Kornsirkler, menneskelagde eller ikke?

[RaidN]

Andelen åkre som ligger ved det man kan kalle trafikkerte veier er veldig liten. Du antar også at folk er paranoide nok til faktisk å bry seg om de hadde sett et lys fra en hodelykt. Mildt sagt syltynt argument.

[Abigor]

Ja.

 

La oss velge en vilkårlig tidsenhet, for eksempel ett år. Iløpet av ett år så er kanskje kornlengden i egnet lengde 100 dager. Deretter finner vi antall åkre i et vilkårlig valgt område, la oss si Norge. Så finner vi antall tv-team som overvåker åkrer om natten multiplisert med antall netter som blir overvåket. Her må vi telle kombinasjon av åker og dato for overvåkning maks en gang.

 

tid t = 100 (døgn)

åkrer = x

overvåkningsdager for tv-team = y

 

Da får vi anndelen overvåkede åkrer av tv-team på ett år i funksjonen:

 

f(x,y,t) = y / (x * t)

 

La oss si at vi har 150 kornåkrer i Norge og i gjennomsnitt blir en åker overvåket ett døgn av ett tv-team per år. Da blir anndelen åkrer som er åvervåket:

1 / (150 * 100) = 0.00006

 

At du i det hele tatt tar deg bryet med å nevne det er komplett uforståelig for meg. Trenger du virkelig så ufattelig små tall for å hjelpe deg i din sak?

 

Om natten er det knapt noen biler som kjører forbi åkrer. Og man kan jo lage kornsirklene et stykke fra veien. Så er det lett å se fra stor avstand fjernlys biler bruker på landet. Og selv om en bil kjørte forbi så ville de knapt klart å legge merke til noe som skjedde langt på siden av veien. Om man bruker nattsynbriller så blir det fullstendig umulig for noen langs veien å se hva som skjer i åkrene.

 

Selv ikke sommeren 1944 var åkrene overvåket nok til å pålitelig skulle kunne oppdage noe slikt. Men på den tiden var kornsirkler heller ikke populært. Du kunne fint klart å besøke en ny åker hver natt i ett helt år og ha sex med bondens alle griser uten at en kjeft ville sett deg på stedet, i bilen frem og tilbake eller skogholtet der du parkerte bilen din.

 

Dessuten har vi jo snøsirkler, så det må jo være umulig å gjøre noe slikt uoppdaget på vidda:

Her kan det lige gjerne være et naturfenomen som ligger bak.

Endret 2. mars 2014 av Abigor

[sinnaelgen]

Her er der alt for begrenset til se alle kombinasjonene

 

Hvis disse områdene er slik det er i Norge så er det faktisk en del trafikk der

[Abigor]

Hei elgen dette blir tynnere en stråene vi diskuterer. Du klamrer deg til bittesmå tall her.

 

Hvis disse områdene er slik det er i Norge så:

 

-er det veldig lite trafikk nattestid

-fullstendig øde beliggenhet uten noen belysning

-bilister som ikke er særlig observante

-biler kan sees på lang avstand lenge før de nærmer seg

-bilister har null sikt på siden av veien

-hvis ikke du ønsker å bli sett er kornåkre det perfekte stedet å være

 

Her har du et bilde fra den nyeste filmen til Steven Spielberg, War Horse:

 

Du kan ha en hel hestetropp manøvrere seg nærmest usett gjennom en åker på høylys dag.

Endret 2. mars 2014 av Abigor

[aklla]

Antar du mener dette fordi alle jordene du har sett ligger langs trafikkerte veier, elgen?

Antagelig er det fordi du kun kjører på trafikkerte veier, ikke grusveiene som går milevis innover med bare jorder...

 

zoomet inn på ett tilfeldig område i england, https://www.google.com/maps/@52.9383532,-0.5073938,14635m/data=!3m1!1e3

 

Jeg ser ihvertfall hundrevis av jorder langt unna noe man kan kalle trafikkert vei, om du ser rundt, ser du at dette fortsetter laaangt.

 

Men du påstår vel at samtlige grusveier, traktorveier osv er trafikkert døgnet rundt...

 

Endret 2. mars 2014 av aklla

[Abigor]

Vil det være nærmest umulig å bevege seg uoppdaget på et jorde hundrevis av meter unna nærmeste grusvei nattestid?

 

Det er vel ingen som sover så godt som bøndene om natta med tanke på hvor tidlig de står opp og mengden arbeider de utfører. Jeg vet ikke hvor mange jorder som får regelmessig vakthold, ettersom vaktholdet i seg selv ville kostet mer enn dagslønnen bonden tjener. Når vi legger til et tv-team som filmer en natt så går ikke regnestykket med menneskeskapte kornsirkler opp.

 

Jeg tror ikke problemene ligger i kornsirkler eller naturfenomener, jeg tror problemet ligger i et ønske om å ta feil. Du fremstår som en person som har dette ønsket elgen. Husker du ikke diskusjonen om hva syre er, en diskusjon som du holdt gående i flere hundre poster. Et spørsmål som en 16-åring kun bruker noen få linjer på å svare på eksamen.

Endret 2. mars 2014 av Abigor

[sinnaelgen]

Dere griper det helt feil an .

 

relativt sett er det nok lite trafikk , men med tanke på hvor mange sirkler det er snakk om så er de virkelig underlig at ikke flere blir avslør hvis menneskene skal stå bak alle

 

Hvis "alle" må kjøpe inn GPS , nattbriler o.s.v bare for å lage disse sirklene så påstår dere egentlig at veldig mange er gale mennesker

Hvor sannsynlig er det at så mange er gale mennesker ?

 

Hvis det er så øde områder som dere påstår hvor gjør de da av fremkomstmidlene siene med tanke på at enkelt sirkler blir oppdage med en gang det begynner å bli lyst samtidig som de ikke var der dagen før

[aklla]

Fremkomstmidlene kan stå f.eks parkert på grusveien ved siden av jordet.

Det er ganske enkelt å parkere langs utrafikkerte veier. Om du ser på google maps linken, så kan du zoome inn, så ser du mange veier som biler kan kjøre på ved jordene. Som kjent, kan biler ofte parkere langs veier.

Bevis på at man kan parkere langs jorder: https://www.google.com/maps/@53.392471,-1.193144,3a,75y,255.58h,65.45t/data=!3m4!1e1!3m2!1sa9lorvEXY6Bpi-xNtpHEew!2e0

Jordet på bildet der er også funnet tilfeldig, men jeg kan ikke se noen hus, antagelig ingen biler som kommer om natten, så man kan bruke lommelykt. Man både ser og hører bilene lenge før de kommer, så man kan enkelt slå av lommelyktene til de har kjørt forbi.

 

 

Og, hvem vet hvor lenge de har vært der?

Selv om de blir oppdaget en dag, er ikke det beviser for at de ikke var der dagen før.

 

Sommernatten er ikke så mørk at man trenger nattbriller for å navigere. GPS finnes på stort sett alle mobiler.

Endret 2. mars 2014 av aklla

[Abigor]

relativt sett er det nok lite trafikk , men med tanke på hvor mange sirkler det er snakk om så er de virkelig underlig at ikke flere blir avslør hvis menneskene skal stå bak alle

Før du konkluderer med at noe virkelig er underlig, hvorfor lager du ikke en hypotese hvor vi kan bli enige om parameterne på forhånd?

 

Så vil jo et eksperiment enkelt forkaste eller styrke hypotesen.

 

Hvor mange kornsirkler blir laget iløpet av ett år?

Hvor mange kornsirkler blir bekreftet som menneskeskapt hvert år?

Hvor mange kornsirkler er ubekreftet som menneskeskapt hvert år?

 

Hvor stor anndel kornsirkler skal ikke være avslørt som menneskeskapt hvert år for at det skal være "virkelig underlig"?

Hvor stor anndel kornsirkler skal være avslørt som menneskeskapt hvert år for å fastslå at det ikke er "virkelig underlig"?

 

At du ikke stiller deg disse spørsmålene viser meg at du ikke egentlig er interessert i å vite svaret.

[Abigor]

Hvis "alle" må kjøpe inn GPS , nattbriler o.s.v bare for å lage disse sirklene så påstår dere egentlig at veldig mange er gale mennesker

Hvor sannsynlig er det at så mange er gale mennesker ?

Du skal ikke bruke mange dager i et publikumsrettet yrke før du får bekreftet av veldig mange mennesker er riv ruskende gale.

 

Men hvorfor konkluderer du igjen? Må man være gal for å lage kornsirkler? Må man være gal for å gjøre en innsats for å lage kornsirkler uoppdaget?

 

Hvorfor konkluderer du stadig med ting som du enten ikke vet noe om eller som det slettes ikke er noen allmenn enighet om?

 

Hvis det er så øde områder som dere påstår hvor gjør de da av fremkomstmidlene siene med tanke på at enkelt sirkler blir oppdage med en gang det begynner å bli lyst samtidig som de ikke var der dagen før

Spør du hvor man gjør av fremkomstmidler i et landskap som er kjent for kjeltringer å skjule fremkomstmidlene sine? Virkelig? Langs enhver landevei har du tusen steder å gjemme fremkomstmiddelet ditt. Hvordan kan du i det hele tatt stille dette spørsmålet?

 

Det kjørte jo en bil på høylys dag under innspillingen av Ringenes Herre uten at noen oppdaget det før kinovisningen og feilen ble ikke rettet på før dvd-versjonen.

 

Endret 2. mars 2014 av Abigor

[ATWindsor]

Jeg foreslår elgen lever opp til brukernavnet sitt, og tar seg en tur ut på et jorde om natta og ser om man blir oppdaget. Da vil han oppdage at mengden biler godt ute på landet om natta er forsvinnende lav og uhyre lett å oppdage, som regel kilometervis før de kommer. At man skal se folk ute i jordet fra en bil er også usannsynlig.

 

AtW

[sinnaelgen]

Nå man driver og reise hjemmefra om morgenen når det er mørk og kommer ikke hjem før det er mørk så ser man jo konsekvensen av det .

 

Det skal ikke rare lyset til før man oppdager noe på et jorde langt unna

 

og nå om , selv om det ikke er sommer enda end er det flere steder der det lyst nok til se hva som skjer fra gnaske lang avstand.

Da er jo disse som lager sirklene ganske så synlige

 

Hvis man så tar hensyn til nysgjerrigheten til folk så vil de jo nettop forsøke å overvåke de mest kjente kornsirkel områdene , for å få med seg når kornsirkelen oppstår

 

Da er det jo lit merkelig at ikke flere blir oppdaget

 

 

forresten så har jeg en hypotese for enkelt av kornsirklene , men den avfeide dere uten eng gang å stille spørmål.

jeg tro nemlig at enkelte av sirklene oppstår på grunn av klimatiske forhold , en kombinasjon av regn , vind , temperatur og det som høre med til været

 

Nå driver jeg å utforsker hypotesen dere har

Åt det er mennesker som lager dem for enhver pris , hvordan bryr dere dere ikke om

[aklla]

Du har enda ikke vist en kornsirkel du mener har oppstått av regn, vind osv, noe som har blitt spurt om.

Svaret var at det var få bilder av kornsirkler, men det er tusner av de på google.

 

Ellers er jeg spent på hvordan regn, vind og temperatur klarer å lage symetriske, geometriske mønstere, men du har vel ingen forklaring på det...

Hypotesen din er direkte latterlig uten noe som helst hold, er nok derfor den har blitt avfeid.

 

"alt annet enn det som har blitt dokumentert er riktig"

Endret 2. mars 2014 av aklla

[RaidN]

Nå man driver og reise hjemmefra om morgenen når det er mørk og kommer ikke hjem før det er mørk så ser man jo konsekvensen av det .

 

Det skal ikke rare lyset til før man oppdager noe på et jorde langt unna

 

og nå om , selv om det ikke er sommer enda end er det flere steder der det lyst nok til se hva som skjer fra gnaske lang avstand.

Da er jo disse som lager sirklene ganske så synlige

 

Hvis man så tar hensyn til nysgjerrigheten til folk så vil de jo nettop forsøke å overvåke de mest kjente kornsirkel områdene , for å få med seg når kornsirkelen oppstår

 

Da er det jo lit merkelig at ikke flere blir oppdaget

 

 

forresten så har jeg en hypotese for enkelt av kornsirklene , men den avfeide dere uten eng gang å stille spørmål.

jeg tro nemlig at enkelte av sirklene oppstår på grunn av klimatiske forhold , en kombinasjon av regn , vind , temperatur og det som høre med til været

 

Nå driver jeg å utforsker hypotesen dere har

Åt det er mennesker som lager dem for enhver pris , hvordan bryr dere dere ikke om

 

Du er veldig opptatt av hvor usannsynlig det er at mennesker kan jobbe uoppdaget i en åker midt på natten. Men at vind og regn kan konstruere perfekte geometriske mønstre, det finner du sannsynlig?

[sinnaelgen]

jeg så kortsirkler , ikke at de har så avanserte mønstre

 

jeg kan sende problemet tilbake til dere .

 

Der er jo veldig opptakt av det må være mennesker som står bak , nærmest som det skal være dem som står bak dette .

men å forklare hvordan de får det til, der sliter dere

her betyr detaljene mye

[aklla]

Kom med bilde av kornsirkler du mener kan være laget av været, og en forklaring av hvordan været har laget det.

[sinnaelgen]

Denne kan være laget av naturlige fenomener

http://www.google.no/url?sa=i&rct=j&q=&esrc=s&source=images&cd=&cad=rja&docid=ZIB-RrXB5LZKsM&tbnid=d4BmMlrPpTTvSM:&ved=0CAUQjRw&url=http%3A%2F%2Fwww.fanpop.com%2Fclubs%2Fufo-and-aliens%2Fimages%2F1485903%2Ftitle%2Fcrop-circles-photo&ei=xkoTU5LXONP74QTQmoH4Cw&bvm=bv.62286460,d.bGE&psig=AFQjCNH9ddiHQRVZ75lDxFyFjG_mzDVa4A&ust=1393859558351204

 

 

denne kan være naturlig og så modifisert

http://www.google.no/imgres?start=454&client=firefox-a&sa=X&rls=org.mozilla%3Anb-NO%3Aofficial&channel=sb&biw=1280&bih=871&tbm=isch&tbnid=ScBLVDsAOkcC0M%3A&imgrefurl=http%3A%2F%2Fcommons.wikimedia.org%2Fwiki%2FFile%3ACrop_Circles_(oil_painting)_9.png&docid=nMvtsmfuXH5L6M&imgurl=http%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fcommons%2F9%2F95%2FCrop_Circles_(oil_painting)_9.png&w=800&h=600&ei=cksTU6CyKouY4wSiiYDYCg&zoom=1&ved=0CMYBEIQcMD84kAM&iact=rc&dur=4011&page=19&ndsp=27

 

det samme med denne

http://www.google.no/imgres?start=557&client=firefox-a&sa=X&rls=org.mozilla%3Anb-NO%3Aofficial&channel=sb&biw=1280&bih=871&tbm=isch&tbnid=_ck5_ABwYv2nuM%3A&imgrefurl=http%3A%2F%2Falienresearch.wikia.com%2Fwiki%2FCrop_Circles&docid=2y2KPFDnnHucjM&imgurl=http%3A%2F%2Fimg4.wikia.nocookie.net%2F__cb20071020132515%2Falienresearch%2Fimages%2F8%2F8a%2FCrop-circle-06.jpg&w=512&h=427&ei=gUsTU9-fCYzE4gSSp4GQBA&zoom=1&ved=0CNUBEIQcMEQ49AM&iact=rc&dur=1941&page=23&ndsp=25

 

og denne

http://www.google.no/imgres?start=687&client=firefox-a&sa=X&rls=org.mozilla%3Anb-NO%3Aofficial&channel=sb&biw=1280&bih=871&tbm=isch&tbnid=zrRymFMZW261WM%3A&imgrefurl=http%3A%2F%2Fscockcroft.buzznet.com%2Fphotos%2Ffractalfunatic%2F%3Fid%3D2423936&docid=2cVuK5TAWVN7fM&imgurl=http%3A%2F%2Fcdn.buzznet.com%2Fassets%2Fusers10%2Fscockcroft%2Fdefault%2Fmandelbrot-crop-circle--large-msg-11432292082-2.jpg&w=500&h=614&ei=GEwTU_7zGaOH4ATGmoCgAg&zoom=1&ved=0CBsQhBwwBji8BQ&iact=rc&dur=7076&page=28&ndsp=26

 

 

Nå var det snakk om mere en 10 tusen

likevel så finner man bare bilder av noen hundre der flere til og med er de samme

[aklla]

Se der ja, 4. Gangen kom du endelig med noe

 

Nå, hvordan har været laget denne:

 

Ettersom du er så opptatt av detaljer, så regner jeg med at du kan forklare i detalj hvordan været har lager den.

 

Og, 3 som andre som har blitt modifisert?

Av hvem?

Hvordan fant dem sirkelen?

Endret 2. mars 2014 av aklla

[sinnaelgen]

hvirvel vind med økende eller minkende styrke kam lage noe slikt

 

av mennesker selvfølgelig

 

på samme måte som alle andre oppdager sirkler

[aklla]

Så, det er helt umulig får mennesker å lage kornsirkler pga parkeringsproblemer osv, osv, men kan finne og modifisere de naturlige helt uten disse problemene?

 

Hva skjedde plutselig med alle problemene du har tatt opp?

Gidder folk plutselig løpe rundt, med nattbriller, GPS og haugevis av utstyr?

 

 

Og, hvilken vindstyrke har virvelvinden?

Kan kornene plutselig bøye seg nå?

Hvorfor har ingen sett at en virvelvind har laget de?

Endret 2. mars 2014 av aklla