Vi trenger EU!

[тurbonєℓℓo]

Norge har selv valgt å være indirekte med uten rett til å påvirke.

Og jeg vil at Norge skal melde seg ut av EØS

 

(Det er litt slitsomt med alle punktene dine)

 

Jo, faktisk.

Sovjet var ekstremvarianten...

Det er et skremmebilde på hvordan ting ikke burde gjøres.

Det var også en union... SU og EU... Samme typer ideer om en overnasjonal stat.

 

EU kommer aldri til å bli en nasjon. Forskjellen mellom folk innad i Europa er altfor stort til det.

USA er et eksempel som viser at motsatt er tilfellet. Du har mange stater der, men så har de blitt forent under en nasjon.

 

Og hvor skal de få det militære fra? NATO? FN?

Alle landenes militære styrker, blir "sentralisert".

I stedet for mange små, så blir det en gigantisk styrke.

 

Igjen, det forutsetter at EU faktisk blir en egen nasjon, som er umulig i henhold til min forklaring lengre opp.

EU lager lover og regler som skal gjelde alle statene som er medlem av EU.

I praksis så blir det akkurat det samme som at det er en stor nasjon.

 

DLD har blitt slaktet av EU-domstolen i etterkant. Norge kunne ha brukt vetoet mot direktivet, men valgte derimot å bruke det mot harmløse postdirektivet. Det sier i så fall mer om Norge enn om EU, som gransker sin egen lovgivning.

Norges politikere er ikke annet enn mennesker: Grådige og maktsyke.

Gjør alt for å komme i maktposisjoner. Og gjør alt for penger. Og lurer oss til å tro at dersom de kommer til makten, så vil de løse alle problemene våre...

 

Hvor er de politikerne som argumenterer for DLD? Hvorfor har vi ikke sett noen av dem?

Hvorfor er alle partiene i mot DLD bortsett fra AP og Høyre? Hva gjør at folk i AP og Høyre er så positive til dette direktivet som kommer fra EU? Er det sånn at flertallet av den norske befolkning ønsker det?

 

Ok, så du mener at toll på varer og restriksjoner på tjenester og bevegelse er mye mer liberalistisk? Hvordan det?

Det er mer sosialdemokratisk/sosialistisk å forsøke å mure seg selv inne, og lage til vanskeligheter for folk. Liberalismen er for fult frislipp. Fri innvandring, fri flyt av varer og tjenester. Ja, alt det som er upopulært i dagens fascistiske Norge, og Europa forøvrig.

 

Ja, jeg ser at det finnes liberalister og norske liberalister. Sist nevnte godtar kun liberalisme så lenge de selv ikke blir rammet negativt av den. Da er de i så fall ikke reelle liberalister siden sanne liberalister godtar full konkurranse uten offentlig inngripen.

Stemmer. Du er langt på vei i forståelsen din. Da vet du også at Fremskrittspartiet er et sosialdemokratisk og autoritært parti, med noen få elementer av markedsliberalistisk tenkning, og ikke et ekte liberalistisk parti. =)

 

Nå blir jo ingen så veldig negativt rammet av liberalismen bortsett fra maktmennesker.

Og de rike vil få det noe tøffere, da det vil bli mer konkurranse som vil gjøre det litt vanskeligere å overleve i konkurransen om best mulig tjenester til lavest mulig pris... =)

[тurbonєℓℓo]

Jeg regnet med at du siktet til det amerikanske banksystemet som eksempel. I så fall tjener det overhodet ikke din argumentasjon.

Det du ser der, er IKKE det amerikanske banksystemet...

Hvis du tror at USA er liberalistisk; Tro om igjen. Det er en sosialdemokratisk velferdsstat med blandingsøkonomi, der de aller rikeste har grepet om statsmakten... Det ville de ikke hatt i en liberalistisk rettsstat.

 

Har vi glemt den norske tolløkningen av ost og andre landbruksprodukter som de siste regjeringen innførte? På hvilken måte er dette mer liberalistisk enn EU sine "tollmurer" mot norske varer (hvilke, forresten?)?

Det har ikke vært noen liberalistiske partier som har styrt Norge.

Både venstresiden og høyresiden i Norge øker statlige utgifter når de kommer til makten.

Og de begrenser vår frihet, gradvis mer og mer...

 

Ja, faktisk. Som EU-motstander argumenterer du ikke akkurat som en liberalist når du angriper et system som er preget av mer liberalisme enn det vi har i Norge.

Det er ikke et system som er preget av mer liberalisme.

Da vet du ikke hva liberalisme er.

 

Vil anbefale deg å gå inn på http://liberalismen.no/

Da ser du hva liberalisme faktisk er, og ikke den forvrengte versjonen som folk tror er liberalisme.

[Gjest Bruker-95147]

Det er så mange gode grunner for å bli med i EU:

 

1) EU er vår viktigste handelspartner. Vi trenger de, og de trenger oss. Hvorfor skal vi stille oss på utsiden?

 

 

På utsiden har man avstand og perspektiv nok til å få tydelig øye på hva som egentlig skjer "innenfor". Er vi inne, ja da må vi bare godta ... Og, så lenge vi gjør vår jobb på en skikkelig måte, vil alle typer markeder være interesserte

 

 

2) Vi bør vise solidaritet med et Europa som sliter økonomisk. Nå har vi overflod til å hjelpe, mens en annen gang trenger kanskje vi at EU hjelper oss.

 

Vi får gjort mye allerede, og trenger ikke "håndjern og fotlenker", det er en styggedom

 

 

 

3) EU fikk Nobels Fredspris og har bidratt til fred i Europa i mange tiår. La oss støtte opp om et sterkt samarbeid slik at vi unngår unødvendig konflikt.

 

Jeg er litt usikker på hvor fredselskende denne unionen egentlig er. Vil nevne de land som ble nærmest voldtatt, av de større maktene ifm siste resesjon. Så har vi også de milliære aksjonene som unionen er med på, i tillegg til hva bla tidligere europeiske kolonimakter foretar seg i tidligere kolonier. Ikke bare fred der i gården, og jeg er slett ikke sikker på om det er andre de skal hjelpe, eller om det mest handler om seg selv og sin videre maktutfoldelse i fremtiden

 

 

 

4) I en globalisert og sammenvevd verden trenger vi å ta avgjørelser som ikke bare tar hensyn til det nasjonale, men det globale.

 

Det er jeg enig i

 

1 av 4, ække så gærnt ..

 

[тurbonєℓℓo]

Mmhh, her har vi en lovgivning som forbyr brenning av alkohol, men utstyret skal man få lov til å ha. Vi har også en lovgivning som tillater salg av sex, men som derimot forbyr kjøp av sex.

 

noen som sa banan-republikk?

Enig. Norge er ganske banan-republikk-aktig =)

[Tollari]

Og jeg vil at Norge skal melde seg ut av EØS

 

(Det er litt slitsomt med alle punktene dine)

 

Sovjet var ekstremvarianten...

Det er et skremmebilde på hvordan ting ikke burde gjøres.

Det var også en union... SU og EU... Samme typer ideer om en overnasjonal stat.

 

USA er et eksempel som viser at motsatt er tilfellet. Du har mange stater der, men så har de blitt forent under en nasjon.

 

Alle landenes militære styrker, blir "sentralisert".

I stedet for mange små, så blir det en gigantisk styrke.

 

EU lager lover og regler som skal gjelde alle statene som er medlem av EU.

I praksis så blir det akkurat det samme som at det er en stor nasjon.

 

Norges politikere er ikke annet enn mennesker: Grådige og maktsyke.

Gjør alt for å komme i maktposisjoner. Og gjør alt for penger. Og lurer oss til å tro at dersom de kommer til makten, så vil de løse alle problemene våre...

 

Hvor er de politikerne som argumenterer for DLD? Hvorfor har vi ikke sett noen av dem?

Hvorfor er alle partiene i mot DLD bortsett fra AP og Høyre? Hva gjør at folk i AP og Høyre er så positive til dette direktivet som kommer fra EU? Er det sånn at flertallet av den norske befolkning ønsker det?

 

Det er mer sosialdemokratisk/sosialistisk å forsøke å mure seg selv inne, og lage til vanskeligheter for folk. Liberalismen er for fult frislipp. Fri innvandring, fri flyt av varer og tjenester. Ja, alt det som er upopulært i dagens fascistiske Norge, og Europa forøvrig.

 

Stemmer. Du er langt på vei i forståelsen din. Da vet du også at Fremskrittspartiet er et sosialdemokratisk og autoritært parti, med noen få elementer av markedsliberalistisk tenkning, og ikke et ekte liberalistisk parti. =)

 

Nå blir jo ingen så veldig negativt rammet av liberalismen bortsett fra maktmennesker.

Og de rike vil få det noe tøffere, da det vil bli mer konkurranse som vil gjøre det litt vanskeligere å overleve i konkurransen om best mulig tjenester til lavest mulig pris... =)

 

Og hva skal vi ha isteden? Fullt medlemsskap? For det er det eneste reelle alternativet som er igjen for Norge. EU kommer ikke til å inngå enda en EØS-light som de har med Sveits. Hvis du tror at Sveits har den ideelle avtalen hvor de ikke må følge noe som helst, så tro om igjen.

 

Igjen, det er komplett historieløst - til og med for en EU-mostander - å sammenlikne Sovjetunionen med dagens EU.

 

USA er en føderal republikk av forente stater. Det er langt ifra det samme som EU. Delstatene i USA har ingen suverenitet.Det har derimot medlemslandene i EU.

 

EU har ikke en egen hær. Medlemslandene har full kontroll over sine egne militære styrker og forvalter disse under egen nasjonal interesse på samme måte som Norge..

 

Nei, EUs internasjonale lovgivning berører medlemslandenes samarbeid i det indre marked. Vi kan gjerne diskutere en del direktiver som er komplett unødvendige, men EUs lovgivning kan kun i begrenset grad påvirke nasjonal lovgivning.

 

Du mener Høyre og Ap? Og vingle-partiet Frp? Tja, si det. Folk flest er litt rare når de vil ut fra EØS, men samtidig holder anti-EØS partiene under sperregrensa. Skulle ikke da Sp og SV gjort et brakvalg som største partier? Rart, det.

 

EØS er for fri flyt av varer, tjenester og personer. Dette er noe Nei-folk ikke vil ha. Men du kan jo gjerne sammenlikne noen eksempler:

 

• hvor enkelt det er å innføre en EU-typegodkjent personbil sammenliknet med en personbil fra USA eller Japan
• hvor enkelt det er å etablere bedrifter og egne virksomheter i EU sammenliknet med slik etablering i Kina, Australia og USA.
• hvor enkelt det er for EØS/EFTA-borgere å få etablere seg og ta arbeid/studie i Europa sammenliknet med ikke-vestlige innvandrere som risikerer å bli palmet ut gjerne med innreiseforbud allerede for byråkratiske bagateller.

Jeg har kun ett ord om Fremskrittspartiet egentlig: Tragikomisk.

 

Denne konkurransen vil nok ramme alle uansett pengesekk. Den er som evolusjonen: Tilpass deg forandringer eller bli til en dinosaur og forsvinn.

Endret 12. januar 2014 av Tollari

[Tollari]

Det du ser der, er IKKE det amerikanske banksystemet...

Hvis du tror at USA er liberalistisk; Tro om igjen. Det er en sosialdemokratisk velferdsstat med blandingsøkonomi, der de aller rikeste har grepet om statsmakten... Det ville de ikke hatt i en liberalistisk rettsstat.

 

Det har ikke vært noen liberalistiske partier som har styrt Norge.

Både venstresiden og høyresiden i Norge øker statlige utgifter når de kommer til makten.

Og de begrenser vår frihet, gradvis mer og mer...

 

Det er ikke et system som er preget av mer liberalisme.

Da vet du ikke hva liberalisme er.

 

Vil anbefale deg å gå inn på http://liberalismen.no/

Da ser du hva liberalisme faktisk er, og ikke den forvrengte versjonen som folk tror er liberalisme.

 

USA - en sosialdemokratisk velferdsstat? Seriøst?

 

Regner du ikke Venstre som liberalistisk?

 

Joda, jeg vet hva liberalisme er for noe. Jeg skiller det bare fra anarkisme.

[FlyingPenguin]

USA - en sosialdemokratisk velferdsstat? Seriøst?

 

Regner du ikke Venstre som liberalistisk?

 

Joda, jeg vet hva liberalisme er for noe. Jeg skiller det bare fra anarkisme.

Da bør du seriøst lese deg opp om hva USA er.

 

Venstre er ikke et liberalistisk parti, da de vil fortsette med velferdstaten.

 

Les på linken Turbo kom med, der står det i klartekst hva det er, og da skjønner du at USA ikke er en liberalistisk stat.

[тurbonєℓℓo]

USA - en sosialdemokratisk velferdsstat? Seriøst?

Ja, det er verdens største velferdsstat. Og den er sosialdemokratisk, da de har blandingsøkonomi, og en ekstremt stor stat.

 

Regner du ikke Venstre som liberalistisk?

Nei. Venstre, Høyre og FrP er alle sosialdemokratiske partier med blandingsøkonomi.

 

Joda, jeg vet hva liberalisme er for noe. Jeg skiller det bare fra anarkisme.

Nei. Ser ikke slik ut.

[тurbonєℓℓo]

Og hva skal vi ha isteden? Fullt medlemsskap? For det er det eneste reelle alternativet som er igjen for Norge. EU kommer ikke til å inngå enda en EØS-light som de har med Sveits. Hvis du tror at Sveits har den ideelle avtalen hvor de ikke må følge noe som helst, så tro om igjen.

Istedet for så har vi en uavhengig stat som ikke melder seg inn i EU, og som melder seg ut av dagens EØS. Så åpner vi for frihandel. Fjerner absolutt alle tollmurer. Fjerner alle skatter og avgifter, moms osv, på alle varer....

 

Igjen, det er komplett historieløst - til og med for en EU-mostander - å sammenlikne Sovjetunionen med dagens EU.

Det er en forskjell. Men det er mange likheter også...

Dersom du mener EU er liberalistisk, så er det nok du som er historieløs her.=)

 

USA er en føderal republikk av forente stater. Det er langt ifra det samme som EU. Delstatene i USA har ingen suverenitet.Det har derimot medlemslandene i EU.

EU-landene har ingen suverenitet, når EU direktivene kan trumfe nasjonale lover.

 

EU har ikke en egen hær. Medlemslandene har full kontroll over sine egne militære styrker og forvalter disse under egen nasjonal interesse på samme måte som Norge..

De vil få en stor hær etterhvert jo...

 

Nei, EUs internasjonale lovgivning berører medlemslandenes samarbeid i det indre marked. Vi kan gjerne diskutere en del direktiver som er komplett unødvendige, men EUs lovgivning kan kun i begrenset grad påvirke nasjonal lovgivning.

Nei. De overstyrer statenes lover.

 

Du mener Høyre og Ap? Og vingle-partiet Frp? Tja, si det. Folk flest er litt rare når de vil ut fra EØS, men samtidig holder anti-EØS partiene under sperregrensa. Skulle ikke da Sp og SV gjort et brakvalg som største partier? Rart, det.

Nei, hvorfor skulle de det? Tror du folk stemmer på partier på grunn av EU?

De aller fleste er opptatt av andre ting enn EU når de går til valgurnene.

 

EØS er for fri flyt av varer, tjenester og personer. Dette er noe Nei-folk ikke vil ha. Men du kan jo gjerne sammenlikne noen eksempler:

• hvor enkelt det er å innføre en EU-typegodkjent personbil sammenliknet med en personbil fra USA eller Japan
• hvor enkelt det er å etablere bedrifter og egne virksomheter i EU sammenliknet med slik etablering i Kina, Australia og USA.
• hvor enkelt det er for EØS/EFTA-borgere å få etablere seg og ta arbeid/studie i Europa sammenliknet med ikke-vestlige innvandrere som risikerer å bli palmet ut gjerne med innreiseforbud allerede for byråkratiske bagateller.

Neifolk fra DLF, som meg selv, ønsker frihandel, (fri flyt) men er i mot EU.

EU er et sosialdemokratisk prosjekt som jeg ikke ønsker å være med på. Vi har nok sosialdemokrati her fra før, og vil ikke ha enda mer av det.

 

Jeg har kun ett ord om Fremskrittspartiet egentlig: Tragikomisk.

Vel, de er i alle fall bedre enn AP, SV, og SP og Rødt...

 

Denne konkurransen vil nok ramme alle uansett pengesekk. Den er som evolusjonen: Tilpass deg forandringer eller bli til en dinosaur og forsvinn.

Vel. Samarbeid og sånt er komponentet i Evolusjonen. Dersom vi ikke hadde hjulpet hverandre ut, dvs. hatt samvittighet osv, så ville vi antageligvis ikke levd.

Så i et fritt liberalistisk samfunn så måtte vi også ha samarbeidet med hverandre og hjulpet de som hadde hatt behov for det osv.