Bilkaféen - prat om bilnyheter og bil generelt

[liehen]

12 hours ago, Hansien said:

i mange tilfeller så er kjøreerfaring like så viktig, om ikke viktigere, enn å ha bil med 4x4

Jeg er ikke uenig. Mange som er svært usikre på slikt føre som vi hadde i går. Var ute på kvelden, da var det både brøytet og saltet og ikke mye snø i veien, likvel var det en som lå i 35 km/t i 60-sonen og lagde kø. Samme flere andre steder med helt fine kjøreforhold, selv om det ikke gikk fullt så sakte. Gjelder med fremkommelighet også. Jeg er tilhenger av firehjulsdrift etter å ha hatt det de siste 11 årene, men det er vel så mye fordi det gir meg økt kjøreglede vinterstid. For fremkommelighetens del er det nok ikke mer enn 2-3 ganger i løpet av vinteren jeg har behov for det.

[Dubious]

Har koblet inn 4x4 en gang i vinter, og det var bare for litt ekstra sikkerhet for å ikke spinne ut
Det så glatt ut

Kjører pickup med bakhjulsdrift

[Wisd0m]

1 hour ago, liehen said:

Jeg er ikke uenig. Mange som er svært usikre på slikt føre som vi hadde i går. Var ute på kvelden, da var det både brøytet og saltet og ikke mye snø i veien, likvel var det en som lå i 35 km/t i 60-sonen og lagde kø. Samme flere andre steder med helt fine kjøreforhold, selv om det ikke gikk fullt så sakte. Gjelder med fremkommelighet også. Jeg er tilhenger av firehjulsdrift etter å ha hatt det de siste 11 årene, men det er vel så mye fordi det gir meg økt kjøreglede vinterstid. For fremkommelighetens del er det nok ikke mer enn 2-3 ganger i løpet av vinteren jeg har behov for det.

Firehjulsdrift er overvurdert. Gode dekk er undervurdert. Mange burde spart noen kroner når de kjøpte bilen, og kjøpt bil uten firehjulsdrift og heller kjøpt bedre dekk. Hjelper ikke med firehjulsdrift hvis bilen ikke står på gode dekk, det er fire dekk som skal stoppe uansett. Beste er selvfølgelig både firehjulsdrift og gode dekk, men for mange glemmer seg og kjøper dårlige vinterdekk.

[Hansien]

Retroman skrev (1 time siden):

Bare leste i innlegget ditt at du med forhjulstrekker var mye flinkere enn folk med firehjulstrekk. De pekte på (mer enn noe annet) at kjøreferdigheter var mer avgjørende enn drivlinje på glatt føre. Anekdotisk eller flåsete, det var uansett en kommentar verdt å bemerke så ikke flere blir lett overbevist om det samme.

Det kan godt hende jeg er det og, men jeg betviler det. Jeg har nok mange nok grunner til å kunne kalle meg en anstendig sjåfør, men det er uansett forbi poenget og det som var det jeg svarte på.. At du valgte å tolke det slik at jeg sier jeg er bedre enn andre med 4x4 var nå en veldig fri tolkning. 

 

Nå er jo det såre enkelt at kjøreferdigheter vekter mer enn drivlinje den tid det ikke hjelper med 4x4 om man er en talentløs sjåfør. Kan man kjøre bil så er 4x4 et godt hjelpemiddel men strengt tatt ingen nødvendighet slik jeg tolket at du prøvde å fremme dette siden du mener at det burde vært påbudt.

Så jeg vet ikke hva du prøver å overbevise folk om? 

[Hansien]

liehen skrev (1 time siden):

Jeg er tilhenger av firehjulsdrift etter å ha hatt det de siste 11 årene, men det er vel så mye fordi det gir meg økt kjøreglede vinterstid. For fremkommelighetens del er det nok ikke mer enn 2-3 ganger i løpet av vinteren jeg har behov for det

Det skjønner jeg godt og det er noe jeg fra tid til annen selv savner på både privat og arbeidsbil. 

Det gjør hverdagen mer avslappende når man ikke trenger å måtte planlegge så alt for mye når man ser en utfordrende bakke ja. 

[Dubious]

Har både firhjulsdrift og kjetting
I tillegg så har jeg vann og mat i bilen for flere dager

[liehen]

53 minutes ago, Wisd0m said:

Firehjulsdrift er overvurdert. Gode dekk er undervurdert. Mange burde spart noen kroner når de kjøpte bilen, og kjøpt bil uten firehjulsdrift og heller kjøpt bedre dekk. Hjelper ikke med firehjulsdrift hvis bilen ikke står på gode dekk, det er fire dekk som skal stoppe uansett. Beste er selvfølgelig både firehjulsdrift og gode dekk, men for mange glemmer seg og kjøper dårlige vinterdekk.

Viktige dekk er også viktig, uten tvil. Blir stadig overrasket over folk med relativt ny bil i høy prisklasse som klasker på noen superbillige og elendige dekk. Det finnes enkelte billigdekk som er brukbare, men nå snakker jeg om billigdekk som definitivt ikke er brukbare. 

[Evil-Duck]

Jeg tenker som så at 4x4 er noe som ikke ville gjort en stor forskjell i forhold til utkjøringer og det å komme seg gjennom rundkjøringer på flat mark. Bedre fremkommelighet, ja, men ikke nødvendigvis noe som vil hjelpe deg om du har for stor fart inn i en glatt sving. 

[Gavekort]

Om ikke annet så gir firehjulsdrift bare mindre innsikt i hvor dårlige dekkene dine er.

Hører forøvrig støtt og stadig på den britiske Honda e gruppen over hvor dårlig bilen er på glatt føre og skylder på bakhjulsdrift, når faktumet er at de kjører på sommerdekk for lav rullemotstand, noe som selvsagt er verre enn helårsdekkene de har på Grand Vitaraen sin. Bilen har veldig lite å si, men typen sommerdekk kan utgjøre en forskjell selv om de alle er like livsfarlige i minusgrader.

Bakhjulsdrift har et ufortjent dårlig rykte fra fremtunge varebiler og pickuper. Men en bil med 50:50 vektdistribusjon skal ikke ha et større problem med å finne grep.

[Dubious]

Bare å putte litt vekt over drivhjulene så er det ikke noe problem med bakhjulsdrift om vinteren

Jeg har jobbet meg nedover, fra 300 kilo, til 200 kilo, og nå under 100 kilo ballast i min pickup 

[Complexity]

13 minutes ago, Dubious said:

Bare å putte litt vekt over drivhjulene så er det ikke noe problem med bakhjulsdrift om vinteren

Jeg har jobbet meg nedover, fra 300 kilo, til 200 kilo, og nå under 100 kilo ballast i min pickup 

Pickuper har jo gjerne elendig vektfordeling når de er tom da. Kan ikke helt sammenlignes med moderne personbiler.

Hjelper gjerne heller ikke å ha bladfjærer bak og ingen last 😛 

[Auto Asmodeus]

Står fortsatt på at firehjulstrekk gir bedre fremkommelighet enn forhjulstrekk og så får de som mener noe annet stå for det. Urovekkende inkompetanse dog..

Endret 12. mars 2021 av Retroman

[Hansien]

Retroman skrev (1 minutt siden):

Står fortsatt på at firehjulstrekk gir bedre fremkommelighet enn forhjulstrekk og så får de som mener noe annet stå for det. Urovekkende inkompetanse dog..

Sitter du der fortsatt å innbiller deg at det var dette var essensen i det jeg skrev?

[Auto Asmodeus]

Hansien skrev (På 11.3.2021 den 16.47):

Var null stress å røre rundt i Oslo med grevling i dag tidlig, så jeg peker på kjøreferdigheter mer enn annet. 

Du som påstår at kjøreferdigheter mer enn noe annet forhindrer folk i å skli av veien.

Hansien skrev (På 11.3.2021 den 18.08):

Det har du helt rett i. Eller kanskje vinkle det litt annerledes? 

 

Så jo folk med høye biler og firehjulsdrift slite med å ta en enkelt rundkjøring uten å skli av veien

 

og her sliter folk i suv med firehjulstrekk med å ta en enkelt rundkjøring. Jeg tolker dette som at rundkjøringen var enkel for deg i gnagerbilen din.

[Hansien]

Retroman skrev (12 minutter siden):

Du som påstår at kjøreferdigheter mer enn noe annet forhindrer folk i å skli av veien.

Nei, jeg påstår at kjøreferdighet er mer verdt enn hvilken drivlinje man har. Som tidligere nevnt hjelper det nada med 4x4 om man er en talentløs sjåfør. Satt på spissen selvfølgelig.

Og ja, selv det du vinkler det til nå så er nok kjøreferdighet en veldig viktig del av å ikke skli av veien. Det hjelper jo ikke på å ikke vite hva en skal gjøre om det plutselig slipper. Eller enda bedre, ha kjøreferdigheter deretter så det ikke slipper i utgangspunktet. Eller mener du noe annet?

Retroman skrev (12 minutter siden):

og her sliter folk i suv med firehjulstrekk med å ta en enkelt rundkjøring. Jeg tolker dette som at rundkjøringen var enkel for deg i gnagerbilen din.

Det har du rett i for i motsetning til de aktuelle bilene jeg snakket om så overvurderte jeg ikke evnene til verken meg eller bilen igjennom rundkjøringen. 4x4 gir mange en falsk trygghet som ofte reflekteres på hastighet sjåfører av slike biler ofte har sammenlignet med andre drivlinjer og jeg tror dette var tilfellene til at disse bilene plutselig havnet opp på fortauene ved disse rundkjøringene.

Endret 12. mars 2021 av Hansien
Manglet en halv setning..

[Skavold]

https://www.nrk.no/norge/firehjulsdrift-gir-okt-ulykkesrisiko-1.13504068

Biler med firehjulsdrift er overrepresentert i ulykkesstatistikken - i hovedsak fordi førerne av biler med 4x4 overvurderer bilens egenskaper. Selvsagt har kjøreferdigheter mer å si enn hvilke hjul bilen drar på.

[Dubious]

Førere/biler med permanent firhjulstrekk*

De som man kobler inn selv skal stort sett ikke brukes på bar asfalt

 

[Complexity]

Firehjulstrekk finnes i alle varianter.

Noen har alle hjul permanent innkoblet hele tiden, mens noen er "smart" og kobler bare inn når det trengs.

Og det varierer veldig på hvor flink bilen er til å finne ut når det trengs.

En eldre Subaru Legacy med automatgir må gjerne spinne i ett par sekunder med fremhjulene før den finner ut at det kansje hjelper å koble inn bakhjulene.

Har ikke en dritt å si på kjøringen i en rundkjøring da. Bilen har fremhjulsdrift helt til du står fast utenfor rundkjøringen

Samme bil med manuell gir har permanent firehjulsdrift. Store forsjeller ute å går selv på samme bil.

Endret 12. mars 2021 av Complexity

[Dubious]

Complexity skrev (6 timer siden):

Noen har alle hjul permanent innkoblet hele tiden, mens noen er "smart" og kobler bare inn når det trengs.

Begge deler er permanent da det ikke er noe man selv styrer
Dette går under AWD

4x4 er generelt sett brukt med biler som man kobler inn selv

[j--]

Ser for meg at en bil med 4x4 eller fremhjulsdrift, kontra en bil med bakhjulsdrift, vil ha bedre styring og kontroll igjennom en rundkjøring. Ergo større sannsynlighet for å klare rundkjøringen i for stor hastighet etter føret. Det blir sikkert marginalt, men det er jo noe.

En bil med bakhjulsdrift vil i utgangspunktet skyve rett fremover, og er avhengig av at fremhjulene ruller/glir mot siden for å svinge. En bil med 4x4 eller fremhjulsdrift vil med fremhjulene trekke den retningen man svinger. Det selv om man sklir fremover på is.

Om jeg tar feil her så tar jeg gjerne imot korreksjon 🙂