtektsforsøk, mens 5 % oppga at de hadde blitt voldtatt (Kari

Stefansen & Smette, 2006). Det var i all hovedsak menn som sto bak både mennenes

og kvinnenes offeropplevelser. Ordet «voldtekt» ble brukt i spørsmålsformuleringen,

dette kan ha medført en viss underrapportering.

 

 

http://www.regjeringen.no/pages/38635924/NKVTS_vold-voldtekt-2014.pdf

 

 

 

Å bli truet eller tvunget til sex, er selvsagt å bli voldtatt.

 

Men problemet her ligger i Hva er en voldtekt og hva klassifiseres av overgriper, offer og loven som en voldtekt.

At en person hevder seg uskyldig dømt, betyr ikke at vedkommende er det, heller ikke en person som hevder de i egen mening er uskyldige. Psykopater f.eks tar sjeldent ansvar for egne handlinger.

 

 

 

Jeg har litt motvilje mot å bruke tall fra USA ettersom Norge er et mer kvinnevennlig land enn USA og Norske menn er adskillig mindre voldelige og mannssjåvinistiske. Norske kvinner er også mindre utsatt for vold ifølge Amnestys tall.

 

 

Only Psychos Think Rape is OK...Right?

Societal Attitudes Supporting Rape

 

- A survey of 6,159 college students enrolled at 32 institutions in the U.S. found the following: (ref 4)

 

· 54% of the women surveyed had been the victims of some form of sexual abuse; more than one in four college-aged women had been the victim of rape or attempted rape;

 

· 57% of the assaults occurred on dates;

 

· 73% of the assailants and 55% of the victims had used alcohol or other drugs prior to the assault;

 

· 25% of the men surveyed admitted some degree of sexually aggressive behavior;

 

· 42% of the victims told no one.

 

- In a survey of high school students, 56% of the girls and 76% of the boys believed forced sex was acceptable under some circumstances. (ref 5)

 

- A survey of 11-to-14 year-olds found:(ref 5)

 

· 51% of the boys and 41% of the girls said forced sex was acceptable if the boy, "spent a lot of money" on the girl;

 

· 31% of the boys and 32% of the girls said it was acceptable for a man to rape a woman with past sexual experience;

 

· 87% of boys and 79% of girls said sexual assault was acceptable if the man and the woman were married;

 

· 65% of the boys and 47% of the girls said it was acceptable for a boy to rape a girl if they had been dating for more than six months.

 

- In a survey of male college students:

 

· 35% anonymously admitted that, under certain circumstances, they would commit rape if they believed they could get away with it (ref 6,7).

 

· One in 12 admitted to committing acts that met the legal definitions of rape, and 84% of men who committed rape did not label it as rape.(ref 6,7)

 

- In another survey of college males: (ref 8)

 

· 43% of college-aged men admitted to using coercive behavior to have sex, including ignoring a woman's protest, using physical aggression, and forcing intercourse.

 

· 15% acknowledged they had committed acquaintance rape; 11% acknowledged using physical restraints to force a woman to have sex.

 

- Women with a history of rape or attempted rape during adolescence were almost twice as likely to experience a sexual assault during college, and were three times as likely to be victimized by a husband. (ref 9)

 

- Sexual assault is reported by 33% to 46% of women who are being physically assaulted by their husbands.(ref 10)

http://www.uic.edu/depts/owa/sa_rape_support.html

 

 

84% av voldtektsmennene mente de selv ikke hadde begått en voldtekt, når de I lovens forstand hadde gjort nettopp det.

Endrer man fra voldtekt til å «fysisk overtale» vil selvsagt flere svare positivt.

 

 

 

Norske tall viser følgende holdninger for menn:

 

Men samtidig mener hele 48 prosent av de spurte at dersom en kvinne flørter åpenlyst, er hun selv helt eller delvis ansvarlig dersom hun blir utsatt for et seksuelt overgrep etterpå. 30 prosent mener at kvinnen kan skylde seg selv dersom hun kler seg sexy eller er åpenbart beruset, mens hver femte mann mener det samme dersom kvinnen er kjent for å ha hatt flere partnere. Tallene er overraskende høye, mener Egenæs.

http://www.amnesty.no/aktuelt/flere-nyheter/arkiv-reportasjer/ny-rapport-fra-amnesty-og-reform

 

 

Men kanskje ikke så overraskende for de som følger denne tråden.

[Battaman]

Denne bloggen om statistikk sier du tar feil, og for å få et realistisk tall, holder det med overkant av 1 000 personer som svarer på undersøkelsen.

How many people should you invite to take your survey?

The table recommends the sample size you’ll need, not how many people you should invite to take your survey. So if you need 100 respondents and you expect that 25% of the people invited to take your survey will actually respond, then you need to invite 400 people (100 respondents ÷ .25 response rate = 400 invitations).

Merk, det er 2435 kvinner og 2092 menn som svarte på undersøkelsen, og ikke 43% av de igjen.

 

Det er veldig stor forskjell på en meningsmåling og denne typen undersøkelser (vet ikke hva det kalles, demografiundersøkelse?). I en meningsmåling kan man ta høyde for de fleste viktige variabler. Skal du sjekke hva folk vil stemme ved neste valg og medianinntekten til de som svarer er over 1 mill, 75% er kvinner eller alle de som svarer er over 40 år vil du fort se at det ikke er en representativ undersøkelse selv om du har aldri så mange deltagere. Du kan allikevel lage god statistikk dersom du bare får 10% svar dersom du ser at de som svarer dekker ulike demografer godt nok.

Man kan også sjekke mot gamle undersøkelser, dersom Rødt får 25% av stemmene er det nok noe galt selv om man har truffet alle demografer.

I en meningsmåling er man også som regel interessert i få vite hva de som har en mening om saken og bryr seg. Derfor kan man anta at de som velger å ikke svare ikke bryr seg og derfor ikke er viktige.

 

I en slik undersøkelse som dette kan man ikke vite om den testvariabelen som gjør at man ikke svarer er at man aldri har blitt voldtatt. De som ikke svarer kan antas å ikke bry seg nok om saken til å svare. Selvsagt kan det være motsatt, at de ikke vil snakke om det, og at 60% av alle norske kvinner har blitt voldtatt. Men skal man være seriøse bør man operere med konservative tall. Rundt 5% virker derfor som et rimelig tall å bruke.

 

 

Siden du forventer at jeg skal ta avstand fra noe jeg ikke har med å gjøre kan vel jeg forvente at du gjør det samme? Mener du også at alle muslimer skal ta avstand fordi Al Quaida sprengte en bil? For det

Nei, det er ikke i samme gate, det er ikke en gang i samme kvartal.

De fleste muslimer motsetter seg og protesterer på å bli kalt terrorister bare fordi de er muslimer. Det er den relevante sammenligningen.

 

Mener du at menn skal sitte sammen og fortelle hverandre at vi ikke skal voldta?

Mener du at muslimer skal sitte sammen og fortelle hverandre at de ikke skal sprenge bygninger?

Du kan godt svare på resten av innlegget mitt også, så skal jeg se på ditt siste.

 

EDIT:

Har nå sett over posten din og er ikke imponert.

Denne:

https://www.politi.no/vedlegg/lokale_vedlegg/oslo/Vedlegg_1897.pdf

Er det hold i, den er litt for lang til at jeg har hatt tid til å skumlese den, men det gjør jeg kanskje i løpet av de neste par dagene.

Denne:

http://www.regjeringen.no/pages/38635924/NKVTS_vold-voldtekt-2014.pdf

Er den som er utgangspunktet for tråden, du kan lese over hvorfor den neppe gir et korrekt bilde. I hvertfall ikke alene.

Denne:

http://www.uic.edu/depts/owa/sa_rape_support.html

Har ingen kilder jeg lett kan sjekke, det er nok også meningen, gidder du finne linker til alle undersøkelsene med referanser? Legg også merke til at alle undersøkelsene som er brukt som kilder er fra før 2000. Du syns ikke det er litt rart da? Siden virker ikke seriøs i det hele tatt.

Denne:

http://www.amnesty.no/aktuelt/flere-nyheter/arkiv-reportasjer/ny-rapport-fra-amnesty-og-reform

Har ingen kilder i det hele tatt og er derfor verdiløs.

 

Skjønner dere ikke at dere skader deres egen sak når dere holder på sånn? Vi er alle for at alle skal ha det bra, men det å komme trekkende på elendige, nøye utvalgte kilder er ikke veien å gå. Dere hadde fått mye mer sympati om dere brukte gode tall, var ærlige om resultatene av undersøkelser og ikke minst sluttet å fore denne forestillingen om at menn alltid er overgripere og kvinner alltid er ofre.

Endret 3. mars 2014 av Battaman

[Alekto]

 

Denne bloggen om statistikk sier du tar feil, og for å få et realistisk tall, holder det med overkant av 1 000 personer som svarer på undersøkelsen.

How many people should you invite to take your survey?

The table recommends the sample size you’ll need, not how many people you should invite to take your survey. So if you need 100 respondents and you expect that 25% of the people invited to take your survey will actually respond, then you need to invite 400 people (100 respondents ÷ .25 response rate = 400 invitations).

Merk, det er 2435 kvinner og 2092 menn som svarte på undersøkelsen, og ikke 43% av de igjen.

 

Det er veldig stor forskjell på en meningsmåling og denne typen undersøkelser (vet ikke hva det kalles, demografiundersøkelse?). I en meningsmåling kan man ta høyde for de fleste viktige variabler. Skal du sjekke hva folk vil stemme ved neste valg og medianinntekten til de som svarer er over 1 mill, 75% er kvinner eller alle de som svarer er over 40 år vil du fort se at det ikke er en representativ undersøkelse selv om du har aldri så mange deltagere. Du kan allikevel lage god statistikk dersom du bare får 10% svar dersom du ser at de som svarer dekker ulike demografer godt nok.

Man kan også sjekke mot gamle undersøkelser, dersom Rødt får 25% av stemmene er det nok noe galt selv om man har truffet alle demografer.

I en meningsmåling er man også som regel interessert i få vite hva de som har en mening om saken og bryr seg. Derfor kan man anta at de som velger å ikke svare ikke bryr seg og derfor ikke er viktige.

 

I en slik undersøkelse som dette kan man ikke vite om den testvariabelen som gjør at man ikke svarer er at man aldri har blitt voldtatt. De som ikke svarer kan antas å ikke bry seg nok om saken til å svare. Selvsagt kan det være motsatt, at de ikke vil snakke om det, og at 60% av alle norske kvinner har blitt voldtatt. Men skal man være seriøse bør man operere med konservative tall. Rundt 5% virker derfor som et rimelig tall å bruke.

 

 

Siden du forventer at jeg skal ta avstand fra noe jeg ikke har med å gjøre kan vel jeg forvente at du gjør det samme? Mener du også at alle muslimer skal ta avstand fordi Al Quaida sprengte en bil? For det

Nei, det er ikke i samme gate, det er ikke en gang i samme kvartal.

De fleste muslimer motsetter seg og protesterer på å bli kalt terrorister bare fordi de er muslimer. Det er den relevante sammenligningen.

 

Mener du at menn skal sitte sammen og fortelle hverandre at vi ikke skal voldta?

Mener du at muslimer skal sitte sammen og fortelle hverandre at de ikke skal sprenge bygninger?

Du kan godt svare på resten av innlegget mitt også, så skal jeg se på ditt siste.

 

EDIT:

Har nå sett over posten din og er ikke imponert.

Denne:

https://www.politi.no/vedlegg/lokale_vedlegg/oslo/Vedlegg_1897.pdf

Er det hold i, den er litt for lang til at jeg har hatt tid til å skumlese den, men det gjør jeg kanskje i løpet av de neste par dagene.

Denne:

http://www.regjeringen.no/pages/38635924/NKVTS_vold-voldtekt-2014.pdf

Er den som er utgangspunktet for tråden, du kan lese over hvorfor den neppe gir et korrekt bilde. I hvertfall ikke alene.

Denne:

http://www.uic.edu/depts/owa/sa_rape_support.html

Har ingen kilder jeg lett kan sjekke, det er nok også meningen, gidder du finne linker til alle undersøkelsene med referanser? Legg også merke til at alle undersøkelsene som er brukt som kilder er fra før 2000. Du syns ikke det er litt rart da? Siden virker ikke seriøs i det hele tatt.

Denne:

http://www.amnesty.no/aktuelt/flere-nyheter/arkiv-reportasjer/ny-rapport-fra-amnesty-og-reform

Har ingen kilder i det hele tatt og er derfor verdiløs.

 

Skjønner dere ikke at dere skader deres egen sak når dere holder på sånn? Vi er alle for at alle skal ha det bra, men det å komme trekkende på elendige, nøye utvalgte kilder er ikke veien å gå. Dere hadde fått mye mer sympati om dere brukte gode tall, var ærlige om resultatene av undersøkelser og ikke minst sluttet å fore denne forestillingen om at menn alltid er overgripere og kvinner alltid er ofre.

 

 

Dette var tydeligvis litt vanskelig å forstå.

Når man hevder at bekledning (eller mangel på sådan) er årsaken til voldtekt. (En av de beste argumentene der er at det er mange flere overfallsvoldtekter på sommeren enn på vinteren. Vel, det kan nok også ha noe med at de fleste menn (eller kvinner for den sakens skyld) ikke har noe overveldende lyst til å droppe buksene i -10 grader, uansett hensikt.)

Eller at å flørte og/eller være ruset, er grunn nok til at man kan skylde seg selv når man blir voldtatt. (Se tall over.)

Så sier man i realiteten at MENN ikke klarer å styre lystene sine bedre enn en kjøter i løpetiden.

Jeg forstår ikke hvorfor menn ikke protesterer på å bli anklaget for å ha så liten kontroll at en dyp utringning eller korte skjørt anses som et grønt lys for voldtekt.

Eller som noen voldtektsmenn vil klassifisere det: Bruke litt fysisk overtalelse.

 

 

Muslimer protesterer iherdig når noen sier at alle muslimer er terrorister.

Jeg er også ganske sikker på at muslimer ville ha protestert om Al-Qaeda gikk ut og hevdet at alle muslimer tilhørte dem og var villige til å begå terror.

Men menn har da tydeligvis ingen problemer med at noen menn fremstiller ALLE menn som potensielle voldtektsforbrytere.

 

Hvorfor er voldtekt bare et kvinneproblem?

Skal ikke menn involvere seg overhode?

Er dette noe kvinner rett og slett må innse at de står alene i fordi det hovedsakelig er kvinner som rammes?

Er menn overhode ikke interessert i å stoppe seksualisert vold?

Er det bare mors ansvar å fortelle sønnene sine at Nei er Nei?

Kan far bare gi F fordi det er et kvinneproblem uansett så det raker ikke ham hvilke holdninger sønnene hans har?

 

Korriger meg om jeg tar feil:

Du mener at all talldata bare kan kastes i papirkurven fordi de ikke møter dine krav?

Amnesty er jo slik en luguber organisasjon at de selvsagt ikke har noen troverdighet. <- Ironi.

Og politiet, himmel og hav, hvilken lite troverdig instans, de sitter sikkert å dikter opp disse tallene.

Tror du virkelig holdninger magisk endrer seg i løpet av et tiår? Spesielt på situasjoner som er like gamle som arvesynden.

 

Så voldtekts problematikken er bare en myte? Ikke noe å bry seg om? Ikke ditt problem?

Hva om det rammer kjæresten din? Datteren din? Søsteren din? Moren din?

Skal du fortelle dem at de egentlig misforsto situasjonen? At de fikk skylde seg selv? Fremdeles ikke ditt problem?

 

Selvsagt er du ikke imponert, tross alt, det er et kvinneproblem og kvinner bør helst holde kjeft og ikke plage dere menn med mindre de spør hva dere vil ha til middag.

 

Nå ser jeg at du synes voldtekt kan være underholdene om det blir fortalt på «rette måten». Hva med pedofili vitser? Folkemord vitser? Rasistiske vitser? Er de like morsomme om de blir fortalt på «rette måten»? Ville du ledd like godt om du viste at et voldtektsoffer hørte på denne vitsen?

Jeg for min del kan ikke se humoren i det, muligens jeg har sett for mye av virkeligheten og møtt for mange ofre. Jeg klasser slike vitser i samme kategori som anal fokuserte vitser: Simpelt og vulgært.

[Alekto]

 

Skjønner dere ikke at dere skader deres egen sak når dere holder på sånn? Vi er alle for at alle skal ha det bra, men det å komme trekkende på elendige, nøye utvalgte kilder er ikke veien å gå. Dere hadde fått mye mer sympati om dere brukte gode tall, var ærlige om resultatene av undersøkelser og ikke minst sluttet å fore denne forestillingen om at menn alltid er overgripere og kvinner alltid er ofre.

 

 

Så på denne tråden, som heter En av ti kvinner i Norge er blitt voldtatt

Skal vi ikke få lov til å påpeke problemet?

Vi skal ikke få lov til å snakke om kvinner som offer?

Kanskje det er du som ikke bør involvere deg i slike tråder siden du tydeligvis ikke ser at det er et problem som man må gjøre noe med fordi det hovedsakelig rammer kvinner.

[StormEagle]

 

Vi skal ikke få lov til å snakke om kvinner som offer?

 

 

Oj det har jo aldri blitt gjort før. Så nyskapende og innovativ du er. svake skrøpelige, hjelpeløse offeret som du er.

 

Har du husket på å ikke drepe menn siden forrige gang? Har du snakket med venninnene dine om at å drepe menn er galt?

[Alekto]

 

 

Vi skal ikke få lov til å snakke om kvinner som offer?

 

 

Oj det har jo aldri blitt gjort før. Så nyskapende og innovativ du er. svake skrøpelige, hjelpeløse offeret som du er.

 

Har du husket på å ikke drepe menn siden forrige gang? Har du snakket med venninnene dine om at å drepe menn er galt?

 

 

Og navnet på tråden er? (Ps, det står på toppen om du er i tvil.)

Hva vil du at vi skal diskutere her?

Motor?

[norskgoy]

Du har et fantastisk kvinnesyn ser jeg. Den hyppige bruken av feministsvin er veldig talende. Det blir som når KKK og andre høyreekstreme snakket om uppity niggers.

Logisk feilslutning fra din side. Min forrakt for feminister er total. Og som kjent feminist!=kvinne.

 

De aller fleste voldtekter begås av noen ofret kjente. Hovedsakelig av ektefelle/samboer/kjæreste. Og selv om det er nyheter for deg, så kan faktisk en hustru bli voldtatt, brutalt, nådeløst og sadistisk.

De fleste begås av "kjente". Nei, de fleste voldtekter som dere feministsvin definerer som voldtekt er ikke brutale, nådeløse og sadistiske.

 

Og om hun flørter, så betyr det ikke at hun kan voldtas.

Opplagt. Men for de med en smule logiske evner vil det altså svekke påstanden til kvinnen om hun faktisk har blitt voldtatt.

 

Jeg blir alltid like overrasket over at hoved andelen av menn, overhode ikke føler seg krenket over at en annen gruppe «menn» hevder at menn generelt ikke er bedre enn en kjøter i løpetiden som ikke kan styre sine egne lyster så raskt de får teften av kvinne.

Kall menn hva du møtte ønske, det er det som er ytringsfrihet. Noe i motsetning til feministsvin[1] ønsker å forby ved lov.

 

[1] http://reform.no/wp-content/uploads/2011/05/ANTIFEMINISME.pdf

 

Om å flørte og vise villighet til sex, er det samme som å samtykke til selve akten, er som å si at om du gir penger til en tigger, og den tiggeren raner deg for resten av pengene dine. Så har du i realiteten samtykket til å bli ranet.

Det viser at påstanden er noe mer utydelig enn det feministsvin prøver å hevde. Om en kvinne drar inn en gutt på soverommet der man har fest, og så hevder seg voldtatt etterpå vil medføre det opplagte poengeteringen; nå var det du som inisierte seksualakten.

 

Om hun ombestemmer seg, er det voldtekt, end of story. Om hun går naken, fremdeles ingen grunn. Nå blir også gamle nonner voldtatt, så hva skal man skylde på der? Klesdrakten?

Om hun går naken må hun selvsagt arresteres siden det er ulovlig. Hvordan andre mennesker går kledd bryr meg nada. Ombestemmelse har selvsagt med tidspunktet når denne skjer. Ombestemmelsetidspunktet en stor andel bruker er etter sexakten. Det er selvsagt da ikke voldtekt som skal etterforskes, men falsk anmeldelse.

 

Nå er det slik at fengslene er fylt med «uskyldige» mennesker, flesteparten av dem vil hevde at de ikke gjorde det, at det var justismord eller at det rett og slett ikke var deres feil. Er det noen grunn til å tro at voldtektsforbrytere er mer troverdige enn andre innsatte? Når man tenker på henleggelsesprosenten for voldtektssaker, som er veldig høy, så tviler jeg sterkt på at så veldig mange menn har blitt uskyldig dømt.

Ja, det kan man, fordi "voldtektsforbrytere" blir ofte dømt på "troverdighet", "helhetsvurdering" og anklagers "troverdige vitnesmål". Altså ingen objektive etterprøvbare bevis. At de mest absurde blir henlagt er en selvfølgelighet.

 

Nå har jeg også fulgt et par jenter gjennom første del av prosessen og vært tilstede under avhørene, timer med spørsmål, minste små detaljer ble spurt om, om og om igjen.

En av disse kvinnene ble funnet av en nabo baren noen minutter senere, hun var halvt bevistløs, med knust kinnbein, avrevne klær, kloremerker, kutt og blåmerker på hele kroppen og på et betonggulv i en kald kjeller. Saken henlagt

Naboen var knust fordi han ikke hadde gått ned tidligere, for da kunne han ha stoppet det. Jeg lurer på om voldtektsmannen hadde et eneste snev av anger.

Ja huffameg, at man etterspør etter bevis hos politiet.

 

Motala saken er godt kjent, også på grunn av de voldsomme reaksjonene også fra MENN. Ekte menn synes ikke noe om voldtekt. Spesielt ikke av 13 år gamle jentunger. Og selv om du ikke voldtar 13 år gamle jenter, så er det fremdeles imot loven å gi dem alkohol. (Det gjelder gutter også).

Så vidt jeg vet var det altså ingen voldtekt bevist.

 

Man har registrert ereksjon og ejakulasjon hos folk som har blitt hengt også, må bety at det er en nytelse å bli henrettet - om vi skal bruke din logikk.

Korrekt. Så hvorfor din motstand mot faktum?

[herzeleid]

 

 

Denne bloggen om statistikk sier du tar feil, og for å få et realistisk tall, holder det med overkant av 1 000 personer som svarer på undersøkelsen.

How many people should you invite to take your survey?

The table recommends the sample size you’ll need, not how many people you should invite to take your survey. So if you need 100 respondents and you expect that 25% of the people invited to take your survey will actually respond, then you need to invite 400 people (100 respondents ÷ .25 response rate = 400 invitations).

Merk, det er 2435 kvinner og 2092 menn som svarte på undersøkelsen, og ikke 43% av de igjen.

 

Det er veldig stor forskjell på en meningsmåling og denne typen undersøkelser (vet ikke hva det kalles, demografiundersøkelse?). I en meningsmåling kan man ta høyde for de fleste viktige variabler. Skal du sjekke hva folk vil stemme ved neste valg og medianinntekten til de som svarer er over 1 mill, 75% er kvinner eller alle de som svarer er over 40 år vil du fort se at det ikke er en representativ undersøkelse selv om du har aldri så mange deltagere. Du kan allikevel lage god statistikk dersom du bare får 10% svar dersom du ser at de som svarer dekker ulike demografer godt nok.

Man kan også sjekke mot gamle undersøkelser, dersom Rødt får 25% av stemmene er det nok noe galt selv om man har truffet alle demografer.

I en meningsmåling er man også som regel interessert i få vite hva de som har en mening om saken og bryr seg. Derfor kan man anta at de som velger å ikke svare ikke bryr seg og derfor ikke er viktige.

 

I en slik undersøkelse som dette kan man ikke vite om den testvariabelen som gjør at man ikke svarer er at man aldri har blitt voldtatt. De som ikke svarer kan antas å ikke bry seg nok om saken til å svare. Selvsagt kan det være motsatt, at de ikke vil snakke om det, og at 60% av alle norske kvinner har blitt voldtatt. Men skal man være seriøse bør man operere med konservative tall. Rundt 5% virker derfor som et rimelig tall å bruke.

 

 

Siden du forventer at jeg skal ta avstand fra noe jeg ikke har med å gjøre kan vel jeg forvente at du gjør det samme? Mener du også at alle muslimer skal ta avstand fordi Al Quaida sprengte en bil? For det

Nei, det er ikke i samme gate, det er ikke en gang i samme kvartal.

De fleste muslimer motsetter seg og protesterer på å bli kalt terrorister bare fordi de er muslimer. Det er den relevante sammenligningen.

 

Mener du at menn skal sitte sammen og fortelle hverandre at vi ikke skal voldta?

Mener du at muslimer skal sitte sammen og fortelle hverandre at de ikke skal sprenge bygninger?

Du kan godt svare på resten av innlegget mitt også, så skal jeg se på ditt siste.

 

EDIT:

Har nå sett over posten din og er ikke imponert.

Denne:

https://www.politi.no/vedlegg/lokale_vedlegg/oslo/Vedlegg_1897.pdf

Er det hold i, den er litt for lang til at jeg har hatt tid til å skumlese den, men det gjør jeg kanskje i løpet av de neste par dagene.

Denne:

http://www.regjeringen.no/pages/38635924/NKVTS_vold-voldtekt-2014.pdf

Er den som er utgangspunktet for tråden, du kan lese over hvorfor den neppe gir et korrekt bilde. I hvertfall ikke alene.

Denne:

http://www.uic.edu/depts/owa/sa_rape_support.html

Har ingen kilder jeg lett kan sjekke, det er nok også meningen, gidder du finne linker til alle undersøkelsene med referanser? Legg også merke til at alle undersøkelsene som er brukt som kilder er fra før 2000. Du syns ikke det er litt rart da? Siden virker ikke seriøs i det hele tatt.

Denne:

http://www.amnesty.no/aktuelt/flere-nyheter/arkiv-reportasjer/ny-rapport-fra-amnesty-og-reform

Har ingen kilder i det hele tatt og er derfor verdiløs.

 

Skjønner dere ikke at dere skader deres egen sak når dere holder på sånn? Vi er alle for at alle skal ha det bra, men det å komme trekkende på elendige, nøye utvalgte kilder er ikke veien å gå. Dere hadde fått mye mer sympati om dere brukte gode tall, var ærlige om resultatene av undersøkelser og ikke minst sluttet å fore denne forestillingen om at menn alltid er overgripere og kvinner alltid er ofre.

 

 

Dette var tydeligvis litt vanskelig å forstå.

Når man hevder at bekledning (eller mangel på sådan) er årsaken til voldtekt. (En av de beste argumentene der er at det er mange flere overfallsvoldtekter på sommeren enn på vinteren. Vel, det kan nok også ha noe med at de fleste menn (eller kvinner for den sakens skyld) ikke har noe overveldende lyst til å droppe buksene i -10 grader, uansett hensikt.)

Eller at å flørte og/eller være ruset, er grunn nok til at man kan skylde seg selv når man blir voldtatt. (Se tall over.)

Så sier man i realiteten at MENN ikke klarer å styre lystene sine bedre enn en kjøter i løpetiden.

Jeg forstår ikke hvorfor menn ikke protesterer på å bli anklaget for å ha så liten kontroll at en dyp utringning eller korte skjørt anses som et grønt lys for voldtekt.

Eller som noen voldtektsmenn vil klassifisere det: Bruke litt fysisk overtalelse.

 

 

Muslimer protesterer iherdig når noen sier at alle muslimer er terrorister.

Jeg er også ganske sikker på at muslimer ville ha protestert om Al-Qaeda gikk ut og hevdet at alle muslimer tilhørte dem og var villige til å begå terror.

Men menn har da tydeligvis ingen problemer med at noen menn fremstiller ALLE menn som potensielle voldtektsforbrytere.

 

Hvorfor er voldtekt bare et kvinneproblem?

Skal ikke menn involvere seg overhode?

Er dette noe kvinner rett og slett må innse at de står alene i fordi det hovedsakelig er kvinner som rammes?

Er menn overhode ikke interessert i å stoppe seksualisert vold?

Er det bare mors ansvar å fortelle sønnene sine at Nei er Nei?

Kan far bare gi F fordi det er et kvinneproblem uansett så det raker ikke ham hvilke holdninger sønnene hans har?

 

Korriger meg om jeg tar feil:

Du mener at all talldata bare kan kastes i papirkurven fordi de ikke møter dine krav?

Amnesty er jo slik en luguber organisasjon at de selvsagt ikke har noen troverdighet. <- Ironi.

Og politiet, himmel og hav, hvilken lite troverdig instans, de sitter sikkert å dikter opp disse tallene.

Tror du virkelig holdninger magisk endrer seg i løpet av et tiår? Spesielt på situasjoner som er like gamle som arvesynden.

 

Så voldtekts problematikken er bare en myte? Ikke noe å bry seg om? Ikke ditt problem?

Hva om det rammer kjæresten din? Datteren din? Søsteren din? Moren din?

Skal du fortelle dem at de egentlig misforsto situasjonen? At de fikk skylde seg selv? Fremdeles ikke ditt problem?

 

Selvsagt er du ikke imponert, tross alt, det er et kvinneproblem og kvinner bør helst holde kjeft og ikke plage dere menn med mindre de spør hva dere vil ha til middag.

 

Nå ser jeg at du synes voldtekt kan være underholdene om det blir fortalt på «rette måten». Hva med pedofili vitser? Folkemord vitser? Rasistiske vitser? Er de like morsomme om de blir fortalt på «rette måten»? Ville du ledd like godt om du viste at et voldtektsoffer hørte på denne vitsen?

Jeg for min del kan ikke se humoren i det, muligens jeg har sett for mye av virkeligheten og møtt for mange ofre. Jeg klasser slike vitser i samme kategori som anal fokuserte vitser: Simpelt og vulgært.

 

 

Uten å ta tak i hvert eneste punkt du lekser opp, så vil jeg påstå at du har en oppførsel som gjør det veldig vanskelig å være imøtekommende ovenfor deg, og gjør at du fort havner i "frådende feminist"-kurven.

 

Du angriper stråmenn i alle retninger, uten å besvare det som blir spurt om, og sloss tilsynelatende mot mennesker som er for voldtekt, uten at jeg kan se en eneste slik deltaker i tråden.

 

Ta for eksempel:

"Selvsagt er du ikke imponert, tross alt, det er et kvinneproblem og kvinner bør helst holde kjeft og ikke plage dere menn med mindre de spør hva dere vil ha til middag."

 

 

Det fremstår helt usaklig og malplassert som svar til noen deltaker i tråden. Om du prøver å parodiere kvinnegruppen Ottar så gjør du en god jobb. Prøver du å ha en saklig diskusjon rundt voldtekt er dessverre ikke jeg heller særlig imponert.