Hvorfor tro på gud eller religion til tross for alle logiske motsigelser?

[member-311026]

Religioner som Islam og Kristendommen er for eksempel imot homofile ifølge de hellige bøkene. Hvorfor se noe godt i kristendommen når vi også ser hva det kristne presteskapet har gjort opp igjen alle årene?

 

Noen sier at vi lever i en test, men hvis gud da er så allmektig hvorfor kunne ikke gud skapt oss fullkomne?

 

Gud er menneskeskapt, så hvorfor tro på det?

[Kevlar]

Hvorfor er DU Kristen/Religiøs?

[Spider]

Religioner som Islam og Kristendommen er for eksempel imot homofile ifølge de hellige bøkene.

 

Daayiee Abdullah (homofil imam): Det er mulig å være homofil og muslim

 

Når det kommer til Bibelens gladbudskap "du skal ikke ligge med en mann slik som en ligger med en kvinne" så er vel det vitterlig fysisk umulig, eller har jeg oversett passasjen i boka hvor den fordømmer å skyfle kull?

 

Hvorfor se noe godt i kristendommen når vi også ser hva det kristne presteskapet har gjort opp igjen alle årene?

 

Hvorfor se noe godt i mennesket når vi også ser hva mennesket har gjort oppigjennom årene?

 

Noen sier at vi lever i en test, men hvis gud da er så allmektig hvorfor kunne ikke gud skapt oss fullkomne?

 

Da ville det vel heller ikke vært en test?

 

Gud er menneskeskapt, så hvorfor tro på det?

 

Begrepet "menneske" er også menneskeskapt. Hvorfor tro på det?

[member-311026]

Hvorfor er DU Kristen/Religiøs?

er ateist og har ingen religion.

[member-311026]

"Hvorfor se noe godt i mennesket når vi også ser hva mennesket har gjort oppigjennom årene?"

 

Jeg sa aldri at vi skulle se på mennesket som noe godt. At menneske er som det er, er da også bevis på at det ikke finnes en gud, i alle fall ikke en gud vi skal se opp til, men heller en "gud" vi skal se ned på. FOr hvorfor skulle gud skape slik en skapning som menneske som gjør så mye dårlig og andre dyr som lever av å drepe?

 

 

"Da ville det vel heller ikke vært en test?"

 

Nei da ville det ikke vært en test, for denne allmektige guden ville vært smartere enn som så.

 

"Begrepet "menneske" er også menneskeskapt. Hvorfor tro på det?"

 

Det er mer et kallenavn for denne type skapning eller art som lever. Ordet gud blir brukt for å betegne denne høyere overnaturlige makten som innenfor kristendommen og islam er allmektig og som kan alt og som skapte jorden og universet. Jeg vet at begrepet er menneskeskapt, men det betyr ikke at menneske fins for jeg ser dem rundt meg hele tida, jeg ser ikke gud noen sted rundt her.

[Gjest Bruker-95147]

jeg ser ikke gud noen sted rundt her.

 

Du har fem sanser (seks, hvis du er buddhist), og alle disse sansene fungerer uavhengig av hverandre, som frittstående "bevisstheter", men du har sannsynligvis for vane å tenke eller tro at alle disse er bare en bevissthet (ego), og at du som person er den som styrer disse. Men slik er det ikke. Basert på den bestillingen av verden som ditt ego/person sender til egen bevissthet, vil den også levere deg "sannheten", men er den virkelig sann? Eller har den mange svakheter, ja så mange at du slett ikke kan stole på den i det hele tatt

Endret 17. juli 2013 av Bruker-95147

[JensHer]

Religioner som Islam og Kristendommen er for eksempel imot homofile ifølge de hellige bøkene. Hvorfor se noe godt i kristendommen når vi også ser hva det kristne presteskapet har gjort opp igjen alle årene?

 

Noen sier at vi lever i en test, men hvis gud da er så allmektig hvorfor kunne ikke gud skapt oss fullkomne?

 

Gud er menneskeskapt, så hvorfor tro på det?

 

Det at kristendommen er mot homofile, er vanskelig å forklare. Og et interessant problem, sett med kristne øyne. Det er et "problem" som Gud ikke har gitt mange svar på, annet enn at det er galt. Men jeg kjenner til homofile selv, og jeg vet at det er vanskelig for dem å være kristne. Og hvordan kan man si at legningen til noen er syndig - de kan jo ikke noe for det. Og som kristen, har jeg problemer med det temaet selv...

 

Men å si at du ikke kan bli kristen pga. det presteskapet har gjort osv. er et teit argument spør du meg. Du kan ikke sette en hel religion i dårlig lys fordi noen som kaller seg "kristne", har gjort slike ting. Man kan ikke kalle seg kristen hvis man gjør noe slikt - enkelt og greit!

 

Gud skapte oss ikke fullkomne, for da hadde han ikke hatt kjærlighet til oss. Hvis vi bare hadde vært roboter som gjorde det han ville, så hadde vi ikke hatt fri vilje - dvs. at han ikke hadde hatt kjærlighet til oss. Han gir oss nemlig sjansen til å velge han, eller velge han bort.

 

Bibelen ble skrevet i løpet av 35 år, og folk kaller det eventyr. Det er mange bøker på vår tid som har blitt skrevet på like lang tid, eller lengre.. Folk kaller ikke det eventyr... Og Bibelen er ikke en bok som er skrevet av en person, men av VELDIG MANGE som var vitner. Den hadde ikke eksistert hvis ikke det var mange som kunne fortelle at det som stod der var sant...

 

Hvorfor er ikke Gud her? Gud har vært her - Jesus. Og selv om Han hadde vært her nå og gjort mirakler, så hadde folk fremdeles ikke trodd. Folk var ikke dummere for 2000 år siden, selv om de ikke hadde samme teknologien. Og spørsmålene dere stiller her, har også blitt spurt for 2000 år siden, og før det sikkert...

[Gloria]

Da ville det vel heller ikke vært en test?

 

Hvis gud er allvitende, hvorfor kan han ikke bare forutse resultatet av denne testen uten å begå den? Eneste forklaringen jeg har fått er at det ville føles urettferdig. En veldig troende muslim sa til meg at det ville være akkurat som å få en karakter fra læreren på en prøve du ikke har gjort, men det er jo da verdt å ta hensyn til at en lærer slettes ikke er allvitende.

[limahc]

Hvorfor se noe godt i kristendommen når vi også ser hva det kristne presteskapet har gjort opp igjen alle årene?

For en kristen må det jo være svært lett å nettopp fordømme overgrep begått av prester, inkvisitorer og heksejegere opp gjennom tidene iom det er i strid med alt Jesus sa.

[RWS]

Så biblens påbud om at hekser skal du ikke la leve gjelder ikke i dag altså?

 

Syntes denne jesusen og hva han liksom skal ha sagt minner sterkt om diktning jeg, diktning stjålet og lånt andre steder.... Det er vel mest sannsynlig sannheten også tipper jeg...

[member-311026]

Det at kristendommen er mot homofile, er vanskelig å forklare. Og et interessant problem, sett med kristne øyne. Det er et "problem" som Gud ikke har gitt mange svar på, annet enn at det er galt. Men jeg kjenner til homofile selv, og jeg vet at det er vanskelig for dem å være kristne. Og hvordan kan man si at legningen til noen er syndig - de kan jo ikke noe for det. Og som kristen, har jeg problemer med det temaet selv...

 

Men å si at du ikke kan bli kristen pga. det presteskapet har gjort osv. er et teit argument spør du meg. Du kan ikke sette en hel religion i dårlig lys fordi noen som kaller seg "kristne", har gjort slike ting. Man kan ikke kalle seg kristen hvis man gjør noe slikt - enkelt og greit!

 

Gud skapte oss ikke fullkomne, for da hadde han ikke hatt kjærlighet til oss. Hvis vi bare hadde vært roboter som gjorde det han ville, så hadde vi ikke hatt fri vilje - dvs. at han ikke hadde hatt kjærlighet til oss. Han gir oss nemlig sjansen til å velge han, eller velge han bort.

 

Bibelen ble skrevet i løpet av 35 år, og folk kaller det eventyr. Det er mange bøker på vår tid som har blitt skrevet på like lang tid, eller lengre.. Folk kaller ikke det eventyr... Og Bibelen er ikke en bok som er skrevet av en person, men av VELDIG MANGE som var vitner. Den hadde ikke eksistert hvis ikke det var mange som kunne fortelle at det som stod der var sant...

 

Hvorfor er ikke Gud her? Gud har vært her - Jesus. Og selv om Han hadde vært her nå og gjort mirakler, så hadde folk fremdeles ikke trodd. Folk var ikke dummere for 2000 år siden, selv om de ikke hadde samme teknologien. Og spørsmålene dere stiller her, har også blitt spurt for 2000 år siden, og før det sikkert...

 

På den tida kristendommen oppstå var det presteskapet som hadde veldig stor makt og etter det har det i fleste tilfeller blitt brukt til makt, hvordan kan du være såå sikker på at kristendommen ikke ble oppfunnet for maktbruk? Det er et problem som gud ikke har svart på om homofile... Skal dere bare se på kristendommen som noe fantastisk og bare ta bort alle de negative sidene som er en del av det? Hvis gud er så smart at han kan skape verden, da må han være smart nok for å skjønne at det er bedre å skape fullkomne vesener som bare er gode enn å skape vesener som også kan gjøre så mye dritt. Vi er smartere nå enn vi var for 2000 år siden... Det er noe vi har som kalles utdanning, selv om vi ikke får den beste utdanningen akkurat.

Hvis gud er allvitende, hvorfor kan han ikke bare forutse resultatet av denne testen uten å begå den? Eneste forklaringen jeg har fått er at det ville føles urettferdig. En veldig troende muslim sa til meg at det ville være akkurat som å få en karakter fra læreren på en prøve du ikke har gjort, men det er jo da verdt å ta hensyn til at en lærer slettes ikke er allvitende.

 

Ja det lurer jeg på også, hvorfor kunne ikke gud bare forutse dette OG HELLER TENKT LITT BEDRE GJENNOM HVORDAN HAN SKAPTE OSS? Det er langt i fra som å få en karakter fra læreren på en prøve du ikke har gjort. Gud er litt smartere enn en lærer. Etter hva jeg har hhørt er gud over alt og i oss, og gud skapte verden og alt liv. Da ma gud kunne ha evne til å se fremtiden..

For en kristen må det jo være svært lett å nettopp fordømme overgrep begått av prester, inkvisitorer og heksejegere opp gjennom tidene iom det er i strid med alt Jesus sa.

 

Jesus var jo ikke kristen en gang.. Hvordan kan vi være så sikre på at denne jesus var som vi er blitt fortalt om nå. Det er 2000 år sida og på den tida var vi ikke så veldig godt utviklet som nå. En kristen skal jo være imot homofile også så ser ikke det positive med kristendommen.

 

 

Trippel-post flettet.

Endret 23. mars 2014 av LiamH

[limahc]

Så biblens påbud om at hekser skal du ikke la leve gjelder ikke i dag altså?

Tja, gjør det? Hvordan skiller man egentlig på disse påbudene og forbudene man finner i GT, hvilke er det som gjelder for israelittene som nasjon, for prester, hvilke er morallover, hvilke er sermonielle etc?

Og drap av "trollfolk" forekommer jo i stor grad i dag også, men usikker på om det skjer med kirkens velsignelse?

 

Og det var jo heller ikke akuratt noe utbredt problem frem til 1500-tallet, kanskje de rett og slett hadde glemt av denne GT-passasjen (med tilhørende referanser)?

 

Jesus var jo ikke kristen en gang.. Hvordan kan vi være så sikre på at denne jesus var som vi er blitt fortalt om nå. Det er 2000 år sida og på den tida var vi ikke så veldig godt utviklet som nå. En kristen skal jo være imot homofile også så ser ikke det positive med kristendommen.

Sikker kan man nok aldri være, men jeg antar at man velger å ta utgangpunkt i det materiale som finnes - på lik linje med andre historiske personer, hendelser, etc.

Hvorfor skal man egentlig være mot eller for det ene eller det andre selv om man er kristen? Kristendommen er jo ikke allverdens påbud og forbud, snarere tvert i mot er den svært lite lovisk.

[member-311026]

"Sikker kan man nok aldri være, men jeg antar at man velger å ta utgangpunkt i det materiale som finnes - på lik linje med andre historiske personer, hendelser, etc.

Hvorfor skal man egentlig være mot eller for det ene eller det andre selv om man er kristen? Kristendommen er jo ikke allverdens påbud og forbud, snarere tvert i mot er den svært lite lovisk."

 

Hadde ærlig talt sikkert vært bedre om kristendommen aldri oppsto..

[limahc]

Hadde ærlig talt sikkert vært bedre om kristendommen aldri oppsto..

Hva er egentlig "bedre"? Vil det si at du mener samfunn som har generelt vært lite påvirket av kristendommen, er et "bedre" samfunn enn det vestlige?

[Kevlar]

er ateist og har ingen religion.

En logisk slutning her er at den blå skriften peker på en lenke, som bærer større del av poenget med min post enn det navnet på tråden den leder til tilfeldigvis bærer.

 

Hvis du faktisk er interessert i troendes svar på spørsmål i din åpningspost, fremfor å ville ha noen fugleskremsler å skrive antireligiøse argumenter mot

[JensHer]

Jesus var jo ikke kristen en gang.. Hvordan kan vi være så sikre på at denne jesus var som vi er blitt fortalt om nå. Det er 2000 år sida og på den tida var vi ikke så veldig godt utviklet som nå. En kristen skal jo være imot homofile også så ser ikke det positive med kristendommen.

 

Og hvem har fortalt deg at Jesus ikke var kristen? Har du i det hele tatt lest noe i NT?

Det virker som om du tror menneskene var aper for 2000 år siden, men de var ikke noe dummere til å filosofere enn oss. De stilte like mange spørsmål, selv om de ikke hadde teknologi.

Og hvem har sagt at kristne skal være mot homofile?

Det står i bibelen at det er galt å leve det ut, men kristne eller andre har INGEN rett til å fordømme dem som gjør det. Jeg mener det er galt at de skal gifte seg i kirken, men det er også den eneste meningen jeg har om homofile.

[member-311026]

Hva er egentlig "bedre"? Vil det si at du mener samfunn som har generelt vært lite påvirket av kristendommen, er et "bedre" samfunn enn det vestlige?

Har jeg ikke svar på, har ikke sett/hørt om noen land som ikke er påvirket av religion

Det står i bibelen at det er galt å leve det ut, men kristne eller andre har INGEN rett til å fordømme dem som gjør det. Jeg mener det er galt at de skal gifte seg i kirken, men det er også den eneste meningen jeg har om homofile.

 

Hvorfor mener du det er galt at de skal gifte seg i kirken? Bare fordi det er to menn i stedet for en mann og kvinne?

 

 

Edit: Dobbelt-post flettet.

Endret 23. mars 2014 av LiamH

[JensHer]

Hvorfor mener du det er galt at de skal gifte seg i kirken? Bare fordi det er to menn i stedet for en mann og kvinne?

 

Jeg mener det fordi det står svart på hvitt i bibelen at ekteskapet skal være mellom en mann og en kvinne. Alt annet står det ikke så mye om, og da velger jeg å ikke ha noen mening om andre ting enn akkurat det.

Endret 17. juli 2013 av jensapro

[O3K]

Det står i bibelen at det er galt å leve det ut, men kristne eller andre har INGEN rett til å fordømme dem som gjør det. Jeg mener det er galt at de skal gifte seg i kirken, men det er også den eneste meningen jeg har om homofile.

Men fordømmer du dem ikke idet du skriver at de ikke skal gifte seg, på lik linje med heterofile par?

 

Hadde Jesus sagt rett ut at det er ingenting galt med homofile, så hadde det ikke vært noe å diskutere en gang. Apropos hva Jesus sa, og ikke sa; «Den som skiller seg fra sin hustru av noen annen grunn enn hor, og gifter seg med en annen, han begår ekteskapsbrudd.» Det snodige er at folk som har begått skilsmisse, for så å gifte seg med en annen, møter ingen motstand i samfunnet, og dette til tross for at det står svart på hvit i bibelen, at dette er galt.

 

Hvis du ønsker å bruke «hva bibelen sier er galt», som et argument, så bør du være forsiktig.

Endret 17. juli 2013 av O3K

[JensHer]

Men fordømmer du dem ikke idet du skriver at de ikke skal gifte seg, på lik linje med heterofile par?

 

Hadde Jesus sagt rett ut at det er ingenting galt med homofile, så hadde det ikke vært noe å diskutere en gang. Apropos hva Jesus sa, og ikke sa; «Den som skiller seg fra sin hustru av noen annen grunn enn hor, og gifter seg med en annen, han begår ekteskapsbrudd.» Det snodige er at folk som har begått skilsmisse, for så å gifte seg med en annen, møter ingen motstand i samfunnet, og dette til tross for at det står svart på hvit i bibelen, at dette er galt.

 

Hvis du ønsker å bruke «hva bibelen sier er galt», som et argument, så bør du være forsiktig.

 

Jeg mener først og fremst at ekteskapet for kristne. Hvorfor skal ikke-kristne gifte seg, annet enn av økonomiske og andre grunner? Men det er ikke det ekteskapet SKAL handle om.

Ekteskapet skal være å komme fremfor Gud med den ENE du skal leve livet sammen med, og gjøre dette løftet i Guds og alle nærvær. Og det er Guds jobb å dømme, IKKE vår.

 

Det er også galt, men det betyr ikke at vi skal dømme. Men hvis den personen er kristen kan det få betydning for rollen den personen har i en eventuell menighet.