Nordmann dømt til 7,5 års fengsel i USA for å ha kjørt feil ...

[kremt]

 

Hvis det er dette som er problemet som forårsaker "unødvendige" arrestasjoner der nede, hvorfor innser ikke "the gouvernment" dette, og tar tak i problemet? Eller er det bare mot bortkomne uerfarne utlendinger de er strenge?

Stille aksept vil jeg tro. Veien fra politi, til dommer og videre til eier av fengsel kan nok også være bemerkelsesverdig kort. Rart med det, når penger er i bildet da blir mange oppfinnsomme.

[тurbonєℓℓo]

Og hvem tror du ville være interessert i å drive fengsler, dersom man ikke kunne tjene penger på det?

La oss ta et hypotetisk eksempel hvor staten ikke har råd til å bygge fengsler, fordi de har tatt på seg så mange kostbare oppgaver fordi de måtte gjøre dette i valgkampen.

De har brukt penger på å bygge kinoer i alle landets byer. Superkinoer.. Og mye annet unødvendig. De har også høy kriminalitet, på grunn av lave straffer, og fordi man har høy kvalitet på fengslene, slik at folk ikke blir skremt av fengselsstraff osv.

 

En gruppe mennesker, som er bekymret for utviklingen og som klager på at det er lange soningskøer osv (pga alt for mange unødvendige lover) og at de virkelig kriminelle ikke har plass, og dermed må vente på soning, gjør samfunnet så utrygt, at de selv har valgt å gå sammen i et spleiselag, hvor de finansierer byggingen, og driften av et nytt fengsel i fellesskap. De har altså et spleiselag på fengselet, og betaler for å få mer sikkerhet.

 

Dette fengslet er da privateid, og finansieres gjennom veldedighet for at samfunnet skal bli sikrere.

 

Jeg ser ikke at det er private fengslene som er problemet, jeg ser at det er et problem når Staten holder på som den gjør i USA som beskrevet tidligere...

Endret 12. januar 2014 av turbonello

[тurbonєℓℓo]

Eller det er en veldig rik mann, som er bekymret, og derfor bygger et fengsel, til disposisjon, for å hjelpe samfunnet å skape sikkerhet.

 

Kanskje han selv, som en rik mann, også har interesse av mindre kriminalitet, for ikke å tape penger, osv. Eller på grunn av at han har blitt forsøkt ranet mange ganger av mennesker som står i soningskø...

 

 

Private fengsler blir kun en utgiftspost, dersom ikke staten blander seg inn. Det er bare staten som kan skape et samfunn der fengsler kan være god butikk. Staten er stort sett alltid problemet, om man går problemene i samfunnet, i sømmene.

Endret 12. januar 2014 av turbonello

[jjkoggan]

Stille aksept vil jeg tro. Veien fra politi, til dommer og videre til eier av fengsel kan nok også være bemerkelsesverdig kort. Rart med det, når penger er i bildet da blir mange oppfinnsomme.

Politiet får ingen penger med mere arrestasjoner eller fengsler

Endret 12. januar 2014 av jjkoggan

[Skatteflyktning]

 

Politiet får ingen penger med mere arrestasjoner eller fengsler

Battling faith in (or rather fear of) the evil American Capitalism with facts are unlikely to win Norwegian hearts and minds.

[Camlon]

 

Han ble fengslet for ulovlig videofilming i Kina i 2007.

om du ikke lyver, så tror jeg han løy. Han ble fengslet for noe helt annet. Mye lettere å fortelle at han filmet ulovlig enn at han voldtok enn kinesisk pike. En slik nyhet ville ha blitt en stor sak i norske medier.

 

Vanlig praksis for noen som filmet ulovlig er 30 dager fengsel, konfiskering av all utstyr og bli svartelistet.

[jjkoggan]

 

Battling faith in (or rather fear of) the evil American Capitalism with facts are unlikely to win Norwegian hearts and minds.

I pretty much always thought americans were more ignorant of European nations than vice versa, and still do, but with modifications. Many Europeans are aware of many things American on the surface, but are unaware of their own ignorance and willingness to accept negativity and gross distortions about the punching bag they call the USA. Many americans, on the other hand are aware of their lack of knowledge and this awareness of their own ignorance makes them less willing to accept stupid distortions.

 

There is a reason that there is no American equivalent to the word "anti-Americanism" for Europe. Anti-Europeanism just doesn't register in the American vernacular.

[тurbonєℓℓo]

21:55 ut i klippet:

http://youtu.be/WvlbMOGQico?t=21m38s

[Skatteflyktning]

 

There is a reason that there is no American equivalent to the word "anti-Americanism" for Europe. Anti-Europeanism just doesn't register in the American vernacular.

Well, you did inherit a certain dislike for the French from the Brits. Freedom Fries and all that. Maybe they should ask for a certain statue back.

 

Problem you have, in Norway, is that most have been raised with a diet that portrays the US as, well, sort of a Society such as I advocate for, but distorted into an evil scarecrow of the same as seen from a Communist point of view.

 

Remember many Norwegian grew up with all news essentially being controlled by the government, and what they learn in school is still controlled by the government. The same Government has been socialist for almost all of the last century, indeed today's government would still be considered socialist even by the measuring rod of Liberal Democrats.

 

Good news is more and more go to see for themselves, internet circumvents both regular news and to some lesser degree the misrepresentation taught in schools.

 

Bad news is the US is turning to the European mixed economy version of socialism anyhow.

Endret 13. januar 2014 av Skatteflyktning

[FrihetensRegn]

Mannen er naturligvis ustabil, og at han ble mobbet så mye at han "flyktet" til USA tyder på at han ikke har fått den oppfølgingen fra psykiatrien som han burde fått, eller evt. akseptert. Straffen virker grei nok, det er en passelig straff for noen som kjører så aggressivt mot andre mennesker. Om de provoserte ham er en ting, men han burde brukt hode og rolig forlatt plassen. Istedenfor lot han følelsene ta over. Jeg ser ingen grunn til at man skal ta VGs ganske ensidede versjon av saken på alvor. Og fengsler skal ikke være en hyggelig plass.

 

Forresten så leste jeg en sak om en annen nordmann som ble fengslet i Arizona for å ha antastet en mindreårig jente, lurer på om det var datteren hans. Han fikk 80 år i fengsel for de forholdene han ble dømt for. Strengt? Nei. Man skal ikke være dumsnille slik som i Norge over kriminelle.

[Aiven]

I pretty much always thought americans were more ignorant of European nations than vice versa, and still do, but with modifications. Many Europeans are aware of many things American on the surface, but are unaware of their own ignorance and willingness to accept negativity and gross distortions about the punching bag they call the USA. Many americans, on the other hand are aware of their lack of knowledge and this awareness of their own ignorance makes them less willing to accept stupid distortions.

 

There is a reason that there is no American equivalent to the word "anti-Americanism" for Europe. Anti-Europeanism just doesn't register in the American vernacular.

 

This is true. I've been to your country and (to my surprise) loved the people I met there. There are stupid people everywhere.

[kyrsjo]

Eller det er en veldig rik mann, som er bekymret, og derfor bygger et fengsel, til disposisjon, for å hjelpe samfunnet å skape sikkerhet.

 

Kanskje han selv, som en rik mann, også har interesse av mindre kriminalitet, for ikke å tape penger, osv. Eller på grunn av at han har blitt forsøkt ranet mange ganger av mennesker som står i soningskø...

 

 

Private fengsler blir kun en utgiftspost, dersom ikke staten blander seg inn. Det er bare staten som kan skape et samfunn der fengsler kan være god butikk. Staten er stort sett alltid problemet, om man går problemene i samfunnet, i sømmene.

Er det ikke lettere og mer effektivt for denne hypotetiske rike mannen å skaffe seg en gjeng med bøllete bevæpnede vakter?

 

Politi og fengselsvesen er en effektiv måte å beskytte et *samfunn* på, men ikke den mest effektive måten å beskytte et enkelt *individ*.

[Borger___]

Mannen er naturligvis ustabil, og at han ble mobbet så mye at han "flyktet" til USA tyder på at han ikke har fått den oppfølgingen fra psykiatrien som han burde fått, eller evt. akseptert. Straffen virker grei nok, det er en passelig straff for noen som kjører så aggressivt mot andre mennesker. Om de provoserte ham er en ting, men han burde brukt hode og rolig forlatt plassen. Istedenfor lot han følelsene ta over. Jeg ser ingen grunn til at man skal ta VGs ganske ensidede versjon av saken på alvor. Og fengsler skal ikke være en hyggelig plass.

 

Forresten så leste jeg en sak om en annen nordmann som ble fengslet i Arizona for å ha antastet en mindreårig jente, lurer på om det var datteren hans. Han fikk 80 år i fengsel for de forholdene han ble dømt for. Strengt? Nei. Man skal ikke være dumsnille slik som i Norge over kriminelle.

 

Hva mener du med "lot følelsene ta over" ? Mener du at han med intensjon i å skade andre fortsatte å kjøre?

[Gjest Slettet-CkrM7QVpfE]

 

Hva mener du med "lot følelsene ta over" ? Mener du at han med intensjon i å skade andre fortsatte å kjøre?

 

Ja, det er det han mener. Foreslår at du leser en artikkel som også har med vitnenes beskrivelse av hva som skjedde, ikke bare nordmannens side som norske medier har tatt utgangspunkt i.

[Borger___]

 

Ja, det er det han mener. Foreslår at du leser en artikkel som også har med vitnenes beskrivelse av hva som skjedde, ikke bare nordmannens side som norske medier har tatt utgangspunkt i.

 

Tro meg jeg har oversatt hele den amerikanske artikkelen å lest den også. Det er klart man blir i tvil, men mtp det som kommer fram i tråden her + sunn fornuft så har jeg veldig vanskelig å tro at denne mannen var på en "killing spree" desperado med sin 68 år gamle mor i passasjersete med intensjon om å drepe/skade flest mulig. Personer med slik historikk/profil takler ofte stress veldig dårlig, og jeg vil tippe han hadde rotet seg inn på dette festivalområdet ufrivillig, og at han ble mer og mer stresset jo flere folk som ropte å skrek til han slik at han ikke turte å åpne døren og bare ville vekk, noe som førte til "galematias" kjøring med bilen. Ergo jeg tror stress er hovedårsaken her, ikke at han var en "hater" på hevnetokt med intensjon om å skade flest mulig slik retten fremstiller han. Sier ikke at dumskapen og dårlig stresshåndtering ikke skal gi noen form for straff, men å sperre denne mannen inne i 7,5 ÅR (som er ganske lenge hvis du tenker deg om) for han er en fare for samfunnet er drøyt etter mitt syn.

[тurbonєℓℓo]

Er det ikke lettere og mer effektivt for denne hypotetiske rike mannen å skaffe seg en gjeng med bøllete bevæpnede vakter?

Vakter kan være en løsning, men ikke hvis han mener overfylte fengsler er problemet.

Og eller vil hjelpe samfunnet han lever i, ved å tilby sånt...

 

Politi og fengselsvesen er en effektiv måte å beskytte et *samfunn* på, men ikke den mest effektive måten å beskytte et enkelt *individ*.

Mannen vil ha disse som står i soningskø og som begår forbrytelser i fengsel.

Eller så vil hele nabolaget som sliter med disse kriminelle det, og de har gått sammen om å spleise på et fengsel.

[Baltazar94]

Politiet lager en sak ut av ingenting

og dette vet lokalbefolkningen å utnytte seg av. De skjønte jo at han ikke hørte hjemme der eller var vant med hvordan ting fungerte.

 

Politiet lager en sak ut av ingenting av flere grunner.

 

Politiet i USA gjør stort sett som de vil, med regjeringens velsignelse.

 

Politiet i flere stater i USA får betalt ut fra hvor mange de arresterer.

 

Den såkalte "krigen mot terror" føres på hjemmebane i USA, hvor regjeringen nå har listet opp de fleste, over 90 % av folket som terrorister.

Mao de leter aktivt etter ting som de kan bruke for å arrestere folk for "terrorisme"

 

Lokalbefolkningen har vel begynt å lære seg å gjøre det som folk flest gjør i totalitære politistater, de forsøker å spille på lag med politiet av frykt for selv å bli arrestert.

Endret 13. januar 2014 av Baltazar94

[Skatteflyktning]

 

This is true. I've been to your country and (to my surprise) loved the people I met there.

SO your expectations were somewhat different (worse) than reality.

 

Ever considered how your expectations came to be formed?

Endret 13. januar 2014 av Skatteflyktning

[jjkoggan]

 

This is true. I've been to your country and (to my surprise) loved the people I met there. There are stupid people everywhere.

When I came to your country I had little idea what to expect and let those around me fill in the blanks. This led to a much richer experience.

 

This incident reveals the divide between the way average americans and Norwegians look at crime and punishment, but only superficially and doesn't explore the more important why. Perhaps it is because cultural relativism only applies towards the weak and innocent, not towards the strong and powerful, at least in the left-leaning mind. Bad behavior can be excused by the left as long as the miscreants are considered weak, one must only try to understand cultural context. Deep cultural understanding to reveal motivations and context of the powerful are usually not closely examined, but condemned and caricaturized without nuance.

 

In this case we have the caricatures of many American stereotypes, corrupt xenophobic police/sheriff department, ignorant overzealous mobs ready to lynch a foreigner and a court system with medieval style punishment ready to throw away the key. All that is missing is the OK corral and Hollywood!

 

One thing that may go unnoticed by Norwegians is the amount of left leaning American media that takes the European side in this case. Much of the critique of American society is discovered and fueled by American media and rabidly consumed by European media. It is easy to forget that Michael Moore is an American product.

[Skatteflyktning]

In this case we have the caricatures of many American stereotypes, corrupt xenophobic police/sheriff department, ignorant overzealous mobs ready to lynch a foreigner and a court system with medieval style punishment ready to throw away the key. All that is missing is the OK corral and Hollywood!

The "norwegian" stereotype of the US is more in line with the "evil capitalism" exploiting workers plus rampant gun violence.

 

It is easy to forget that Michael Moore is an American product.

Strangely as it might seem to you, Micheal Moore is pretty much smack in the center of Norwegian Politics.