Er vi som ikke tror for snille mot de religiøse?

[Abigor]

Ja, det er slik når det gjelder oppdragelse av barn, men for voksne er det ikke nødvendig, men for all del, kontrollfrikeriet er jo på tur til å ta helt over i den konvensjonelle verden.

Jeg ser på det motsatt. Ønsket om å kontrollere ved å la sine fantasier flyte fritt og ubestritt må knuses. Når voksne mennesker ikke lenger klarer å passe sine egne saker men oppfører seg som barn så er det på tide å gripe inn.

 

For religiøse som kan oppføre seg så er det unødvendig å si et ord om saken. Når en person spruter sin religiøse orgasme i øyne og ører på folk så er det ikke greit.

Endret 17. februar 2014 av Abigor

[Gjest Bruker-95147]

 

Ja, det er slik når det gjelder oppdragelse av barn, men for voksne er det ikke nødvendig, men for all del, kontrollfrikeriet er jo på tur til å ta helt over i den konvensjonelle verden.

Jeg ser på det motsatt. Ønsket om å kontrollere ved å la sine fantasier flyte fritt og ubestritt må knuses. Når voksne mennesker ikke lenger klarer å passe sine egne saker men oppfører seg som barn så er det på tide å gripe inn.

 

For religiøse som kan oppføre seg så er det unødvendig å si et ord om saken. Når en person spruter sin religiøse orgasme i øyne og ører på folk så er det ikke greit.

 

 

Jeg lever også i den samme verden som deg, og får heller ikke gjort noe med alle som skal fortelle meg hva som er sant. Men jeg fikk gjort noe med det når jeg sluttet å bry meg med hva de sa og gjorde, og så lenge de ikke stikker kjepper i mine hjul med sine overbevisninger.

 

Det er ikke støyen som plaget meg, det var jeg som plaget støyen, og når jeg sluttet å plage den støyen, forsvant den som om den aldri hadde vært der.

[Lyktemann]

Hvis noen går rundt og åpenlyst sprer sin ideologi eller livssyn på jobb eller i hverdagen, så er det grunn til å ta til motmæle. Det samme gjelder i politiske og samfunns-relaterte spørsmål.

 

Organisert religion som del av et samfunn, kontra en privat-person sin personlige tro, er to helt forskjellige ting.

 

Jeg mener ikke å være unyansert eller å produsere en feilaktig problemstilling. Jeg etterspør nettopp om disse nyansene i det hele tatt er tatt stilling til i denne diskusjonens utgangspunkt.

 

For å si det rett ut, ingen har rett til å invadere folks privatliv, inkludert deres livssyn. Det er derfor det kalles "privat". På jobb er man i hovedsak en arbeidstaker og ikke en privatperson. Livssyn, politiske meninger, personlige synspunkter skal i utgangspunktet legges igjen hjemme. Dette gjelder både ateister og teister.

 

Hvis noen derimot tar tro, ideologier, ytringer etc. ut i det offentlige rom, som f.eks. på jobb, i et åpent forum, på TV, radio, på gaten etc. så er de ikke lenger private og stilles dermed åpen for debatt og utfordringer fra andre.

 

 

Nå mente jeg det ikke slik at man skal gå rundt og spørre alle om de tror, for så å starte en diskusjon. Når jeg snakker om å utfordre folk forutsetter dette at det på en eller annen måte kommer frem at de tror på noe som det bør stilles spørsmål til.

 

Hva folk tror på privaten og velger å holde tett om forblir jo privat iom. at de holder tett om det.

[ChiaroScuro]

Jeg ser ingen grunn til å være snille med kristne. Alt vi gjør er å stille spørsmål og argumentere mot dem.

 

I dag kan de ikke gjøre annet enn å sutre. Tidligere kunne de gjøre mer. Da henrettet de oss.

[RWS]

Hadde for en stund siden en kar fra jehovas vitne på døren (som jeg har beskrevet i en egen tråd...) og for, tja, la oss si ti år siden ville det vært helt utenkelig for meg å si det jeg gjorde til den kristne mannen, å rævkjøre påstandene han kom med på den måten, for så mye ufortjent ufortjent respekt hadde jeg for kristne og kristendommen. Jeg respekterte såklart fyren fra JV som menneske, men ikke det han tror på, ikke i det hele tatt. Den respekten jeg engang hadde for religiøse påstander, som jeg både på skole og ellers ble opplært til å behandle med den ytterste respekt, er long gone. Det er ingenting der å respektere og det er på høy tid vi behandler religiøse påstander som alle andre påstander som fremsettes uten flik av bevis, med den ytterste skepsis og spørsmåls setting. Og, når situasjonen oppstår, også latterlig gjøring, da mye av påstandene er latterlige.

 

Nesegrus respekt og bakoverbøying (som vi har en lei tendens til å bedrive når vi blir eksponert for de enda mer latterlige og direkte skadelige påstandene i islam.... Fordi de troende der enda tror de har rett til å true folk til taushet, noe de ikke har og det er på tide vi viser dem det..) er vi ikke tjent med når det kommer til religiøse påstander, skal vi bli kvitt ignoransen, intoleransen og hatet i religiøs overtro og dens tilhengere må de angripes på en slik måte at det rett og slett blir flaut å tro på dette. Vi må tvinge folk til å tenke på konsekvensene av å tro på religiøst sludder uten bevis som vi ville gjort det i alle mulige andre rettninger der påstandene er skadelige og urettferdige. Personlig finner jeg det utrolig at Norge som er så opptatt av at alle andre skal følge menneskerettigheter og demokrati fremdeles lefler med en stats kirke, der de lager fortrinn for et sett med påstander over andre like lydende påstander og betaler flere milliarder i året for at det skal stå folk å juge om disse påstandene.

 

Tiden der folk kan gjemme seg bak ignoranse og uvitenhet er over, den religiøse ignoransen men ser i dag hos religiøse apogeter og kreasjonister og lignende har de valgt selv, det er ikke ignoranse og uvitenhet lenger, de er valgt uvitenhet og store posjoner med fornektelse.

 

På tide å ta knekken på dette ondet som har forfulgt oss i tusen år her på berget og det gjør vi ikke ved å bukke og skrape, men rett og slett ignorere, latterliggjøre og argumentere dem vennlig ihjel... Som Churchill sa det: "When you're about to kill a man, it cost you nothing to be polite...!".

[ChiaroScuro]

På tide å ta knekken på dette ondet som har forfulgt oss i tusen år her på berget og det gjør vi ikke ved å bukke og skrape, men rett og slett ignorere, latterliggjøre og argumentere dem vennlig ihjel... Som Churchill sa det: "When you're about to kill a man, it cost you nothing to be polite...!".

Burde religiøse ekskluderes fra offentlige beslutninger?

 

Tenk litt over hva de tror på. Det ligger til grunn for deres holdninger.

[matte geek]

Det er ikke så vanskelig å sette kristne på plass, bare å ta opp hva bibelen sier om jesus, og disiplenes mening kontra den "nye" revolusjonen paulus kom med. Har hatt mange morsomme diskusjoner med kristne og det ender som oftes med at de sier "du forstår ikke".

[RWS]

 

Burde religiøse ekskluderes fra offentlige beslutninger?

 

 

Tenk litt over hva de tror på. Det ligger til grunn for deres holdninger.

 

I enkelte tilfeller, helt klart!!! De som bruker doktrinene i religiøs overtro til å spre intoleranse og hat burde man ekskludert fra stillinger som faktisk fører til iverksettinger av den intoleransen og hatet ja... Nrttopp fordi de ikke selv forstår at det er intoleranse og hat de sprer.

 

 

Og ja, har hatt nok diskusjoner med både kristne og muslimer som har innehold sinne, frustrasjon, ikke så rent lite løgner og nye påstander som liksom skal støtte andre påstander, snurthet, sårethet, forbløffethet over at noen faktisk ikke tror på bibelens/koranens evigsanne ord... De fleste kristne blir snurte og vil helst ikke snakke om sin overtro og de fleste muslimer, med noen hederlige unntak, blir klin forbanna da de overhodet ikke forstår at det er påstander fra bronsealderen de fremsetter som "sannhet"... Her har i det minste de kristne forstått at utenfor deres menigheter så har ikke ordet til deres gud noen tyngde og de har ikke lenger makt til å true dette på noen, noe muslimer ikke skjønner enda... Ikke så rart, da islam ligger omtrent 600 år tilbake i tid for det meste... Og islam har aldri måtte gå igjennom noen opplysningstid der de har tapt "retten" til å true folk til å tro, slik kristendommen har... Derfor blir muslimer sinte og kristne snurte har jeg funnet ut

[ChiaroScuro]

 

 

Burde religiøse ekskluderes fra offentlige beslutninger?

 

 

Tenk litt over hva de tror på. Det ligger til grunn for deres holdninger.

 

Her har i det minste de kristne forstått at utenfor deres menigheter så har ikke ordet til deres gud noen tyngde og de har ikke lenger makt til å true dette på noen, noe muslimer ikke skjønner enda... Ikke så rart, da islam ligger omtrent 600 år tilbake i tid for det meste... Og islam har aldri måtte gå igjennom noen opplysningstid der de har tapt "retten" til å true folk til å tro, slik kristendommen har... Derfor blir muslimer sinte og kristne snurte har jeg funnet ut

 

En viktig forskjell, Kan vi på noen måte bidra positivt til å fremskynde utviklingen i Islam?

[LiamH]

 

På tide å ta knekken på dette ondet som har forfulgt oss i tusen år her på berget og det gjør vi ikke ved å bukke og skrape, men rett og slett ignorere, latterliggjøre og argumentere dem vennlig ihjel... Som Churchill sa det: "When you're about to kill a man, it cost you nothing to be polite...!".

Burde religiøse ekskluderes fra offentlige beslutninger?

 

Tenk litt over hva de tror på. Det ligger til grunn for deres holdninger.

 

 

Bare et tips. Dette tema kan diskuteres videre og mer omfattende i denne tråden:

 

"Bør troende ekskluderes fra deltagelse i besluttende organ i samfunnet?"

 

https://www.diskusjon.no/index.php?showtopic=1507932&page=1

 

 

 

Kan vi på noen måte bidra positivt til å fremskynde utviklingen i Islam?

 

Interessant spørsmål og et godt utgangspunkt for en fruktbar debatt. Hva med å opprette en tråd med dette som emne-tittel?

Endret 11. mars 2014 av LiamH

[ChiaroScuro]

Jeg vet for lite om Islam til å stå som TS, men så nettopp at en engelsk forsker har fått Holbergprisen for hans forskning på Islam.

 

Jeg tror islamofobe, som jeg, bør lese noen av bøkene hans.

[Gjest Bruker-95147]

Eller du kan se på deg selv som den viktigste boken, og lese i den. Når det gjelder det spørsmålet om hvordan hver og en av oss kan fremskynde en positiv utvikling i islam, så har jeg en oppskrift som jeg bruker hver dag i jobben min. Når jeg må behandle en vanskelig bruker, begynner jeg med å behandle meg selv først - jeg sjekker egen mental balanse samt ser over den tolkningen av personen foran meg, og siden tolkningen er i mitt eget hode, gjøres mesteparten av behandlingen hos en selv. Når den egenbehandlingen er fullført, kan jeg ta en ny titt på den vanskelige brukeren, og ofte ser en både brukeren og vanskeligheten mye tydeligere, og kan dermed gi denne en mer passende behandling

 

Slutter aldri å forbløffes over hvor små slike vanskeligheter kan bli ved at man gjør noe med seg selv og den måten man forholder seg til det man tenker og føler i den så kalte "virkelige verden"

 

[ChiaroScuro]

Se inn i meg selv? Uforenlig med å gjøre vanskeligheter små.

[Gjest Bruker-95147]

Nei, ikke inn i deg selv, men se bort fra sitt selv

[LiamH]

Jeg vet for lite om Islam til å stå som TS, men så nettopp at en engelsk forsker har fått Holbergprisen for hans forskning på Islam.

 

Jeg tror islamofobe, som jeg, bør lese noen av bøkene hans.

 

Se på det å starte en slik tråd som en mulighet til å søke kunnskap og utvide din horisont. Hvis du har "islam-fobi", så har du garantert sterke meninger om denne religionen.

 

Kanskje du får utfordret meningene eller kanskje du får dem bekreftet. Poenget er uansett at du får "satt dine synspunkter på prøve". Mye lærdom i det.

Endret 11. mars 2014 av LiamH

[laila18]

Jeg synes religiøse fortjener mer kritikk

[RWS]

Jeg synes religiøse fortjener mer kritikk

Enig.

 

De burde også lære at det de tror på ikke er fritatt fra kritikk selv om de tror det er hellig også videre...

 

Husker første gangen jeg for alvor begynte å stille spørsmål ved kristendommen, som jeg da trodde på... Hvor sjokkert jeg var, og ikke minst vettskremt, over at lille jeg i det hele tatt turte å stille spørsmål ved den hellige gud og hans hellige tekster... Men det ga seg ikke, spørsmålene rullet så og si inn av seg selv, det samme gjorte tillærte "svar" (som jeg i dag vet ikke er mer enn unnskyldninger, bort"forklaringer" etc på noe selv drevne teologer ikke kan svare annet enn svada på...) til jeg en dag gikk i meg selv og det jeg den gangen trodde på, som var stats kirkens kristne gud, (dyrket frem på skolen i seks år... Den gangen satt vi alle og ba til statskirkens gud, det vil si at 32 barn (ja vi var så mange i klassene den gangen...) satt med lukkede øyne og foldede hender mens læreren ba høyt for konge og fedreland.... sykt når man tenker på det i dag... ).

 

Jeg ble min egen kritikker og for å si det pent likte jeg ikke det jeg fant... For jeg fant en som bevisst jugde for å opprettholde troen på denne guden og da jeg etter en stund med tvil og spørsmål fikk beskjed av presten om å lese bibelen, for den ville få meg på rett spor, gjorde jeg det. Den fikk meg på riktig spor ja, men ikke som den presten trodde... Jeg var kvalm, direkte uvel, av hva jeg kunne lese om den blodtørstige idioten av en gud i bibelen og slet fryktelig en stund fordi jeg faktisk trodde den guden ikke ville nøle, i all sin grusomme stupiditet, med å slå meg ihjel fordi jeg våget å tvil... Hver dag trodde jeg ville bli den siste, for den motstandene og kvalmen som bygget seg opp i meg over denne gudens direkte nazi diktator velde ble bare kvalmere og kvalmere og tvil gikk over til å stille enda skarpere spørsmål til hele den oppstyltede helligheten dette liksom bygger på, for hva var hellig med den drittsekken av en gud man kan lese om i bibelen og hans følgere? Ikke en dritt...

 

Døds frykten jeg hadde gikk over i at jeg ga faan i om han drepte meg, jeg tenkte at hvis han dreper en som er ærlig tviler så sier det mer om den guden enn om meg og etter nok en stund ga det seg, det gikk opp for meg at den guden bibelen pikterer ikke eksisterer, han er funnet opp...

 

Så sto jeg konfirmant (kristen såklart, noe annet var utenkelig den gangen, da vi, (jeg også må jeg medgi dessverre...) regelrett mobbet de som skulle stå det vi kalte borgelig eller ikke konfirmere seg i det hele tatt noe helt jævelig, men det var med skolens vitende og vilje, for det var jo stats kirken som var den rette guden å tro på den gangen, alt var bygget opp rundt og om det... Det var den rette troen... ) Jeg holdt på å bli kastet ut av konfirmasjons "undervisningen" flere ganger til de til slutt kom med et ultimatum: Jeg måtte holde kjeft resten av tiden (fordi jeg ødela troen til de andre der...), noe jeg med nød og neppe klarte...

 

I dag sier jeg uten omsvøp hva jeg mener om religion til de som kommer med religiøse påstander, muslimer også. Muslimer skremmer ikke meg med sin oppfarenhet og sine trusler, for jeg har for lenge siden funnet ut at de færreste av dem tør å fly på deg når de er alene... Kristne blir stort sett furtne og vil stort sett påstå at jeg ikke respekterer DEM, noe som er feil og de vet det, men de drar den allikevel, for de har rett og slett ikke noe forsvar for det de tror på og vet det... Så derfor snurtne og fornærmet, det har jo virket i en årrekke, men det virker ikke på meg lenger. Skal de komme trekkende med påstander de vil at andre enn dem skal følge (som KRF's forslag) så må de tåle og høre argumenter i mot også. Og klarer de ikke å stable argumenter på bena på annet grunnlag enn bibelens bronsealder menn synsing så har de ingen sak, så enkelt...

[ChiaroScuro]

Det krevde mot og viljestyrke å forsake troen den gang. Tenk hvor mange andre som valgte å tie. Kristne har aldri vært snille mot tvilende. All denne godheten som de hevder å besitte, brukes kun internt og i rekruttering.

Visst gjør kristne organisasjoner mye godt, men tro ikke et øyeblikk at den primære hensikten er å være god.

Altruisme er et fremmedord.

[RWS]

Det de ikke ser ut til å forstå er at når de løper rundt og hevder at deres tros "sannhet" er sant så selger de på samme tid intoleranse og hat mot alle de menneskene som ikke faller inn under kristne doktriner og dogmer. Det står klart i bibelen at homofile for eksempel, skal slås ihjel, fordi det ligger blodskam over dem og hvordan voksne mennesker klarer å tolke dette til noe annet enn det som faktisk står der er for meg en gåte, men de fleste kristne her i landet vil vel kanskje si at homofili IKKE er galt såfremt de ikke har sex, uforstående til at det å bnekte andre mennesker retten til sex er det samme som å nekte dem menneskeligheten, og igjen bunner det bare ut i intoleranse og hat.

 

Og det er på tide å gå ut og fortelle dem det syntes jeg. Kristne og andre religiøse har i alt for lang tid fått lov til å pludre med overtroen sin, men en helt misforstått respekt og så og si aldri bli motsagt. Trenden i dag er nok anderledes... Tipper ihvertfall at en del unge i dag har det ganske så tøft med å forsvare tullballet i bibelen om de tror på det, tipper de vil, og jeg klarer ikke å se at det ikke er rett heller, selv om jeg ikke er tilhenger av mobbing, når de blir latterlig gjort for sin overtro... Unge i dag tar ikke et steg tilbake og ser på disse tullete påstandene med respekt lenger, den tiden er definitivt forbi. Vet om flere ungdommer som har vært ganske så fritttalende om hva de syntes om tro og religion og det hadde ALDRI jeg turt i min ungdom, rett foran en voksen man ikke viste standpunktet til...

 

Men en "god" ting kommer jo ut av denne kritikken og latterlig gjøringen da, for kristne altså, for de kan nå si at de er forfulgt (å få kritisert sine tøvete påstander er det samme som å bli forfulgt for majoriteten i jukse klubben til jesus... ). Nå er det snart endetid og snart kommer'n jesus igjen da vettu.. Som om noen flere hadde trodd at han var jesus fremfor de ti tusner av jesus improvosjoner som finnes verden over... De ville ikke skjønt at det var jesus om han kom med bærereim og bruksanvisning og OM det hadde vært jesus som hadde kommet for å dømme så ville de aller fleste sektene hatt feil og de ville blitt dømt til det samme stedet de fryder seg over at andre, men ikke dem vil havne....

 

Fri fantasi på bærtur er alt hva religion er, en skikkelig empati fjerner der alle som faller utenfor doktrinene fritt kan behandles som annenrangs borgere og det er jo ansett som rettferdig i kristne kretser å se ned på andre som ikke er kristne, for de har jo selveste jesus kristus som copilot... Er det noe rart man ønsker organisert religion dit pepper'n gror?

[Lemongrass]

Så lenge religion holdes adskilt fra politikken ser ikke jeg på det som noe problem. Uansett, så tror jeg at religion kommer til å få mindre og mindre betydning i livene til folk når vitenskapen begynner å forklare mer og mer av de uforklarlige spørsmålene som kun religion har kunnet besvare tidligere.

Endret 13. mars 2014 av Mos Def