Joshua French tiltalt for å ha drept Tjostolv Moland

[ATWindsor]

Norge er jo i en unik situasjon anngående dette da vi faktisk gir Kongo ganske store pengebeløp hvert år. Vi kunne altså nekte å betale ut en kr frem til French var overført til Norske fengselsvesen. På den annen side, de brøyt en lov med viten og vilje, innførte våpen til kongo, noe som gir livstid i fengsel om jeg ikke tar feil. Så er da spm, hva gjør vi, men å si at Norge ikke har noen innflytelse på disse afrika landene er helt feil da vi er en av de i verden som støtter de mest økonomisk,dette gir igjen muligheten til å presse igjennom egen vilje

 

Hvor seriøst er det å bruke handelsavtaler og bistand til å påvirke andre lands rettsaker? Du ser vel hvordan dette ikke akkurat er i henhold til prinsippene i en rettsstat?

 

AtW

[Andeith]

 

Norge er anklaget (og dømt?) for spionasje i denne saken, det er langt på vei en krigserklæring fra Kongo.

Vi kan jo følge opp den og gjennomføre en aksjon for å hente ut Joshua French.

 

At en lokal domstol dømmer Norge for spionasje er overhodet ikke en krigserklæring fra Kongo. Det er ingenting å følge opp. Men av nysgjerrighet, hvordan mener du vi skal hente dem ut?

[herzeleid]

 

Hvor seriøst er det å bruke handelsavtaler og bistand til å påvirke andre lands rettsaker? Du ser vel hvordan dette ikke akkurat er i henhold til prinsippene i en rettsstat?

 

AtW

 

Å holde tilbake penger når ett annet land fengsler dine innbyggere uten en rettferdig rettssak og i tillegg dømmer Norge for spionasje, samtidig som de nekter å svare på henvendelser fra den norske statsministeren?

Det høres ut som akkurat den typen stat vi ikke burde kaste penger etter spør du meg.

[Andeith]

 

Vel, jeg vil heller vinkle det den andre veien: Hvilket signal tror du Norge sender til resten av værden (inkl. Kongo) ved å finne seg alt dette tullet fra Kongo? Åpenbar utpressing fra dag en, inkl. absurde spionanklager å det som hørte med.

 

Dette burde egentlig ikke gå utover verken sivilbefolkning eller regnskogen, men nå var det ikke snakk om å stopppe bistand fra begynnelsen heller, husk at det er gått snart 5 (FEM) år, den ene av dem er allerede død i fangenskap, den andre syk og svært utslitt. Kongo trodde de satt på gull-eggene og ventet på at Norge skulle bla opp olje-milliarder. Det skjedde ikke, å nå setter de inn siste giret med meningsløse anklager mot French som et siste stunt. Det er på høy tid å slå knyttneven i bordet ovenfor Kongo, det er uansett de som skyter seg selv i foten. Men vi får se hva den nye regjeringen velger å gjøre..tviler uansett på at de stopper noe som helst bistand. Får bare håpe han kommer seg hjem i livet på en eller annen måte asap.

 

Hvilket signal Norge ville sendt om la to kriminelle hensyn til grunn for så å bryte sine løfter om bistand, hvor vi vet hvem det går utover og regnskogen, som er viktig for hele verden? Ikke så veldig positivt nei.

 

Kongo har aldri trodd at de kommer til å få noen av de pengene. Dette var en lokal domstol som dømt Norge til å betale disse pengene. Hvem er "de" som skyter seg selv i foten?

[Uderzo]

 

Hvor seriøst er det å bruke handelsavtaler og bistand til å påvirke andre lands rettsaker? Du ser vel hvordan dette ikke akkurat er i henhold til prinsippene i en rettsstat?

 

AtW

Når det ble DR Kongo en rettstat?

 

Når det gjelder bistandspengene, så er det lite sannsynlig at de pengene går til befolkningen. De går nok rett i lommene på presidenten og hans undersåtter.

[ATWindsor]

Når det ble DR Kongo en rettstat?

 

Når det gjelder bistandspengene, så er det lite sannsynlig at de pengene går til befolkningen. De går nok rett i lommene på presidenten og hans undersåtter.

 

Norge er en rettstat, er vi ikke?

 

Om bistandspengene er bortkastet så bør det vurderes på selvstendig grunnlag, ikke tilknyttet French og Moland-saken.

 

AtW

[Uderzo]

 

Norge er en rettstat, er vi ikke?

 

Om bistandspengene er bortkastet så bør det vurderes på selvstendig grunnlag, ikke tilknyttet French og Moland-saken.

 

AtW

Jo, men ikke DR Kongo. Og vi må slutte å behandle dem som om de skulle være det. Money talks.

 

Helt klart, men det er absurd situasjon at vi gir penger til en ekstremt korrupt stat, mens to av våre borgere får absurde anklager mot seg, lever under grusomme forhold, og som endte med et selvmord. Det varer nok ikke lenge før French er død også.

[Juleniss1]

Her er historien til et belgisk par som bestemte seg for å kjøre gjennom Kongo:

http://www.expeditionportal.com/forum/threads/50799-Democratic-Republic-of-Congo-Lubumbashi-to-Kinshasa

Gikk langt bedre med dem, men du får et lite innblikk i hvordan dette landet fungerer....Eller ikke fungerer.

[EternalSunshine]

Helt klart, men det er absurd situasjon at vi gir penger til en ekstremt korrupt stat, mens to av våre borgere får absurde anklager mot seg, lever under grusomme forhold, og som endte med et selvmord. Det varer nok ikke lenge før French er død også.

 

Norge gir ikke penger til staten Kongo.

 

Og det er et faktum at våre to borgere gjorde noe ulovlig der nede.

Endret 11. desember 2013 av EternalSunshine

[Vice]

Hvordan vet vi at de gjorde noe ulovlig?

[Uderzo]

 

Norge gir ikke penger til staten Kongo.

 

Og det er et faktum at våre to borgere gjorde noe ulovlig der nede.

Jo, vi gir i underkant av 200 mill til DR Kongo. Noe av pengene er direkte, og noe er indirekte i form av støtte til Leger uten grenser etc.

Er nok million beløp som blir tapt på grunn av korrupsjon. Norad prøver å håndtere korrupsjonen, men det er svært vanskelig sålenge vi prøver å ivareta DR Kongo sin suverenitet. Enhver innblanding av hvite fra vesten er ikke velkommen.

 

Er det?

Endret 11. desember 2013 av Uderzo

[Andeith]

Hvordan vet vi at de gjorde noe ulovlig?

 

Tror du at de var på ferietur?

[Juleniss1]

 

Tror du at de var på ferietur?

Hvorfor ikke?

[Pernicious Weed]

Vi er ikke noen av landene som støtter dem mest økonomisk! Vi gir en større del av statsbudsjettet enn andre, men vi gir ikke mer i verdi. Jeg sa heller ikke at Norge ikke har innflytelse i "på disse Afrika landene" (vet ikke helt hvilke land du referer til her). Jeg spurte hvor stor myndighet winza trodde vi hadde utenfor våre grenser.

 

Norge har lovet Kongo støtte om Kongo nådde visse mål. Det har de gjort og jeg håper inderlig ikke Norge nekter dem denne støtten på bakgrunn av å få French ut av fengsel. Hvilken beskjed vil det sende til andre kriminelle? Dra ut og gjør som dere vil, Norge kommer til å stille opp uansett hvor mange sivile det går ut over!

 

Vi gir dem mange millioner i året i bistand, og dette er vanvittig mye penger for et land som dette, uansett om andre skulle gi mer eller ikke.

 

Vi har pressmidler, både gjennom penger og noen av verdens beste spesialsoldater. Bistanden skulle blitt kuttet fra første sekund etter den første rettsaken som ble holdt. Om dette går utover resten av befolkningen i landet, så er det faktisk ikke vårt problem. Staten DR Kongo er ansvarlig for sine egne borgere, og disse pengene kan hjelpe mennesker i nød i andre land isteden, som også trenger de.

 

Mye av dette går også på at staten Kongo, som er relativt ustabil etter mange år med borgerkrig viser makt i form av å fengsle to "rike" hvite europeere og vise at de har makt. Dette vil kunne slå i motsatt retning hvis folk vel vitne vet at Norge ville kuttet bistand på grunn av at de på død og liv skal holde på disse fangene.

 

Likevel er jeg mer for en liten militær løsning. Dette er en kinnappingssituasjon, og våre (vår..) som har blitt tatt til fange og ikke dømt i en rettferdig rettsak. De har blitt holdt i umenneskelige levekår i mange år allerede, og dette har vi nå sittet og sett på. French er også britisk statsborger, så det er mye mulig at vi kunne fått hjelp fra dem og sammen bare fått han ut derfra.

 

Hvordan Norge ville sett ut etter noe sånt, får egentlig bare være. De fleste land med makt i verden har liknende svin på skogen, og ting som er verre, og vil forstå situasjonen.

[EternalSunshine]

Jo, vi gir i underkant av 200 mill til DR Kongo.

 

Er det?

 

Nei, vi gir penger til (primært norske) organisasjoner som arbeider i Kongo. Vi gir ikke til den kongolesiske staten.

 

Og ja, det er på det rene at Moland og French tok med seg våpen fra Uganda til Kongo noe som er ulovlig.

Endret 11. desember 2013 av EternalSunshine

[Pernicious Weed]

Og ja, det er på det rene at Moland og French tok med seg våpen fra Uganda til Kongo noe som er ulovlig.

 

Det er rakende likegyldig. Våpensmugling er ulovlig i Norge også, men det gir oss ikke retten til å dømme de som gjør det for mord og spionasje. Det er justismord.

[norskgoy]

 

Heldigvis ser det ikke ut som om Norge kommer til å gjøre det. Du kan kalle det "grow some balls". Jeg ville kalt det urettferdig behandling av en sivilbefolkning på grunnlag av det to nordmenn og en korrupt stat har gjort. Råd til fremtidige reisende: Ikke dra inn å Kongo og tro du kan gjøre hva du vil og forvente at Norge skal stille opp når du må ta konsekvensene av det.

 

Ja, det er jo ingen lidende mennesker i Kongo om vi kutter bistanden...

 

Ergo ønsker du naivitet som styringsverktøy fordi din egen egoistiske interesse er mer viktig en ve og vel for to norske statsborgere (nå en). Eneste jeg kan dra ut i fra dette er forsåvidt ditt enorme hat ovenfor menn.

 

Skulle likt å se din respons til en falsk anmelder av voldtekt i Dubai.

Endret 11. desember 2013 av norskgoy

[Uderzo]

 

Nei, vi gir penger til (primært norske) organisasjoner som arbeider i Kongo. Vi gir ikke til den kongolesiske staten.

 

Og ja, det er på det rene at Moland og French tok med seg våpen fra Uganda til Kongo noe som er ulovlig.

Så det er utelukkende norske eller utenlandske organisasjoner pengene går til? Det har jeg vanskelig for å tro, eller så hadde ikke Norad snakket så mye om å forhindre korrupsjon i forbindelse med bistand og handel.

 

Så derfor skal de bli utsatt for absurde tiltaler som det ikke finnes noe som helst bevis for og dømmes til døden. Vi sender ikke Krekar til galgen, hvorfor lar vi French og Moland henge?

Endret 11. desember 2013 av Uderzo

[Vice]

 

Tror du at de var på ferietur?

Er alternativet til å være på ferietur at man driver med noe ulovlig?

[Pernicious Weed]

Skulle likt å se din respons til en falsk anmelder av voldtekt i Dubai.

 

Veldig godt poeng dette her. Å bli voldtatt utenfor ekteskap er vel ulovlig der, så de som bruker våpensmugling og livstidsdom for dette som argument, bør vel kanskje tenke over det.