Diskusjon om lydbølger

[Patrick123]

Blir lydbølger påvirket av gravitasjonskrefter?

 

Moderatormelding

Denne tråden er splittet ut i fra Snedige ting du lurer på V.2. - Quote

Endret 9. februar 2014 av Quote
La inn informasjon om splitting

[Tkse]

Lyd er trykkbølger i et medium. Det er derfor det ikke er mulig å høre noen lyder i verdensrommet. Et medium,er for eksempel luft, dette påvirkes av gravitasjon, så ja, lyd påvirkes av gravitasjon.

[-trygve]

I teorien vil lydbølger påvirkes av gravitasjon, men i praksis er dette helt neglisjerbart.

 

Lydbølger er som sagt trykkbølger i et medium, det vil si periodiske fortettninger og uttynninger i dette mediet. Hvis utbredelsen av lydbølgene er normalt på et gravitasjonsfelt vil ikke dette gravitasjonsfeltet gi noen som helst påvirkning. Hvis utbredelsen er parallell med gravitasjonsfeltet vil molekylene som beveges få drahjelp av gravitasjonskraften ene veien og måtte jobbe mot den andre veien. Dette gir i teorien en liten effekt, men siden gravitasjonskraften er så mye svakere enn den elektromagnetiske kraften mellom molekylene er den helt neglisjerbar

 

En annen neglisjerbar gravitasjonseffekt er gravitasjonskraften mellom de ulike luftmolekylene. Siden gravitasjonskraften øker med redusert avstand vil kreftene mellom luftmolekylene bli større når man har en fortettning. Men igjen er det elektormagnetiske krefter som dominerer fullstendig, så i praksis kan man se helt vekk fra dette også.

 

En tredje effekt er at den generelle relativitetsteorien forutsier at når masse akselereres vil den sende ut gravitasjonsbølger. Slike bølger er ikke observert så langt, men effekten er indirekte bekreftet gjennom observasjoner av pulsarer i bane rundt hverandre. Denne effekten er uansett alt for liten til at den har noen målbar effekt på lydbølger.

[Simen1]

- Lydbølger som beveger seg normalt på gravitasjonsfeltet vil også gi en neglisjerbar lokal masseøkning normalt på lagene i atmosfæren. Noe som kan gi en neglisjerbar bølge på jordas geoide.

 

- Det kan tenkes at rene (logitudinale) trykkbølger på grunn av den lokale bevegelige tetthetsøkninga over lange avstander kan omsettes til en transvers bølgekomponent. Altså fra vannrett trykkimpuls til loddrett bølge av atmosfærisk fortetting. Omtrent som bølger på sjøen.

 

- En annen effekt som knytter lydbølger til gravitasjon er at atmosfærens tetthet synker jo lengre man beveger seg oppover. Ulik tetthet gir ulik lydhastighet. Derfor vil atmosfærens varierende tetthet bøye lydbølgene opp eller ned. (Nå påvirker vel i praksis den varierende temperaturen mer enn trykket, så jeg får presisere at trykkvariasjonen igjen har en neglisjerende effekt)

[Patrick123]

Så lydbølger påvirkes indirekte i den forstand at mediumet det beveger seg gjennom påvirkes?

[Emancipate]

En lydbølge er jo ingenting i seg selv. Den er bare objekter (luftmolekyler) i bevegelse som krasjer i hverandre. Disse objektene påvirkes selvsagt av tyngdekraften hele tiden.

[-trygve]

Så lydbølger påvirkes indirekte i den forstand at mediumet det beveger seg gjennom påvirkes?

Som jeg skrev, i prinsippet ja, men påvirkningen er så svak at den er ikke målbar i normale tilfeller - og med normale mener jeg som i ikke like ved overflaten av en nøytronstjerne eller et svart hull eller noe slikt.

[sinnaelgen]

Dere snakket om lydbølger som i og for seg er en form for vind ( bevegelse av luft )

kan man da også si at vind kan påvirkes av av gravitasjonen ?

 

kan man si at været på jorden vil bli helt endret hvis en annen planet skulle dukke opp ( hvis man ser bort fra den naturlige rotasjonen ) ?

[Twinflower]

Dere snakket om lydbølger som i og for seg er en form for vind ( bevegelse av luft )

kan man da også si at vind kan påvirkes av av gravitasjonen ?

 

Nei, altså..

Lyden er en serie fortetninger og fortynninger av materialet/substansen det føres av (luft, vann, pianostreng, etc).

 

Lyd er ikke vind som blåser inn i øret ditt i en spesiell takt.

Kan man ved hjelp av DNA-analyse estimere slektskap mellom to mennesker? At man kan ta prøver av to mennesker og kunne si f.eks "på bakgrunn av analyser av DNA-et deres, hadde dere felles stamfar eller -mor for omtrent 10 generasjoner siden"?

Ja.

Les mer her: http://www.geni.com/dna-tests

[Gjest Slettet+45613274]

Nei, altså.

 

Lyd er egentlig et abstrakt begrep skapt av mennesker!

[Emancipate]

Dere snakket om lydbølger som i og for seg er en form for vind ( bevegelse av luft )

kan man da også si at vind kan påvirkes av av gravitasjonen ?

 

kan man si at været på jorden vil bli helt endret hvis en annen planet skulle dukke opp ( hvis man ser bort fra den naturlige rotasjonen ) ?

Ja, klimaet kan forandres hvis en annen planet dukker opp nær nok til at gravitasjonen påvirker jorden nevneverdig. Men dette vil stort sett skyldes at den påvirker tidevannet (som månen) og jordens bane. Vinden har ingenting med saken å gjøre.

[Karl Skapeland]

Dere snakket om lydbølger som i og for seg er en form for vind ( bevegelse av luft )

kan man da også si at vind kan påvirkes av av gravitasjonen ?

 

kan man si at været på jorden vil bli helt endret hvis en annen planet skulle dukke opp ( hvis man ser bort fra den naturlige rotasjonen ) ?

Vind er luft i bevegelse, mens lyd er trykkbølger som forplanter seg i luften. Luften flytter seg ikke, men forandringen i lufttrykket gjør det. Du kan sammenligne dette med å kaste en stein i et stille vann. Steinen vil da skape bølger som brer seg ut fra der steinen traff vannflaten. Det er bølgen som brer seg utover, ikke vannet.

 

Været ville helt sikkert bli påvirket hvis en annen planet skulle "dukke opp". Hvis en planet nærmer seg oss, ville mange ting skje. Hvis denne planeten var på samme størrelse - eller større - enn jorden, så ville tidevannskreftene forårsaket gigantiske flodbølger, som ville overflommet store deler av jordens bebodde områder. For ikke å snakke om "tidejordskreftene", som ville gitt kraftige jordskjelv.

 

Ellers kan man tenke seg at jorden kan blir slynget ut av sin nåværende bane, og da enten inn i en bane nærmere solen - som ville forårsake at temperaturen steg veldig mange grader - eller i en bane lenger unna solen - som ville forårsake at temperaturen sank veldig mange grader.

[sinnaelgen]

Når man snakker om lyd så er det vibrasjoner ( eller trykkbølger ) .

når man snakker om vind så er det jo også en slag trykkbølge , dog bare luften som forsøker å utjevne en forskjell

 

Nå er det jo mulig å bruke vinden til å skape lydbølger , og man hører jo at det skaper en del støy når vinden uler

Samtidig har man jo opplev/ sett at vibrasjonen fra kraftige høyttalere skaper bevegelser i luften

 

Det vil nå jeg definere som en svak vind , men kraftig nok til at den kan få lette ting til til fly

 

Hvorfor kan man ikke bare si er det også er vind , skapt av trykkbølgen/ lydbølgen ?

Vind er jo bare luft i bevegelse

[Twinflower]

på an igjen

 

Nå er det jo mulig å bruke vinden til å skape lydbølger , og man hører jo at det skaper en del støy når vinden uler

Samtidig har man jo opplev/ sett at vibrasjonen fra kraftige høyttalere skaper bevegelser i luften

 

Det vil nå jeg definere som en svak vind , men kraftig nok til at den kan få lette ting til til fly

 

https://www.diskusjon.no/index.php?showtopic=1238817&page=1&&do=findComment&comment=15823861

Denne tråden er et resultat av noe vi er på vei mot nå.

Heldigvis er der mange GODE svar på hva lyd egentlig er (og ikke minst hva det ikke er).

 

Anbefales

Endret 8. februar 2014 av Twinflower

[Emancipate]

Vind er luft i bevegelse, mens lyd er trykkbølger som forplanter seg i luften. Luften flytter seg ikke, men forandringen i lufttrykket gjør det.

Lufttrykket kan økes av at antall molekyler på et gitt område økes, så det er helt umulig at trykket har økt uten at molekylene har flyttet på seg. Evt. kunne temperaturen ha økt, men det skulle også tilsi at molekylene har flyttet på seg.

 

Så jeg mener det blir galt å si at ikke luften flytter på seg, men den flytter på seg fram og tilbake på mikronivå. Som Newtons vugge, bare med mer mellomrom mellom molekylene.

 

 

 

Hvis ikke har jeg misforstått noe fundamentalt.

Endret 8. februar 2014 av Tåkelur

[Karl Skapeland]

Så jeg mener det blir galt å si at ikke luften flytter på seg, men den flytter på seg fram og tilbake på mikronivå. Som Newtons vugge, bare med mer mellomrom mellom molekylene.

Du har helt rett, men det er forskjell på vind, som Elgen tror at lyd er, og forflytning på mikronivå.

[Karl Skapeland]

Når man snakker om lyd så er det vibrasjoner ( eller trykkbølger ) .

når man snakker om vind så er det jo også en slag trykkbølge , dog bare luften som forsøker å utjevne en forskjell

 

Nå er det jo mulig å bruke vinden til å skape lydbølger , og man hører jo at det skaper en del støy når vinden uler

Samtidig har man jo opplev/ sett at vibrasjonen fra kraftige høyttalere skaper bevegelser i luften

 

Det vil nå jeg definere som en svak vind , men kraftig nok til at den kan få lette ting til til fly

 

Hvorfor kan man ikke bare si er det også er vind , skapt av trykkbølgen/ lydbølgen ?

Vind er jo bare luft i bevegelse

Vind er luftmasser som beveger seg, og skyldes ujevn oppvarming av jordoverflaten. Temperatur og trykk henger sammen, og i et område med høy temperatur, vil det være et større lufttrykk enn i et område med lav temperatur. Luften vil da strømme fra området med høyt lufttrykk, til området med lavt lufttrykk.

 

Vind er overhodet ingen trykkbølge. En trykkbølge er, som ordet sier, en bølge, av hurtige forandringer i lufttrykket som forplanter seg utover.

 

Luft har ingen lyd i seg selv, men luften kan skape resonans i materialer den påvirker. Denne resonansen er da en vibrasjon, som skaper trykkbølger med en frekvens som gjør at vi oppfatter det som lyd.

 

En høyttaler lager lyd, fordi membranen svinger frem og tilbake, og skaper varierende trykkforskjeller i lufta som brer seg ut fra høyttaleren. Når frekvensen er lav nok, så kan man merke luftbevegelsene hvis man holder hånden foran høyttaleren. Men dette er luft som svinger frem og tilbake i takt med membranen, og ingen vind, som blåser utover hele tiden.

 

Den største forskjellen mellom vind og en trykkbølge / lydbølge er at med vind så er det luftmasser som beveger seg i en bestemt retning, over en større avstand, mens en trykkbølge / lydbølge så er det en serie med fortettinger / fortynninger av lufttrykket som brer seg utover.

 

Hvis luft var vind, så skulle man tro at lydhastigheten ville bli større hvis man ropte i medvind. Men det er jo ikke tilfelle, like lite som at lydhastigheten blir mindre hvis man roper i motvind.

Endret 8. februar 2014 av Karl Skapeland

[Zlatzman]

 

Hvis luft var vind, så skulle man tro at lydhastigheten ville bli større hvis man ropte i medvind. Men det er jo ikke tilfelle, like lite som at lydhastigheten blir mindre hvis man roper i motvind.

 

Lyd påvirkes helt klart av vind. Lydhastigheten er relativ til mediet bølgene sendes igjennom, og det gjelder også i luft.

 

Når det sagt er typiske vindhastigheter veldig mye lavere enn lydens hastighet, så effekten på lydhastigheten relativt til bakken er ikke spesielt stor.

 

Tilleggsfakta: I områder med vindskjær (forskjeller i vindstyrke/retning) vil lydbølger bøyes av ved refraksjon. Dette er en effekt som på mange måter tilsvarer brytning av lys i prismer.

 

redigert: stjal en illustasjon som viser dette herfra: http://home.kpn.nl/msalomons/sound.html

Endret 8. februar 2014 av Zlatzman

[Han Far]

Vind er lyd med frekvens 0, så man kan tenke seg at det gir mening å se på det som lyd. Men det er så mye annet av effekter som skjer at vi må bruke aerodynamikk for å beskrive vind skikkelig. Så selv om det finnes noen teoretiske likheter mellom lyd og vind må vi bruke helt forskjellige verktøykasser for å jobbe med dem.

[Emancipate]

I skjæringspunktet mellom lyd og vind finner vi promp.