Situasjonen i Ukraina - Yulia Tymoshenko: either the dictatorship falls, or a Free Ukraine dies

[del_diablo]

Enda en "spontan" revolusjon av the usual suspects, gjesp. Yanukovych er sikkert et rasshøl, men det er ingen grunn til å tro at en president med mer "vestlig" innstilling ville vært noe bedre, kanskje tvert om.

1. Protest ingen bryr seg om

2. Politiet blir beordret til å slå ned på protesten

3. Det eskalerer fordi man slo ned på protesten

3a: Demonstrantene bestemmer seg for å holde linjen

4. Man åpner borgerkrig, fordi man åpner for vold mot protester i stede for å la dem dø en stille død

 

 

Lurer på hvordan opinionen i Norge hadde stilt seg, om en gruppe demonstranter hadde hadde prøvd å tvinge regjering til å inngå EU-avtale?

Ingen bryr seg om EU saken. De bryr seg om at politiet ble satt inn for å angripe folk.

[Astralnoise]

Vel. Om man kikker på østlige deler av landet er de mye mer pro-Russland.

Vestlig media vrir på det som om dette er en samlet folkefront mot regjeringen.

Det stemmer ikke.

 

 

Eskaleringen har helt klart gått totalt feil vei, og her burde Janukovitsj meldt at regeringen hans ønsket nyvalg mye før. Det legitimerer fortsatt ikke voldsbruk hos NOEN av sidene i konflikten. Det er like forkastelig at demonstranter tyr til jaktvåpen som at politiet skyter.

Endret 20. februar 2014 av Astralnoise

[PatSharpX]

Det legitimerer fortsatt ikke voldsbruk hos NOEN av sidene i konflikten. Det er like forkastelig at demonstranter tyr til jaktvåpen som at politiet skyter.

Det er sant, men det er fortsatt stor forskjell på noen demonstranter klikker og at landets leder beordrer skudd med skarp ammunisjon mot sitt eget folk.

[AllFather]

Endret 21. februar 2014 av AllFather

[AllFather]

[PatSharpX]

[Skatteflyktning]

 

 

 

Det legitimerer fortsatt ikke voldsbruk hos NOEN av sidene i konflikten. Det er like forkastelig at demonstranter tyr til jaktvåpen som at politiet skyter.

Det er sant, men det er fortsatt stor forskjell på noen demonstranter klikker og at landets leder beordrer skudd med skarp ammunisjon mot sitt eget folk.

Ja, forskjellen er at Statens voldsbruk mot folket er lovlig, men folkets voldsbruk mot Staten er ulovlig.

[edge]

For oss som ikke har fått satt oss inn i det som skjer i Ukraina; hva vil det si at Timosjenko er løslatt. Hva står hun for, hvordan endrer dette ting?

[del_diablo]

Timosjenko blir løslatt? En liten bit av orginalfraksjonen vil forlate protesten, mens resten vil nok bli der i håp om at hodene til politikerne og politiledelsen skal rulle. Det er borgerkrig for politiet angrep sivile mer eller mindre.

[AllFather]

For oss som ikke har fått satt oss inn i det som skjer i Ukraina; hva vil det si at Timosjenko er løslatt. Hva står hun for, hvordan endrer dette ting?

 

Hun er verre en han de "kaster", er blitt miliardær på å ranet folket sitt for store verdier.

Nå er forresten ikke "folket" som har kastet han, det er høyreekstreme i en by.

 

Landet er mer eller mindre delt, ca 1/3 som er "pro europa" og de siste 2/3 som er "pro russland".

Kommer til å smelle noe voldsomt der nede nå etter statskuppet.

[Skatteflyktning]

Today a dictatorship fell, Tymoshenko told a crowd of tens of thousands of supporters on Kievs Independence Square, scene of the worst fighting. A new epoch has started - an epoch of free people, of a free European Ukraine.

http://www.bloomberg.com/news/2014-02-22/ukraine-leader-s-flight-blocked-as-opponents-take-power.html

 

 

A new epoch, a new dictator: All hail Queen Tymoschenko!

[Mr.M]

Jeg betviler det var Julija Tymosjenko disse 80 martyrene ofret sitt liv for. Hun burde reist rett hjem til sin egen bolig etter løslatelsen i stedet for å gjøre seg til midtpunkt på Maidan-plassen

 

Tiltross for at hun var fengslet et par år, er det nok mange som allikevel anser henne som del av det gamle systemet. Så spørs om hun har noe overveldene sjanse å bli ny president i valget 25 mai

[Mr.M]

Går det mot borgerkrig-lignende tilstander? Det foregår en mobilisering blant vanlige folk i de østre og sydlige pro-russisk delene av Ukraina nå, som grunner i skepsis til det som har skjedd i Kiev

 

De frykter at militante grupperinger fra Kiev er på vei, og også hvordan de nye makthaverne vil håndtere den russiskspråklige delen, og er i gang å opprette bevæpnede selvforsvargrupper til å stå imot. Over 10 000 har allerede meldt seg som frivillige. Kan også virke som at offisielle styrker av Berkut(?) eller lignende er i beredskap og blir klappet frem av publikum langs gatene.

 

Sett igjennom en del ferske YT klipp som illustrerer noe av dette

 

http://www.youtube.com/watch?v=GdcL4FJeSwE

 

http://www.youtube.com/watch?v=zfu4O6ImNmE

 

http://www.youtube.com/watch?v=R_l9My5fG-E

 

Siste ord er ikke sagt, og blir kanskje mer innviklet etterhvert enn mange forutså, inkl. EU

[Mr.M]

Gatas parlament i Kiev. Er åpenbart at maktforholdene er snudd på hodet, og off. myndighetpersoner risikerer å bli ydmyket. De ser temmelig spake ut, i møte med folkets røst.

 

http://www.youtube.com/watch?v=4vw7pnfa1Vw

 

http://www.youtube.com/watch?v=-uXPXGynPnQ

[Nedward]

Hva er det som skjer på Krim? Ser Russland sin mulighet til å okkupere halvøya?

[AllFather]

Mesteparten som bor det er russere.

De styrer også seg selv.

 

Ser ikke problemet hvis folket der vil ha russerene sin hjelp til å sikre freden under et statskupp

[Nedward]

Så lenge Russiske styrker faktisk sikrer freden og beskytter sivile og trekker seg tilbake når situasjonen er stabilisert er det ikke et problem. Det kan bli et problem om Russland finner ut at de vil ha tilbake Krim.

[Mr.M]

Egentlig (blir) er oppstyret vedrørende Krim-halvøya av underordnet betydning i det som har skjedd i Ukraina nå

 

Det kom sikkert ikke som noen overraskelse på de nye makthaverne i Kiev, at Russland ville foreta seg noe, ei heller som overraskelse på omverden forøvrig, inkl. EU-USA, siden de skjønner veldig godt retorikken om at Russland beskytter "etniske russere" og sin tilstedeværelse med militær-baser. osv.

 

Det "nye Ukraina" står foran mye større utfordringer enn akkurat dette.

[Abigor]

Det eneste som kan hjelpe Ukraina nå er nye ukorrupte demokratisk valgte ledere.

 

Slik det har vært med en leder som bare gjør alt som er mulig for å ta penger fra folket fører til katastrofe. Og det som er skummelt er at Prinsesse Leia ikke er uskyldig her heller, det føles ikke trygt at ikke hun også skal bli gjennomkorrupt. Hun har jo allerede gjort seg styrtrik ved å sitte ved makten. Ukraina fortjener noen bedre.

[Pernicious Weed]

Egentlig (blir) er oppstyret vedrørende Krim-halvøya av underordnet betydning i det som har skjedd i Ukraina nå

 

Det kom sikkert ikke som noen overraskelse på de nye makthaverne i Kiev, at Russland ville foreta seg noe, ei heller som overraskelse på omverden forøvrig, inkl. EU-USA, siden de skjønner veldig godt retorikken om at Russland beskytter "etniske russere" og sin tilstedeværelse med militær-baser. osv.

 

Det "nye Ukraina" står foran mye større utfordringer enn akkurat dette.

 

Dette blir å bagatellisere det hele. En russisk invasjon av Krimhalvøya kan få store konsekvenser, større konsekvenser enn kaos innad i Ukraina. Om Ukraina er spilittet fra før vil ikke det gjøre det stort bedre, og forholdet mellom ukrainere og russere innad i landet kan i verste fall skape borgerkrig.

 

For å ikke snakke om den diplomatiske krisa som skapes mellom Russland, EU og USA, dersom de faktisk gjør dette. Obama har i kveld vært ute og advart Russland mot dette, så får vi se hva som skjer. At amerikanerne blander seg inn uansett, tviler jeg på, men man veit jo aldri. Dette bryter med suverenitetsprinsippet, og kan skape mye bråk.

 

Vi får håpe at dette er russernes måte å forsøke å holde ro og orden på øya, som er viktig for dem også med tanke på militærbasen de har der, og eventuelt skape et trygt sted for Janukovic å oppholde seg i landet mens opprøret holder på, og forsøke å roe ned gemyttene. Tror ikke russerne er så dumme at de ønsker å skape en væpnet konflikt i Europa med bakgrunn av de ønsker tilbake Krimhalvøya. Men man vet jo aldri..