Bør vi innføre forbud mot å bruke niqab offentlig i Norge?

[Pernicious Weed]

 

Flere bruker nikab i Oslo

Stoffbutikker på Grønland i Oslo opplyser om økt omsetning av det svarte, fotside plagget hos muslimske kvinner.

Ifølge Aftenposten har utviklingen skjedd raskt de siste to årene, og en rekke muslimer og islameksperter bekrefter denne trenden.

 

- En ny generasjon muslimer er på full fart inn i det norske samfunnet, og noen av dem velger et mer salafistisk islam, en streng og bokstavtro tolkning av islamske påbud og forbud. Hos jentene gir det seg utslag i at de begynner å bruke nikab. Mange av dem har tilknytning til Islam Net og Profetens Ummah, sier religionshistoriker Karin Vogt.

 

Hun mener at bruken av nikab er både religiøst og politisk motivert.

 

Professor i religiøse studier ved Malmø Høgskola, Anne Sofie Roald, sier at det ikke står noe konkret i Koranen eller hadither som pålegger bruk av nikab, men at den salafistiske tolkningen går ut på at alle muslimske kvinner skal dekke seg helt når de går ut.

 

Flere muslimer som Aftenposten har snakket med, påpeker at hijab er blitt så alminnelig at det ikke lenger er nok for å vise at man er muslim i flere kretser.

http://www.dagbladet.no/2013/11/28/nyheter/islam/samfunn/innenriks/nikab/30557494/

 

Man ser altså en utvikling at denne kvinneundertrykkende klesdrakten får mer og mer fotfeste i Norge og blir mer vanlig blant muslimske kvinner i Norge.

 

Jeg mener vi burde inneføre et forbud, først som sist, mot dette plagget i det offentlige rom i Norge. Dette er et plagg utelukkende for muslimske menn for å ha kontroll på sine kvinner, og henger ikke på greip med norske normer overhodet.

 

Noen vil nok argumentere med at dette er noe de velger selv. Nei, hvilket menneske med egen fri vilje vil velge å tildekke seg selv på denne måten foran andre mennesker? Dette er kun påpresset av familier og religiøse mennesker som ønsker å ha kontroll "på sine egne kvinner". Argumenteter fra Frankrike er at de muslimske kvinnene blir avskilt fra det offentlige rom, når et slikt forbud innføres. Det kan hende det er saken for enkelte som allerede bruker det, men da er det bedre å ta problemet ved rota og gjøre noe med det nå før det blir mer og mer vanlig.

 

Niqab er ikke en spesielt imøtekommende klesdrakt, og kan virke skremmende, særlig for små barn. Integreringen gjøres også nærmest umulig, da det å kommunisere med mennesker så tildekket er vanskelig.

 

Så hva mener dere? Er utviklingen god? Hva skal eventuelt gjøres for å få bukt med problemet?

[MrL]

Jeg er overhodet ikke for Niqab, men vi kan ikke begynne med forbud heller. Det blir for teit om en stat skal bestemme hva folk skal få lov til å ha på seg på fritiden.

 

Om derimot offentlige tjenestemenn eller skoleelever går med Niqab, er det en helt annet sak.

Endret 28. november 2013 av MrLG

[Lady_A]

Jeg er heller ikke "for" Niqab. Hadde heller valgt noe annet å gå i, for å si det slik.
Men det jeg er "for" det er fri vilje. At folk skal kunne gå i hva de vil.

"Man ser altså en utvikling at denne kvinneundertrykkende klesdrakten får mer og mer fotfeste i Norge og blir mer vanlig blant muslimske kvinner i Norge."

Feil.

"Kvinneundertrykkende klesdrakten" er ikke ett faktum, det er din påstand.

Og selv om du tror og aaabsolutt mener at disse kvinnene umulig kan velge å gå i dette selv, at de blir "presset" til det, så vit at du tar grundig feil.

Jeg kjenner etnisk norske kvinner som den dag i dag går i niqab. Ingen "presset" dem til dette. De har ikke opplevd noe press ifra familie osv som folk skal ha det til. Dette er noe de oppsøkte selv.

Og i ett land som Norge, der du har mulighet til hjelp, og hva enn det er, så skal det en del til før noen klarer å "presse" deg til å gå med ett heldekkende plagg.

Folk får da velge selv hva de vil gå i..
Om det er Niqab eller BH og truse i nattelivet. Det ene overskrider ikke det andre.

Jeg syntes det er klart å se at dette "provoserer" deg.
Det blir som å si at folk med en hatt på hodet skulle provosert meg. Synd, trist og leit for min del det.
Men jeg har ingen rett til å "forby" dette.

Og DE har all sin rett til å gå med Niqab om de så vil det.

Og hvis barn finner dette skremmende, da er det opp til oss voksne å fortelle og lære barna mer om emnet. Det er fint du tar opp, for det er faktisk ganske viktig.


Du skriver til sist at : "Hva skal eventuelt gjøres for å få bukt med dette problemet"?

Du definerer dette som ett "problem". Noe det kanskje er i DINE øyne, men dette er ikke slik i den virkelige verden. Det er ikke ett problem for meg hva andre velger å gå i. Det får være opp til dem selv.
Om jeg syns det er "passende", "fint" eller ikke, det er opp til meg selv å synse og å mene så mye jeg vil. Men å antyde ett "forbud" mot dette, er bare helt høl i huet.

Jeg ser ikke på dette som ett problem, før det blir en "trussel". Dvs folk kan bruke dette til å evnt utføre en ulovlig handling, skade andre etc.
Det er DA det blir ett problem.

Ikke bare fordi det er en niqab, og folk velger å gå med det.

Endret 28. november 2013 av Lady_A

[Pernicious Weed]

Tror du undervurderer presset som kommer fra familiene og de religiøse reglene. Som det ble nevnt i sitatet jeg postet fra Dagbladet, så står det ingenting i koranen om at kvinner skal bruke disse klesdraktene. Dette er en tradisjon skapt av menn for å holde kvinnene sine under kontroll i det offentlige rom. Det er litt naivt og tro at mennesker ønsker å gå slik offentlig, med mindre man har angst og/eller lite ønske om å kommunisere særlig med andre mennesker.

 

Hvorfor jeg ser på det som et problem. Det er det flere grunner til. Først av alt er det integreringen og det og ta del i det norske samfunnet. Hvordan skal en kvinne som bærer niqac offentlig få seg en jobb? Hvilke arbeidsplasser i Norge er det som tilater sine arbeidere å gå med et klesplagg som dekker nesten hele ansiktet? I alle fall svært få der de er involvert med kunder/andre mennesker. På denne måten havner de utenfor arbeidslivet. Det er også svært vanskelig å kommunisere med mennesker som er dekket til på denne måten. Da har de vanskeligere for å lære norsk. Vi er avhengige av også den kvinnelige innvandrerbefolkningen også deltar i arbeidslivet. Det er ikke noe stort problem nå, da det tross alt ikke er så alt for mange av dem.

[Lady_A]

Tror du undervurderer presset som kommer fra familiene og de religiøse reglene. Som det ble nevnt i sitatet jeg postet fra Dagbladet, så står det ingenting i koranen om at kvinner skal bruke disse klesdraktene. Dette er en tradisjon skapt av menn for å holde kvinnene sine under kontroll i det offentlige rom. Det er litt naivt og tro at mennesker ønsker å gå slik offentlig, med mindre man har angst og/eller lite ønske om å kommunisere særlig med andre mennesker.

 

Hvorfor jeg ser på det som et problem. Det er det flere grunner til. Først av alt er det integreringen og det og ta del i det norske samfunnet. Hvordan skal en kvinne som bærer niqac offentlig få seg en jobb? Hvilke arbeidsplasser i Norge er det som tilater sine arbeidere å gå med et klesplagg som dekker nesten hele ansiktet? I alle fall svært få der de er involvert med kunder/andre mennesker. På denne måten havner de utenfor arbeidslivet. Det er også svært vanskelig å kommunisere med mennesker som er dekket til på denne måten. Da har de vanskeligere for å lære norsk. Vi er avhengige av også den kvinnelige innvandrerbefolkningen også deltar i arbeidslivet. Det er ikke noe stort problem nå, da det tross alt ikke er så alt for mange av dem.

 

 

 

Det er da ikke alle arbeidsplasser som innebærer en "direkte" kommunikasjon med mennesker? Er jo mange folk som ikke er interessert i en slik jobb uansett. (Om det så er kristne, muslimer, buddhister osv). Dette har jo noe med preferanser å gjøre.

 

Hvis man som kvinne går i niqab så skjønner man at man ikke har no fremtid som f.eks en patruljerende politikvinne. Eller modell for den saksskyld.

 

Det er jo ett bevisst valg man tar. Men det betyr så aboslutt ikke at man ikke kan integrere seg, og ihvertfall ikke at man står dårlig stilt i arbeidslivet?

Selvfølgelig blir det problematisk, og man har en del problemstillinger å forholde seg til.

Men nevertheless, så er det jo fremdeles mulighet for jobb osv da.

 

(Husk også at det er godt integrerte kvinner som velger å gå i Niqab. Kvinner med god utdannelse, gode jobber osv osv. Kvinner som allerede KAN språket godt).

 

Jeg hadde som sagt ikke valgt å gå i noe slikt selv, men det er bare min personlige mening.

Som skattebetaler er jeg også opptatt av at alle bidrar, samtidig som jeg har respekt for mennesker uansett hvilken bakgrunn eller religion de besitter. Så lenge dette ikke går utover noen andre, så er jeg fornøyd jeg.

 

Når det gjelder kommunikasjon som du nevnte, så kan dette være like "vanskelig" som med en vanlig nordmann det. Bare fordi en kvinne velger å gå i Niqab, betyr ikke at hun er mindre åpen eller villig til å ta del i samfunnet.

 

En dag jeg gikk en tur i byen, og var på vei inn til den botaniske hagen på tøyen, fikk jeg øye på en eldre nordmann som stod og pratet med en jente i sjal, og en annen jente i niqab.

 

Jeg gikk først noen meter unna dem og innover mot hagen, men stanset opp da jeg syns hele greia virket alt for merkelig, og kroppsspråket til nordmannen skurret litt.

 

Jeg gikk så tilbake, og spurte om alt var i orden.

 

Da sier jenta i niqab, med en fortvilelse og tristhet i stemmen, at den eldre nordmannen (som forøvrig gikk på tur med den gamle bikkja si) hadde slengt en kommentar (er det sirkus i byen?) etter henne i det hun passerte han.

 

Jeg snudde meg mot nordmannen, og spurte hva faen det var han tenkte på når han slang ut en slik kommentar. Han ville ikke unnskylde seg, og prøvde nærmest å rettferdiggjøre den latterlig barnslige og idiotiske kommentaren han hadde slengt ut til jenta.

 

- "Se hva'a går kledd i a"!

Yes Einstein. SE!. men du har ingen rett til å trakassere folk av den grunn.

 

Jeg ba gammer'n om å skamme seg, og å vise litt respekt til folk, uansett om han var enig i klesstil, opphav/religion/livssyn osv.

Jeg tviler på at han lærte noe ifra hendelsen, men det gjorde ihvertfall jeg.

Og de to jentene.

 

Begge var jo kjempe lei seg. Og selv om jeg gikk i en lett sommerkjole (strapless), i hæler, sminke og smykker, så ga de meg en stor klem på slutten og takket for at jeg tok meg tid til dem.

 

De skjønte ikke hvorfor folk skulle være så dømmende, og ønsket om ikke forståelse, så den vanlige folkeskikken og respekten man skal ha for folk.

 

 

Nå ble dette litt i det lengste laget, men jeg syns det var litt viktig å få noe av budskapet mitt frem her.

Usikkerhet, naivitet, fremmedfrykt osv bunner og gror hat. Ikke misforstå, men det at kvinner velger å gå i niqab har ingenting med DEG, MEG eller noen andre å gjøre.

 

Det er noe de selv velger, og selv kler på sine kropper, og skal selvfølgelig få lov til det.

 

Vi har ingenting vi skulle sagt. Prøv heller å akseptere at mennesker er forskjellige, på godt og vondt.

Selv om vi ikke forstår hvorfor, så er det ikke opp til oss å prøve å "forby" noe som helst.

 

Så sant dette ikke er ett problem der liv og helse er i fare, så skal folk få gå i hva de absolutt vil.

 

 

Om det så er niqab, bh & truse, klovnedrakt eller grilldress.

 

 

 

Endret 28. november 2013 av Lady_A

[MrL]

Tror du undervurderer presset som kommer fra familiene og de religiøse reglene. Som det ble nevnt i sitatet jeg postet fra Dagbladet, så står det ingenting i koranen om at kvinner skal bruke disse klesdraktene. Dette er en tradisjon skapt av menn for å holde kvinnene sine under kontroll i det offentlige rom. Det er litt naivt og tro at mennesker ønsker å gå slik offentlig, med mindre man har angst og/eller lite ønske om å kommunisere særlig med andre mennesker.

 

Hvorfor jeg ser på det som et problem. Det er det flere grunner til. Først av alt er det integreringen og det og ta del i det norske samfunnet. Hvordan skal en kvinne som bærer niqac offentlig få seg en jobb? Hvilke arbeidsplasser i Norge er det som tilater sine arbeidere å gå med et klesplagg som dekker nesten hele ansiktet? I alle fall svært få der de er involvert med kunder/andre mennesker. På denne måten havner de utenfor arbeidslivet. Det er også svært vanskelig å kommunisere med mennesker som er dekket til på denne måten. Da har de vanskeligere for å lære norsk. Vi er avhengige av også den kvinnelige innvandrerbefolkningen også deltar i arbeidslivet. Det er ikke noe stort problem nå, da det tross alt ikke er så alt for mange av dem.

 

1. Jeg tror du undervurderer hvor mange som faktisk går med dette frivillig.

 

2. Og det spiller ingen rolle om folk blir tvunget til å gå med niqab, selvom ungdommer føler seg presset til å gå i moteklær kan vi ikke forby moteklær i offentligheten heller. Nettopp fordi Norge er et fritt land, må folk få gå i hva de vil, og hvis vi ikke lar de gjøre det blir vi en jævla kommunststat.

 

Kvinner har friheten i Norge til å nekte å bruke niqab, hvis de blir presset av sin familie er det der problemet må løses, ikke med å sette kommunist-begrensninger til friheten til folk ved å forby et klesplagg.

[Lady_A]

 

1. Jeg tror du undervurderer hvor mange som faktisk går med dette frivillig.

 

2. Og det spiller ingen rolle om folk blir tvunget til å gå med niqab, selvom ungdommer føler seg presset til å gå i moteklær kan vi ikke forby moteklær i offentligheten heller. Nettopp fordi Norge er et fritt land, må folk få gå i hva de vil, og hvis vi ikke lar de gjøre det blir vi en jævla kommunststat.

 

Kvinner har friheten i Norge til å nekte å bruke niqab, hvis de blir presset av sin familie er det der problemet må løses, ikke med å sette kommunist-begrensninger til friheten til folk ved å forby et klesplagg.

 

Takk!

 

Du svarte kort og greit.

Jeg har en tendens til å blande inn litt mer "følelser" og egne erfaringer i slike svar

[Pernicious Weed]

Det er da ikke alle arbeidsplasser som innebærer en "direkte" kommunikasjon med mennesker? Er jo mange folk som ikke er interessert i en slik jobb uansett. (Om det så er kristne, muslimer, buddhister osv). Dette har jo noe med preferanser å gjøre.

 

*Korta ned*

Vel, de fleste er jo i kommunikasjon med mennesker. Niqab senker mulighetene betraktelig når det gjelder jobber man kan ha. De fleste ønsker å se ansiktet til mennesker når de skal foreta en handel eller liknende, det er ikke så vanskelig å forstå.

 

Den eldre mannen du nevner, er forsåvidt helt greit. Sånt skal ikke skje, men det vil nok fortsette å skje i en god stund fremover når eldre mennesker møter nye kulturer her hjemme i Norge.

 

Du snakker om frivillighet når det gjelder å bruke dette. Dette er frivillighet i form av en forventning i reliøgse familier og miljøer. Å bruke en glovarm, svart niqab en varm sommerdag virker veldig fristende eller hva. Og jeg skjønner forsåvidt at folk reagerer på dette.

 

Når det gjelder opplæringen av barn om hva dette er, som jeg glemte å svare på det forrige innlegget ditt, så synes jeg vi skal si det som det er. "Det er et plagg som muslimske menn ønsker at sine døtre, søstre, mødre og koner skal bruke, så vi har bedre kontroll på dem. Dette har ingenting med religion å gjøre annet enn en tradisjon som ble tillagt slik en del mennesker i midt-østen og Nord-Afrika ville ha det".

 

En annen debatt er jo dette med bruken av dette på skoler og universitet. Husker det ble bråk for noen år siden da en professor på UiT nektet å undervise en dame med niqab, fordi han ønsket å se ansiktet og kommunisere med sutdentene i klassen sin. Og akkurat det synes jeg er helt fair.

 

Folk ville også reagert om jeg valgte å bruke finlandshette på gata i Oslo, og synes dette er skremmende og ikke passende. På samme måte ser jeg niqab.

[Kjeven]

Dette kommer visse mennesker dessverre aldri til å skjønne, men noen (les: de aller aller fleste) går faktisk med slør frivillig. I en tid der "alle" muslimer går med hijab, vil noen kanskje vise sin muslimske identitet mer enn andre, og velger å bruke plagg deretter. Det har ikke med at de er radikale salafister som vil ha sharia eller at de lever i et voldelig og undertrykkende hjem hvor mennene dikterer hva de skal gå i, det handler rett og slett om fri vilje. Et forbud mot slør vil være å ta tak i feil problem i feil ende, og vil på sikt skape langt flere problemer enn det løser, i den grad det løser noen i det hele tatt.

[Pernicious Weed]

1. Jeg tror du undervurderer hvor mange som faktisk går med dette frivillig.

 

2. Og det spiller ingen rolle om folk blir tvunget til å gå med niqab, selvom ungdommer føler seg presset til å gå i moteklær kan vi ikke forby moteklær i offentligheten heller. Nettopp fordi Norge er et fritt land, må folk få gå i hva de vil, og hvis vi ikke lar de gjøre det blir vi en jævla kommunststat.

 

Kvinner har friheten i Norge til å nekte å bruke niqab, hvis de blir presset av sin familie er det der problemet må løses, ikke med å sette kommunist-begrensninger til friheten til folk ved å forby et klesplagg.

 

1. "Frivillig". Nei, det tror jeg ikke. Kjenner ei som brukte dette, og hun ble spurt om hvorfor hun gjorde det. Hun var veldig unvikende til å svare på dette i første omgang, men det kom frem til slutt at det var en forventing fra hennes far og eldre brødre. Sånn tror jeg det også er for mange andre.

 

2. Vi er ingen kommuniststat, men vi er heller ingen islamistisk stat heller. Kan jo nevne at det inntil nylig har vært forbud for kvinner i Tyrkia å bruke hijab (altså ikke niqab) av offentlige ansatte. Dette forbudet er nå fjernet under Endogan som statsminister. Har da Tyrkia da vært en kommuniststat? Nei, de er en sekulær stat, som i utgangspunktet har skilt religion og stat i snart 100 år. Vi har også forbud mot andre ting i Norge, både når det gjelder bekledning og andre ting. Det er for eksempel ikke lov å gå maskert på arrangementer i det offentlige rom. Det vil altså si at det per lov ikke er lov å bruke niqab i demonstrasjoner o.l. i Norge. Det er heller ikke lov å gå naken i det offentlige rom i Norge. Gjør dette da oss til en kommunststat?

[Lady_A]

Vel, de fleste er jo i kommunikasjon med mennesker. Niqab senker mulighetene betraktelig når det gjelder jobber man kan ha. De fleste ønsker å se ansiktet til mennesker når de skal foreta en handel eller liknende, det er ikke så vanskelig å forstå.

 

Den eldre mannen du nevner, er forsåvidt helt greit. Sånt skal ikke skje, men det vil nok fortsette å skje i en god stund fremover når eldre mennesker møter nye kulturer her hjemme i Norge.

 

Du snakker om frivillighet når det gjelder å bruke dette. Dette er frivillighet i form av en forventning i reliøgse familier og miljøer. Å bruke en glovarm, svart niqab en varm sommerdag virker veldig fristende eller hva. Og jeg skjønner forsåvidt at folk reagerer på dette.

 

Når det gjelder opplæringen av barn om hva dette er, som jeg glemte å svare på det forrige innlegget ditt, så synes jeg vi skal si det som det er. "Det er et plagg som muslimske menn ønsker at sine døtre, søstre, mødre og koner skal bruke, så vi har bedre kontroll på dem. Dette har ingenting med religion å gjøre annet enn en tradisjon som ble tillagt slik en del mennesker i midt-østen og Nord-Afrika ville ha det".

 

En annen debatt er jo dette med bruken av dette på skoler og universitet. Husker det ble bråk for noen år siden da en professor på UiT nektet å undervise en dame med niqab, fordi han ønsket å se ansiktet og kommunisere med sutdentene i klassen sin. Og akkurat det synes jeg er helt fair.

 

Folk ville også reagert om jeg valgte å bruke finlandshette på gata i Oslo, og synes dette er skremmende og ikke passende. På samme måte ser jeg niqab.

 

 

 

Du blir skremt av en niqab?

 

 

Når det gjelder opplæringen av barn, så kommer du igjen med ett personlig utsagn på problemet, og ikke fakta. Det ER IKKE fakta at kvinner blir påtvunget dette. Skjer det ? Ja jeg er ganske sikker på at noen kvinner føler presset av å bruke det. Men om det er fakta? om du kan gre alle over en kam på den måten ? Nei det kan du ikke.

 

Hva vet du om kvinner ikke vil følge opp denne tradisjonen selv? at de velger det selv eller ikke? (utenom hun venninna di du nevnte).

 

Hva med de norske damene som har konvertert ?

 

Fun fact:

 

Jeg eier ei leilighet jeg leier ut til en etnisk norsk dame (så norsk som man kan bli i utseende, lys i huden, lyse øyne, fregner har hun også) , men hun har konvertert til islam, og går i niqab. Hun er også gift med en pakistaner, og har fire barn med ham.

 

Hva med hun da ? Blir hun tvunget til dette ?

 

Dama er jo født og oppvokst i Norge, og vet godt at hun kan selv velge hvordan hun vil gå kledd, og hvilken religion hun vil følge.

 

Denne knuser jo teorien om at "alle" blir "tvunget/presset" til å gå med niqab ?

 

For nei, de gjør faktisk ikke det.

 

 

Og jeg har selv gått i lange maxikjoler om sommeren, ikke at det skal være likt en niqab, men fyfaen så deilig det er. Er faktisk luftig og lett, noe jeg forsåvidt kan tenke meg at en niqab også må være. Må da være praktisk også..

 

Når det gjelder han gamle mannen jeg nevnte, så burde han som sagt skamme seg. Jeg er skeptisk til mye jeg, men jeg går ikke å verbalt angriper unge jenter av den grunn. Han som etnisk nordmann (nordmenn skal jo liksom være kjente for sitt gode lynne og høflige fremtreden) burde vite dette om ikke like godt som meg, enda bedre.

 

Ja, niqab senker mulighetene betraktelig når det kommer til en "service" jobb. Men dette vet også de som tar på seg en niqab, og søker deretter heller ikke til disse jobbene.

 

Finnes maaangen jobber der motparten ikke "ser" deg vettu.

[Pernicious Weed]

Når det gjelder opplæringen av barn, så kommer du igjen med ett personlig utsagn på problemet, og ikke fakta. Det ER IKKE fakta at kvinner blir påtvunget dette. Skjer det ? Ja jeg er ganske sikker på at noen kvinner føler presset av å bruke det. Men om det er fakta? om du kan gre alle over en kam på den måten ? Nei det kan du ikke.

*Korta ned*

 

Det er et personlig utsagn, men et utsagn jeg ved personlige opplevelser er ganske så treffende.

 

For å vri litt på problemstillingen. Er friheten for enkelte muslimske kvinners lyst til å bruke disse plaggene viktigere enn rettighetene til de som blir påtvunget disse plaggene? Hva er mest viktig her? At noen kvinner ønsker å vise sin tilhørighet til islam (som kan gjøres på så alt for mange andre måter enn å bære niqab) er viktigere enn at mange kvinner blir nærmest avskilt blir fra det norske samfunnet, mot sin vilje, er for meg helt feil. Disse kvinnene vil vi også sjelden høre fra i media, og uttale seg om det, rett og slett fordi familien deres er det viktigste de har, og ikke ønsker å komme på kant med denne ved å uttale seg om saken. Jeg er ganske sikker på at mange kvinner som bærer niqab i Norge, ønsker et forbud, selv om de ikke tør å uttale seg om det selv i frykt for nettopp det samme som gjør at de bruker dette plagget.

 

Så kommer dette med integreringen av mennesker. For å få seg jobb i Norge bør man kunne norsk, og jo mer integrert man er, jo lettere er det å få seg jobb. Gjør niqab muligheten for integreringen og språkopplæringen vanskeligere? Absolutt. Er det mange arbeidsplasser som godtar bruk av slike plagg? Akkurat det vet jeg faktisk ikke, men jeg aldri opplevd i Norge å se en kvinne i niqab på jobb. Gjør det utdanning vanskeligere? Uten tvil. Kommuksasjon? 70 % av kommunikasjonen mellom mennesker går på kropsspråk og ikke verbalt. Gjør alle disse tingene det vanskeligere for kvinner med niqab å få seg jobb? Ja. Er Norge tjent med dette? Nei.

 

Det finnes mange gode praktiske argumenter mot niqab, i tillegg det som gjelder om det skjer av egen fri vilje eller ikke. Som sagt, det finnes mange måter å vise at man tilhører en religion, og det behøver nødvendigvis å være å tildekke seg. Et sekulært land som Tyrkia er en prakteksempel på dette. 99 % av tyrkere er fortsatt muslimer, til tross for bruken av niqab er svært liten.

[herzeleid]

Vi kan nesten ikke begynne å forby klesplagg vi ikke liker, uten en usedvanlig god grunn, og det kan jeg ikke se at vi har her. Jeg synes Niqab er en uting, og det er for meg uforståelig at noen skulle ønske å ikle seg noe slik, men noen gjør altså det og da kan vi ikke forby det.

[Hrodebert]

Bør vi innføre forbud mot å bruke niqab offentlig i Norge?

 

Ja!

 

Ikke bare i Norge, men også i Skandinavia og Europa.

[tom waits for alice]

Jeg siterer meg selv fra en annen tråd jeg:

 

"Dette er en naturlig følge av utviklingen i et religiøst innvandrersamfunn. Når mange blir sekulariserte, vil noen velge motsatte ytterlighet for å markere seg. Synd, men ikke så lett å unngå.

Før var moralpolitiet i Oslo eldre skjeggede menn, nå er det unge damer. Hvorfor nettopp dem? Fordi det passer til jenters væremåte, med klikker og psykologisk mobbing. Nikaben blir en uniform for de invidde, som gjør dem uangripelige når de angriper de som går i bukser og bare har hijab."

Edit: Bare så det er sagt: Man kan selvsagt gå i nikab uten å være moralpoliti, men dette var et poeng i Aftenpostens artikkel om saken.

Og nettopp fordi det er en reaksjon på en utstrakt sekularisering, er det unødvendig å forby det. Det er et nisjefenomen når det kommer til å et stykke, og de det gjelder isolerer seg fra samfunnsutviklingen og mister dermed den definisjonsmakten de prøver å oppnå.

Islamsk ekstremisme har andre og mer voldelige utslag, og det er bedre at vi bruker tiden på de. Og det har vi alt lover som dekker.

Geir

Endret 28. november 2013 av tom waits for alice

[Pernicious Weed]

Ja!

 

Ikke bare i Norge, men også i Skandinavia og Europa.

 

Det er blitt gjort i Frankrike, som eneste vestlige land, så vidt jeg vet. Der har man fått forskjellige reaksjoner, både fra muslimer og ikke-muslimer. Her er et par interessante noen fra muslimske ledere som er for forbudet:

Abdel Muti al-Bayyumi, a member of the council of clerics at Al-Azhar mosque in Cairo, Egypt:

"I want to send a message to Muslims in France and Europe. The niqab has no basis in Islam. I used to feel dismayed when I saw some of the sisters (in France) wearing the niqab. This does not give a good impression of Islam."

Hassen Chalghuomi, a notable imam of the mosque in Drancy near Paris:

He stated that the full facial covering "has no place in France, a country where women have been voting since 1945" and that "the burqa is a prison for women, a tool of sexist domination and Islamist indoctrination"

 

Saken har åpenbart flere sider, men det han siste sier her er veldig sant. Vi er så stolte av her i Norge at vi var et av de første landene i verden som gav kvinner stemmerett, men likevel lar vi dem bli diskriminert på denne måten, i vår egne gater. Og folk synes det er greit, pga. religion.

[Kjeven]

Hva er mest diskriminerende, å la folk få gå med det de vil med fare for at et mindretall blir tvunget til det, eller å forby det fullstendig? Når Frankrike koloniserte Algerie brukte de også kvinneundertrykking som et argument for å forby slør, med den konsekvens av at folk som normalt ikke brukte noen form for hodeplagg i det hele tatt begynte å bruke det i protest. Du har ikke vurdert tanken at et forbud kan føre til mer av nøyaktig det du vil til livs?

[tom waits for alice]

Og folk synes det er greit, pga. religion.

 

Noen av oss synes det er greit, ikke pga. religion, men fordi det er en privatsak. Akkurat som religion burde være...

 

Det er paradoksalt at vi henviser til kvinners stemmerett og frihet når vi vil nekte dem å kle seg som de vil. Ellers er jeg tilbøyelig til å være enig med de siterte herremenn. Slike klær hører ikke hjemme i et moderne samfunn.

 

Geir

[Andeith]

Undervurderingen av muslimske kvinner er overveldende. Som om ikke hoveddelen av dem kan stå opp for seg selv og velge selv hvordan de kler seg.

 

Jeg mener at den moten yngre og yngre jenter blir påpresset i dag er vell så undertrykkende som det en niqab kan være. Jeg vil heller valgt å gå med en niqab enn i altfor høye sko og altfor stramme bukser. En niqab er IKKE ett varmt plagg, holder varmen ute på sommeren og heller ikke ubehagelig å gå i.

Endret 28. november 2013 av Andeith

[Hrodebert]

Hva så om dette er selvvalgt eller ikke?!

 

Norge som nasjon må sette ned foten og fortelle våre fremmede hvem som bestemmer i eget land.

 

Niqab er ikke bare en potensiell sikkerhetsrisiko, men også et viktig verdispørsmål.

 

Å sammenligne trange bukser med niqab er omtrent like virkelighetsfjernt som å sammenligne et ordinært sjal med hijab.