Lucia-nekt i det nye, flerkulturelle Norge ~ Barnehage i Sandefjord nekter å feire Lucia.

[Pernicious Weed]

Det å gå i kirken sammen med skolen burde ikke være et alternativ engang. Slikt skal man gjøre på fritiden. Hvis noen foreldre vil ta ungene ut av skolen på den aktuelle dagen, for så å ta de med til kirken, skal de selvfølgelig få lov til det.

 

Det hadde vært et interessant eksperiment å sende ungene til en moské, hvor alternativet var å bli igjen å vaske skolen. Da hadde pipen fått en annen lyd.

 

Alternativ har det vært de siste 10-15 åra i alle fall, sålenge jeg har gått på skolen. Var alltid en lærer igjen med de som ikke ønsket å være med til kirken.

 

Nå er jo ikke skolegudstjenester ikke tungt religiøse, i alle fall ikke de var på. Det var hyggelig, selv om man ikke er religiøs av seg, synes jeg i alle fall.

 

Moské er noe annet. Selvfølgelig hadde pipen fått en annen lyd.

[herzeleid]

Den andre siden av denne problemstillingen:

 

- Barna har ikke vondt av å gå i kirken, var den beskjeden en muslimsk mor fikk da barnehagen til hennes 4 år gamle datter skulle gå i kirken. Det var ikke noe tilbud om et alternativ for datteren hvis hun ikke skulle være med i kirken.

 

Geir

Skrekk og gru!

 

Jeg håper de fikk tilbud om psykologhjelp etterpå?

[Sheasy]

 

Alternativ har det vært de siste 10-15 åra i alle fall, sålenge jeg har gått på skolen. Var alltid en lærer igjen med de som ikke ønsket å være med til kirken.

 

Nå er jo ikke skolegudstjenester ikke tungt religiøse, i alle fall ikke de var på. Det var hyggelig, selv om man ikke er religiøs av seg, synes jeg i alle fall.

 

Moské er noe annet. Selvfølgelig hadde pipen fått en annen lyd.

 

Hvorfor er det selvfølgelig?

[Pernicious Weed]

Hvorfor er det selvfølgelig?

 

Nei, hvorfor tror du?

[Sheasy]

 

Nei, hvorfor tror du?

 

Jeg vet ikke. Det er tydeligvis ikke noe problem for barn som ikke er kristne å gå i kirken. Det er hyggelig. Hvorfor skulle en moské være annerledes?

[тurbonєℓℓo]

Alternativ har det vært de siste 10-15 åra i alle fall, sålenge jeg har gått på skolen. Var alltid en lærer igjen med de som ikke ønsket å være med til kirken.

 

Nå er jo ikke skolegudstjenester ikke tungt religiøse, i alle fall ikke de var på. Det var hyggelig, selv om man ikke er religiøs av seg, synes jeg i alle fall.

 

Moské er noe annet. Selvfølgelig hadde pipen fått en annen lyd.

Moské eller Kirke, same shit different wrapping

[Isbilen]

Hmm .. la meg tenke .. kanskje det blir noe annet fordi en moske er annerledes enn en kirke, og har en helt annen posisjon i vår kultur?

[тurbonєℓℓo]

Skrekk og gru!

 

Jeg håper de fikk tilbud om psykologhjelp etterpå?

Hvorfor i all verden skal man ikke kunne reservere seg mot religion? Hvorfor skal barnehager (offentlige) i det hele tatt ta med barna til en bestemt trosrettning? Det er jo hundrevis av religioner i landet, hvorfor skal barnehagene ta med barna til kun ett av disse gudehusene? Og hvorfor skal foreldre med annen religion enn den som barnehagene har utpekt, ikke kunne reservere seg mot dette?

[тurbonєℓℓo]

Hmm .. la meg tenke .. kanskje det blir noe annet fordi en moske er annerledes enn en kirke, og har en helt annen posisjon i vår kultur?

Ikke så mye annerledes nei. Kan du ramse opp de STORE ulikhetene?

Hva har det å si at moskeen har en helt annen posisjon i vår kultur, når samfunnet vårt ikke bare består av mennesker av vår kultur? Det er også sånne som meg, som ikke ser på kristendommen som noe annet enn en primitiv ukultur som aldri burde kommet til landet in the first place. Både islam og kristendommen er importerte religioner fra midtøstenområdet... Så er det alvorlighetsgraden i dette. Altså begge to er sterk overtro, de har litt ulikt innhold men de er banal overtro begge to... Hvorfor eksponere barn for noe av dette? Hvorfor skal barn kunne sendes til en kirke, men ikke en moske? Kirken er ikke noe bedre enn en moske, det de forkynner er vranglære uansett. Altså det som læres bort i kirken, er vranglære, og det som læres bort i en moske er vranglære. Og barn har ikke godt av noe av det.

[Kverulantus]

La oss fjerne påske- og jule-ferien.

Det er tross alt fri for kristne høytider.

All religion ut av utdannelsessystemet!

[тurbonєℓℓo]

La oss fjerne påske- og jule-ferien.

Det er tross alt fri for kristne høytider.

All religion ut av utdannelsessystemet!

Nei.... De er ikke kristne høytider!

Ja, og all religion ut av utdannelsessystemet! Helt enig!

 

Påske:

 

jul

Endret 16. desember 2013 av turbonello

[Pernicious Weed]

Jeg vet ikke. Det er tydeligvis ikke noe problem for barn som ikke er kristne å gå i kirken. Det er hyggelig. Hvorfor skulle en moské være annerledes?

This:

Hmm .. la meg tenke .. kanskje det blir noe annet fordi en moske er annerledes enn en kirke, og har en helt annen posisjon i vår kultur?

 

Samt ofte (alltid?) på arabisk, mer segregering av kjønnene og andre ritualer.

[Isbilen]

Ikke så mye annerledes nei. Kan du ramse opp de STORE ulikhetene?

Hva har det å si at moskeen har en helt annen posisjon i vår kultur, når samfunnet vårt ikke bare består av mennesker av vår kultur? Det er også sånne som meg, som ikke ser på kristendommen som noe annet enn en primitiv ukultur som aldri burde kommet til landet in the first place. Både islam og kristendommen er importerte religioner fra midtøstenområdet... Så er det alvorlighetsgraden i dette. Altså begge to er sterk overtro, de har litt ulikt innhold men de er banal overtro begge to... Hvorfor eksponere barn for noe av dette? Hvorfor skal barn kunne sendes til en kirke, men ikke en moske? Kirken er ikke noe bedre enn en moske, det de forkynner er vranglære uansett. Altså det som læres bort i kirken, er vranglære, og det som læres bort i en moske er vranglære. Og barn har ikke godt av noe av det.

Joda, i det store og det hele er kirke og moske ganske like institusjoner. Men konteksten her var at man skulle ta med barnehagen i moskeen i stedet for kirken. I Norge. Det er en ganske annen situasjon.

Endret 16. desember 2013 av Isbilen

[Zepticon]

I Norge. Det er en ganske annen situasjon.

På ingen måte. Norge ble kristnet ved drap, trussler og vold. Ikke så veldig ulikt i det sore og det hele

 

Ei helelr er barn født med en tro, så om man prøver å indoktrinere dem med det ene eller det andre er uten betydning. Bare fordi man har brukt den ene tidligere, betyre det ikke at den er noe bedre enn den andre.

[Kverulantus]

Nei.... De er ikke kristne høytider!

Ja, og all religion ut av utdannelsessystemet! Helt enig!

 

 

Påske:

 

jul

Greit nok at du svarer meg på hva det egentlig er, men det er ikke de opprinnelige høytidene jul og påske blir feiret som.

[тurbonєℓℓo]

Joda, i det store og det hele er kirke og moske ganske like institusjoner. Men konteksten her var at man skulle ta med barnehagen i moskeen i stedet for kirken. I Norge. Det er en ganske annen situasjon.

Hvorfor det? Fordi flertallets overtro er kristendommen, og da er det riktig at en multikulturell barnehage med barn av alle mulige kulturer og religiøse oppfatninger, skal bli tvingt til å besøke den, mot foreldrenes ev. barnas egen vilje?

[тurbonєℓℓo]

På ingen måte. Norge ble kristnet ved drap, trussler og vold. Ikke så veldig ulikt i det sore og det hele

 

Ei helelr er barn født med en tro, så om man prøver å indoktrinere dem med det ene eller det andre er uten betydning. Bare fordi man har brukt den ene tidligere, betyre det ikke at den er noe bedre enn den andre.

[Isbilen]

Å ta med en barnehage i en moske i Norge i dag er noe helt annet enn å ta dem med i en kirke. Det var aldri snakk om det store og det hele her, det var noen som kom med et meget snevert og hypotetisk eksempel. I denne sammenhengen spiller kristningen av Norge, religionens leverett, kirken og moskeen og deres strukturelle funksjon i sine respektive samfunn fuck all rolle.

 

Det er de som vil ha x og y til å være nøyaktig det samme som har det store forklaringsproblemet her, ikke jeg. Hvis det i det hele tatt var relevant.

Endret 16. desember 2013 av Isbilen

[тurbonєℓℓo]

Greit nok at du svarer meg på hva det egentlig er, men det er ikke de opprinnelige høytidene jul og påske blir feiret som.

Vel, men det er høytider som både ateister og kristne, kan feire...

Det er ikke kristent. Jula for meg er kun en høytid, ingen kristen høytid. For den kristne er den kanskje det, men for meg er jula solsnu, og jeg feirer som alle andre soltilbedre, (hehe) solas gjenfødsel på himmelen den 24/25 desember... =)

[Sheasy]

This:

 

Samt ofte (alltid?) på arabisk, mer segregering av kjønnene og andre ritualer.

 

Kan ikke en skolegudstjeneste i en moské være hyggelig fordi moskeer er annerledes enn kirker og har en annen posisjon i vår kultur? Hvordan påvirker dette hva små barn synes er hyggelig eller ikke?

 

Hvis kristne skolegudstjenester ikke er tungt religiøse, kan ikke islamske gudstjenester være like lite tungt religiøse, og kan vi ikke anta at relativt sekulære seremonier kutter litt ned på eventuelle ekstreme ritualer?