Lucia-nekt i det nye, flerkulturelle Norge ~ Barnehage i Sandefjord nekter å feire Lucia.

[jjkoggan]

 

Ærlig talt så ekskluderer det ingen andre enn de som ønsker å stille seg utenfor. Luciafeiringen er på ingen måte utpreget kristen, og markeringen har lite med kristendom å gjøre i dag, men er først og fremst en hyggelig og fin markering.

 

 

Bare fordi du mener det har ingenting med religion å gjøre ikke betyr at ikke kristne blir enige. Det samme gjelder jul, en kan feire jul uten å gå på kirke eller snakke om Jesus. Det gjør ikke dagen mindre religiøs for mange

[herzeleid]

Bare fordi du mener det har ingenting med religion å gjøre ikke betyr at ikke kristne blir enige. Det samme gjelder jul, en kan feire jul uten å gå på kirke eller snakke om Jesus. Det gjør ikke dagen mindre religiøs for mange

 

Og det er vell helt greit om den er en religiøs dag for mange, så lenge selve feiringen ikke handler om å påtvinge noen religion men å ha en fin merkedag der man gjør noe hyggelig sammen, og som er en felles tradisjon. Da er det tvertimot en inkluderende dag for religiøse, så vell som ikkereligiøse.

 

Har dere ingen jule eller påskemarkeringer heller i USA?

[jjkoggan]

 

Da er det tvertimot en inkluderende dag for religiøse, så vell som ikkereligiøse.

De som mener det er en religiøs dag men ikke er religiøs ikke føler seg inkludert. Det har religiøs symbolsk betydning for disse folk

Har dere ingen jule eller påskemarkeringer heller i USA?

Staten er nøytral, det inkluderer skoler

[herzeleid]

De som mener det er en religiøs dag men ikke er religiøs ikke føler seg inkludert. Det har religiøs symbolsk betydning for disse folk

 

 

Og da er det altså de selv som velger å gjøre en markering, som i utgangspunktet er inkluderende og ikke utpreget kristen, til en religiøs feiring og stille seg utenfor. Det gjør ikke selve feiringen mindre inkluderende, bare menneskene mer konfliktsøkende.

 

Staten er nøytral, det inkluderer skoler

 

Så skolene har ingen former for juleavslutninger og barna gjør ingenting som har med de høytidene de befinner seg noen sinne? Høres skrekkelig stusselig ut spør du meg.

[Skatteflyktning]

Staten er nøytral, det inkluderer skoler

vel ....

[Skatteflyktning]

 

 

De militante ateistene er omtrent som homohatere spør du meg, vil ødelegge alt som er gøy.

Som sex utenfor ekteskap?

[Maxopp]

Religion er noe hører til i psykiatrien, et opplyst og intelligent menneske innser at det er organisert undertrykkelse som ligger til grunn for alle religioner.

De fleste kristne høytider ble tilpasset feiringer som allerede eksisterte lenge før kristenDOMMEN men de tok eierskap over det for å styre folket.

Så det er på tide å slutte og innprente barna med religiøst propaganda.

[knopflerbruce]

Det er viktig å skille mellom tradisjon og religion. Man kan godt kritisere den religiøse siden av Lucia-feiringen og andre markeringer, men det blir helt feil å legge restriksjoner på Lucia når det også er en tradisjon. Man velger selv om man vil delta i denne tradisjonen eller ikke, ingen blir ekskludert. Muslimer og ateister er hjertelig velkomne til å delta, men ingen skal presses til det. Føler de seg ekskludert får det være deres eget problem, ikke "vårt".

 

Luciatoget er 95% tradisjon og 5% religion. Konklusjonen her burde være åpenbar: Lucia-toget har livets rett i det norske samfunnet.

Hvis man først skal kutte ut noe må det være fastemåneder og slikt, som indirekte går ut over andre gjennom lavere arbeidsinnsats på dagtid i Ramadan's tilfelle for eksempel.

[Maxopp]

Selv om jeg har meningene jeg formulerte i forrige post har knoplerbruce rett. Han er bare bedre til formulere seg skriftlig og han er tydeligvis en smart og fornuftig person.

[jjkoggan]

 

Og da er det altså de selv som velger å gjøre en markering, som i utgangspunktet er inkluderende og ikke utpreget kristen, til en religiøs feiring og stille seg utenfor. Det gjør ikke selve feiringen mindre inkluderende, bare menneskene mer konfliktsøkende.

. Slik er det i et multikulturelt samfunn, så mange diverse meninger at det alltid finnes noen som føler ekskludert. Norge får bare en liten smak og allerede skaper det uro. Får disse nye misfornøyde statsborgere som betaler skatt som deg noe politisk innflytelse blir det vanskelig å drive med tradisjonelle religiøse feiringer med skattebetalernes penger

Så skolene har ingen former for juleavslutninger og barna gjør ingenting som har med de høytidene de befinner seg noen sinne? Høres skrekkelig stusselig ut spør du meg.

Mange skoler feirer de mange etniske feiringer allesammen. Alle barn får snakker om deres tradisjoner enten det er muslime eller jøde eller norsk amerikanske. Meget hyggelig og alle lærer mye om andre kulturer samtidig som de blir stolte av deres etniske opprinnelse og stolt av deres fargerik land som har så mange intersannte folk fra så mange forskjellige land

Det var morsomt når jeg gikk på skole i Norge, men kanskje litt kjedelig etterhvert. Det monokulturelle kan bli kjedelige etter du har smakt det flerkulturelle på positive måter

[jjkoggan]

Det er viktig å skille mellom tradisjon og religion. Man kan godt kritisere den religiøse siden av Lucia-feiringen og andre markeringer, men det blir helt feil å legge restriksjoner på Lucia når det også er en tradisjon. Man velger selv om man vil delta i denne tradisjonen eller ikke, ingen blir ekskludert. Muslimer og ateister er hjertelig velkomne til å delta, men ingen skal presses til det. Føler de seg ekskludert får det være deres eget problem, ikke "vårt".

 

Luciatoget er 95% tradisjon og 5% religion. Konklusjonen her burde være åpenbar: Lucia-toget har livets rett i det norske samfunnet.

 

Hvis man først skal kutte ut noe må det være fastemåneder og slikt, som indirekte går ut over andre gjennom lavere arbeidsinnsats på dagtid i Ramadan's tilfelle for eksempel.

Selvsagt har luciatoget livets rett i norsk samfunn. Spørsmålet er om skattebetalernes penger bør brukes på skole å feire religion som ikke alle tilhører

[knopflerbruce]

Selvsagt har luciatoget livets rett i norsk samfunn. Spørsmålet er om skattebetalernes penger bør brukes på skole å feire religion som ikke alle tilhører

 

Det er nok store summer som går med i dragsuget etter 13 desember hvert år, helt riktig.

[TEE]

De aller fleste ateister oppfatter ikke religiøse som dumme vantro...

Virkelighetsfjerne kanskje, eller har fantasier som ikke stemmer over ens med ens egne oppfatning(er) av hva som er virkelig, men ikke nødvendigvis dumme. Men de fleste av oss mener religiøse har en irrasjonell tro... Vi ateister vet meget godt at det finnes høyt utdannede folk som tror på Gud... Vi vet at de aller fleste biologer ikke tror på Gud, av naturlige årsaker, osv osv osv..

 

Dessverre er det ny-ateistene med sin närmest forguding av Richard Dawkins som leder an diskusjonene per i dag. Det er disse som gjör at ateister blir sett på som foraktfulle og fordomsfulle idioter som egentlig ikke har noen egen mening, men blindt fölger sin "profet" i alt og ett.

 

De mest synlige ateistene i dag viser den samme forakten for religiöse mennesker som de hevder religiöse viser for dem.

 

Når det gjelder Lucia-feiringen, synes jeg personlig at en lysfest vil väre like bra som en full Lucia-feiring. Man markerer dagen, man feirer den sammen, man inkluderer alle (både religiöse og ikke-religiöse) uten å ta opp St. Lucia (hvordan man enn vrir og vender på det, så vil det å feire en helgen väre en katolsk handling, noe som uansett ikke passer inn norske lutherske tradisjoner).

 

De som hevder at dette med luciafeiringen i dag er en gammel tradisjon bör jo også huske på at den moderne tradisjonen med lucia-tog, sanger, lussekatter og pepperkaker ikke er noe nordmenn har holdt på med lenge. Den delen av feiringen ble importert fra Sverige i siste halvdel av 1900-tallet.

[jjkoggan]

 

Dessverre er det ny-ateistene med sin närmest forguding av Richard Dawkins som leder an diskusjonene per i dag. Det er disse som gjör at ateister blir sett på som foraktfulle og fordomsfulle idioter som egentlig ikke har noen egen mening, men blindt fölger sin "profet" i alt og ett.

 

De mest synlige ateistene i dag viser den samme forakten for religiöse mennesker som de hevder religiöse viser for dem.

 

Når det gjelder Lucia-feiringen, synes jeg personlig at en lysfest vil väre like bra som en full Lucia-feiring. Man markerer dagen, man feirer den sammen, man inkluderer alle (både religiöse og ikke-religiöse) uten å ta opp St. Lucia (hvordan man enn vrir og vender på det, så vil det å feire en helgen väre en katolsk handling, noe som uansett ikke passer inn norske lutherske tradisjoner).

 

De som hevder at dette med luciafeiringen i dag er en gammel tradisjon bör jo også huske på at den moderne tradisjonen med lucia-tog, sanger, lussekatter og pepperkaker ikke er noe nordmenn har holdt på med lenge. Den delen av feiringen ble importert fra Sverige i siste halvdel av 1900-tallet.

Bør skattebetalernes penger også brukes til andre lignende men ikke etniske norske festivaler, som på samme måte ekskludere ingen? Kanskje Diwali eller Hanukkah hvor småbarn kan bli med?

Endret 14. desember 2013 av jjkoggan

[Aiven]

Religion er noe hører til i psykiatrien, et opplyst og intelligent menneske innser at det er organisert undertrykkelse som ligger til grunn for alle religioner.

De fleste kristne høytider ble tilpasset feiringer som allerede eksisterte lenge før kristenDOMMEN men de tok eierskap over det for å styre folket.

Så det er på tide å slutte og innprente barna med religiøst propaganda.

 

Fortsett å fortell deg selv det, siden det får deg til å føle deg smart.

[тurbonєℓℓo]

Dessverre er det ny-ateistene med sin närmest forguding av Richard Dawkins som leder an diskusjonene per i dag.

Det er de som tar diskusjonen, da ingen andre gjør det. De aller fleste ateister ønsker ikke diskutere eller snakke om religion... Det er et ikke-tema blant de fleste ateister, og de aller fleste ateister går også i kirka når det er f.eks. bryllup, begravelser, osv. og du vet ikke at de er ateister før du spør dem direkte om de tror på Gud... De fleste ateister vet ikke engang at de kalles ateister, da de som regel unngår en hver diskusjon med en kristen. Unngår kristne aviser som Dagen osv. Det interesserer dem ikke. Det er sprøyt overtro, og det appellerer ikke til dem.

 

Det er disse som gjör at ateister blir sett på som foraktfulle og fordomsfulle idioter som egentlig ikke har noen egen mening, men blindt fölger sin "profet" i alt og ett.

Ja, og jo, det kan nok stemme det. Men andre ateister har ikke så mye i mot disse ateistene. Ny-ateistene sier bare det de fleste ateister tenker høyt, og som vi kan si oss enige i. Nå er det jo en gang slik at dersom ingen hadde tatt til motmæle mot de religiøse, så ville vi sannsynligvis levd i et mye mer autoritært samfunn med mye mindre frihet osv.

 

De mest synlige ateistene i dag viser den samme forakten for religiöse mennesker som de hevder religiöse viser for dem.

Vel.. Ateist og ateisme er kun betegnelse på alle mennesker som mangler gudetro.

Og her kan man jo også lett generalisere. =)

 

Når det gjelder Lucia-feiringen, synes jeg personlig at en lysfest vil väre like bra som en full Lucia-feiring. Man markerer dagen, man feirer den sammen, man inkluderer alle (både religiöse og ikke-religiöse) uten å ta opp St. Lucia (hvordan man enn vrir og vender på det, så vil det å feire en helgen väre en katolsk handling, noe som uansett ikke passer inn norske lutherske tradisjoner).

Stemmer.

 

De som hevder at dette med luciafeiringen i dag er en gammel tradisjon bör jo også huske på at den moderne tradisjonen med lucia-tog, sanger, lussekatter og pepperkaker ikke er noe nordmenn har holdt på med lenge. Den delen av feiringen ble importert fra Sverige i siste halvdel av 1900-tallet.

Japp. =)

For å si min mening: Jeg har ikke som ateist noe som helst i mot noen som helst feiringer, uansett om de er religiøse eller ikke. Jeg liker de fleste feiringer, og har intet i mot det. Men jeg mener altså at staten skal være 100% nøytral til alle religioner, og ikke fremme noen av dem, slik man gjør i dag både i skolesammenheng, samt tvungent spleiselag av Den norske kirke. Jeg mener at kristendom er greit, men at den må finansieres av de kristne som ønsker å bevare den, ikke de som er uenig både moralskt og religiøst/ikke-religiøst. Det mener jeg er et overtramp. Og et brudd med ikke-aggresjonsprinsippet/initiering av tvang.

[TEE]

Ja, og jo, det kan nok stemme det. Men andre ateister har ikke så mye i mot disse ateistene. Ny-ateistene sier bare det de fleste ateister tenker høyt, og som vi kan si oss enige i. Nå er det jo en gang slik at dersom ingen hadde tatt til motmæle mot de religiøse, så ville vi sannsynligvis levd i et mye mer autoritært samfunn med mye mindre frihet osv.

Når du sier "andre ateister" og "de fleste ateister" tillegger du meg, og mange andre, meninger vi ikke har.

 

De aller fleste ateister jeg kjenner har faktisk mye imot Dawkins "disipler" og deres forakt for andre medmennesker. Den arrogansen de viser har ikke noe med humanismen og gjöre. De viser ingen respekt for sine medmennesker. Dersom man skal hevde seg dårlig behandlet av religiöse, så bör man väre forsiktig med å gjöre det samme selv.

 

Det at man er ateist gjör ikke at man automatisk er mer intelligent enn religiöse mennesker, slik ny-ateistene sin holdning går ut på. Å hevde at man er bedre enn andre basert på tro (eller mangel på tro for å väre korrekt) viser bare at de ikke har det moralske eller intelligente overtaket de hevder å ha.

[TEE]

Bør skattebetalernes penger også brukes til andre lignende men ikke etniske norske festivaler, som på samme måte ekskludere ingen? Kanskje Diwali eller Hanukkah hvor småbarn kan bli med?

 

Skattebetalernes penger bör ikke brukes på religion uansett hvilken etnisitet den kommer fra.

[herzeleid]

. Slik er det i et multikulturelt samfunn, så mange diverse meninger at det alltid finnes noen som føler ekskludert. Norge får bare en liten smak og allerede skaper det uro. Får disse nye misfornøyde statsborgere som betaler skatt som deg noe politisk innflytelse blir det vanskelig å drive med tradisjonelle religiøse feiringer med skattebetalernes penger

 

Nei, sånn er alle samfunn. Det finnes alltid noen som er ute etter å krangle eller skape konflikt, og vil bruke enhver annledning til å ødelegge når andre har det gøy, selv om de selv blir innvitert. At ett multikulturelt samfunn innebærer at man får en enorm flux av slike, og at disse vinner får være din påstand. Den typen mennesker vil finne noe å skape konflikt om uansett hva du gjør.

 

Faktum er at Lucia ikke er noen utpreget kristen eller religiøs feiring, men en feiring som alle kan være med på og som har blitt en fin tradisjon i Norge. At det skulle koste nevneverig med penger stiller jeg meg tvilende til med tanke på at både barn og ansatte er i barnehagen uansett. Her har vi muligheten til å invitere alle med i våre feiringer, og inkludere nye landsmenn og la dem ta del i de tradisjonene og markeringene mange holder kjært.

 

 

 

Mange skoler feirer de mange etniske feiringer allesammen. Alle barn får snakker om deres tradisjoner enten det er muslime eller jøde eller norsk amerikanske. Meget hyggelig og alle lærer mye om andre kulturer samtidig som de blir stolte av deres etniske opprinnelse og stolt av deres fargerik land som har så mange intersannte folk fra så mange forskjellige land

Det var morsomt når jeg gikk på skole i Norge, men kanskje litt kjedelig etterhvert. Det monokulturelle kan bli kjedelige etter du har smakt det flerkulturelle på positive måter

Så etter din egen logikk så har dere en hel drøss med ekskluderende markeringer og annledninger?

 

Vil det si at dere har juleavslutninger ol. eller er det noe dere har kvittet dere helt med?

 

For min del høres det skrekkelig kjedelig ut å skulle fjerne alt som kan ha noe med religion å gjøre i ett desperat forsøk på å ikke støte noen, og jeg er nå i allefall glad jeg selv fikk ha en oppvekst der man fikk delta i i fine tradisjonelle og inkluderende feiringer.

[herzeleid]

Bør skattebetalernes penger også brukes til andre lignende men ikke etniske norske festivaler, som på samme måte ekskludere ingen? Kanskje Diwali eller Hanukkah hvor småbarn kan bli med?

 

Hvilke skattepenger? Hva er et du mener de bruker penger på når man feirer Lucia?