Løsninger for at alle i verden skal få mat

[Andeith]

Fordi disse ikke greier seg selv. Hvis de har kapital nok til å komme inn på boligmarkedet her samt har kompetanser som gjør dem attraktive for arbeidsgivere er saken en annen. Blakke analfabeter har vi nok av.

 

Språkmektige afrikanere med relevant høyere utdanning og en grei slant egenkapital ønsker jeg velkommen.

 

Tråden hander om hvordan å få mat til alle i verden, hva du ønsker i forhold til innvandring er litt på sidelinjen, selv om jeg også mener at det forslaget ikke er reelt i det hele tatt.

[Sheasy]

Fordi disse ikke greier seg selv. Hvis de har kapital nok til å komme inn på boligmarkedet her samt har kompetanser som gjør dem attraktive for arbeidsgivere er saken en annen. Blakke analfabeter har vi nok av.

 

Språkmektige afrikanere med relevant høyere utdanning og en grei slant egenkapital ønsker jeg velkommen.

 

Det er mange jobber man ikke trenger noe særlig kompetanse for, spesielt språkkunnskaper. Det er også mange land med mindre presset boligmarked enn i Norge, og det er ikke nødvendig å eie et hus for å bo i det.

 

 

Det er overhodet ikke det samme at du går å handler i butikken, jeg lurer på hva du anser som kompliserte prosseser når du sammenligner det med en ide om å åpne norske grenser for å svekke Mugabes makt. Uansett, du har ikke løsninger på problemene som vil oppstå og du sier at det nesten er utenkelig, så hvorfor i alle dager kommer du med en slik ide? Du må da forstå at det ikke er en reel løsning. Det er heller ikke noe som man tjener på å forenkle, fordi det kommer overhodet ikke noe ut av å forenkle ett løsningsforslag når det i realiteten ikke vil fungere.

 

Selvfølgelig er det ikke det samme. Hvis det hadde vært nøyaktig det samme hadde det ikke vært noe poeng i sammenligningen.

 

Det er et forslag på en løsning. Det er ikke sikkert det vil gjøre verden til et perfekt sted der alle er glade og har det bra, men jeg tror det vil hjelpe. At jeg ikke tror at vi er villige til å gjennomføre dette forandrer ikke på det.

 

Forklar meg gjerne hvordan dette ikke vil hjelpe.

[Andeith]

 

Selvfølgelig er det ikke det samme. Hvis det hadde vært nøyaktig det samme hadde det ikke vært noe poeng i sammenligningen.

 

Det er et forslag på en løsning. Det er ikke sikkert det vil gjøre verden til et perfekt sted der alle er glade og har det bra, men jeg tror det vil hjelpe. At jeg ikke tror at vi er villige til å gjennomføre dette forandrer ikke på det.

 

Forklar meg gjerne hvordan dette ikke vil hjelpe.

 

Det er ett elendig forslag som ikke er reelt. Du har ingen løsning på hvordan dette skal foregå. Men du tenker å gamble med millioner av menneskers liv fordi du sitter i Norge og sammenligner det med en tur på butikken?

[Andeith]

Men du ønsker grunner til at dette ikke er en god løsning, kan du forklare hvordan du vil løse dette?

1. Det bor flere hundre millioner mennesker sør for Sahara, hvor mener du at disse skal bo?
2. Hva skal de jobbe med i Norge?
3. Hvor skal de bo i Norge?
4. Hvem skal lære mange millioner norsk?
5. Hvordan skal de komme hit?
6. Hvorfor tror du de er villige til å forlate plassen de er født og oppvokst?
7. Hvordan skal vi skaffe mat til alle disse menneskene?
8. Hvordan skal vi intregrere så mange mennesker , når vi sliter med det i dag?

Løsningen er ikke reel, så jeg har ikke noen interesse av å diskutere usaklige forslag som det kommer masse problemer av og som du ikke vet hvordan skal løses, til tross for at du igjen og igjen påstår at det er en mulighet.

Endret 2. desember 2013 av Andeith

[Sheasy]

 

Det er ett elendig forslag som ikke er reelt. Du har ingen løsning på hvordan dette skal foregå. Men du tenker å gamble med millioner av menneskers liv fordi du sitter i Norge og sammenligner det med en tur på butikken?

 

Hvordan gambler jeg med millioner av menneskeliv?

 

Situasjonen i dag: Millioner av mennesker lever i nød, en stor del på grunn av hvordan landene de bor i styres. Få/ingen land er villig til å slippe de inn i sitt land, så de har ingen alternativer.

 

Situasjonen i mitt hypotetiske scenario: Millioner av mennesker lever i nød, en stor del på grunn av hvordan landene de bor i styres. Mange/alle er villige til å slippe de inn i sitt land, så de kan flytte på seg hvis de selv ønsker.

 

At du blir provosert av sammenligningen med varehandel har jeg fått med meg. Det er mekanikken og markedskreftene jeg sammenligner, men det regner jeg med du skjønner.

 

Men du ønsker grunner til at dette ikke er en god løsning, kan du forklare hvordan du vil løse dette?

1. Det bor flere hundre millioner mennesker sør for Sahara, hvor mener du at disse skal bo?
2. Hva skal de jobbe med i Norge?
3. Hvor skal de bo i Norge?
4. Hvem skal lære mange millioner norsk?
5. Hvordan skal de komme hit?
6. Hvorfor tror du de er villige til å forlate plassen de er født og oppvokst?
7. Hvordan skal vi skaffe mat til alle disse menneskene?
8. Hvordan skal vi intregrere så mange mennesker , når vi sliter med det i dag?

Løsningen er ikke reel, så jeg har ikke noen interesse av å diskutere usaklige forslag som det kommer masse problemer av og som du ikke vet hvordan skal løses, til tross for at du igjen og igjen påstår at det er en mulighet.

 

1. Der det er plass/der de vil.

2. Det de vil jobbe med/får jobb som.

3. Der de vil/der det er plass/der de har råd til. Eventuelt andre steder enn Norge.

4. Hvis de vil lære seg norsk er det flere måter å gjøre det på. Det er også mange i Norge som kan norsk, en del er sikkert villige til å hjelpe enten gratis eller mot betaling. Hvis de ikke vil lære seg norsk så lar de være.

5. Båt, fly, tog, bil. Jeg vet ikke hva som er billigst. Norge er kanskje ikke det mest attraktive landet å reise til i første omgang mtp. avstandene.

6. Hvis de reiser antar jeg at de er villige til å reise. Hvis ikke blir de boende.

7. På samme måte som vi skaffer mat til alle andre.

8. Vet ikke. Hvis de vil integreres regner jeg med det får fint etter hvert.

 

Et forslag det kommer masse problemer av? I motsetning til verden i dag, mener du? Dette er forresten ikke et forslag som skal til legges frem for Stortinget med det første, at jeg ikke har et detaljutviklet forslag som steg for steg skal redde verden uten noen vanskeligheter underveis tar jeg med knusende ro.

[Andeith]

 

Hvordan gambler jeg med millioner av menneskeliv?

 

Situasjonen i dag: Millioner av mennesker lever i nød, en stor del på grunn av hvordan landene de bor i styres. Få/ingen land er villig til å slippe de inn i sitt land, så de har ingen alternativer.

 

Situasjonen i mitt hypotetiske scenario: Millioner av mennesker lever i nød, en stor del på grunn av hvordan landene de bor i styres. Mange/alle er villige til å slippe de inn i sitt land, så de kan flytte på seg hvis de selv ønsker.

 

At du blir provosert av sammenligningen med varehandel har jeg fått med meg. Det er mekanikken og markedskreftene jeg sammenligner, men det regner jeg med du skjønner.

 

 

1. Der det er plass/der de vil.

2. Det de vil jobbe med/får jobb som.

3. Der de vil/der det er plass/der de har råd til. Eventuelt andre steder enn Norge.

4. Hvis de vil lære seg norsk er det flere måter å gjøre det på. Det er også mange i Norge som kan norsk, en del er sikkert villige til å hjelpe enten gratis eller mot betaling. Hvis de ikke vil lære seg norsk så lar de være.

5. Båt, fly, tog, bil. Jeg vet ikke hva som er billigst. Norge er kanskje ikke det mest attraktive landet å reise til i første omgang mtp. avstandene.

6. Hvis de reiser antar jeg at de er villige til å reise. Hvis ikke blir de boende.

7. På samme måte som vi skaffer mat til alle andre.

8. Vet ikke. Hvis de vil integreres regner jeg med det får fint etter hvert.

 

Et forslag det kommer masse problemer av? I motsetning til verden i dag, mener du? Dette er forresten ikke et forslag som skal til legges frem for Stortinget med det første, at jeg ikke har et detaljutviklet forslag som steg for steg skal redde verden uten noen vanskeligheter underveis tar jeg med knusende ro.

 

Jeg sier ikke at du skal legge det fram for stortinget, men at du burde ha løsninger på hvordan det skal fungere i praksis når du legger fram ett forslag. Det har du ikke, at du ikke klarer å se utfordringene forstår jeg ikke, eller svarer du på en dum måte med vilje? Uansett, ikke er reelt forslag og jeg ser ikke poenget i diskutere noe som ikke er reelt eller som du ikke kan forsvare hvordan det skal fungere.

Endret 3. desember 2013 av Andeith

[Pescado]

Innføre en verdensomspennende sosialisme

[Sheasy]

 

Jeg sier ikke at du skal legge det fram for stortinget, men at du burde ha løsninger på hvordan det skal fungere i praksis når du legger fram ett forslag. Det har du ikke, at du ikke klarer å se utfordringene forstår jeg ikke, eller svarer du på en dum måte med vilje? Uansett, ikke er reelt forslag og jeg ser ikke poenget i diskutere noe som ikke er reelt eller som du ikke kan forsvare hvordan det skal fungere.

 

Hvem har sagt at jeg ikke ser utfordringene? Jeg ser ikke nøyaktig hva de vil bli, fordi jeg ikke kan spå fremtiden, men jeg regner selvsagt med at det blir store vanskeligheter. Verre enn i dag? Jeg tviler. Bortsett fra for oss da, vi vil nok få en lavere levestandard i alle fall på kort sikt.

 

La oss snu på det: Vi har dagens situasjon, den eneste forskjellen er at landegrenser ikke er et hinder for hvor folk kan bosette seg. Hvordan mener du at dette ikke vil gjøre ting bedre for folk som lever under brutale styresett?

 

Hvis du ikke ser poenget i å diskutere dette, noe du har gjentatt en del ganger nå, må du gjerne la være for min del.

[Andeith]

 

Hvem har sagt at jeg ikke ser utfordringene? Jeg ser ikke nøyaktig hva de vil bli, fordi jeg ikke kan spå fremtiden, men jeg regner selvsagt med at det blir store vanskeligheter. Verre enn i dag? Jeg tviler. Bortsett fra for oss da, vi vil nok få en lavere levestandard i alle fall på kort sikt.

 

La oss snu på det: Vi har dagens situasjon, den eneste forskjellen er at landegrenser ikke er et hinder for hvor folk kan bosette seg. Hvordan mener du at dette ikke vil gjøre ting bedre for folk som lever under brutale styresett?

 

Hvis du ikke ser poenget i å diskutere dette, noe du har gjentatt en del ganger nå, må du gjerne la være for min del.

 

Det handler ikke om vår leverstandar. Det hander om å importere titalls millioner mennesker uten en gang å ha ett svar på hvordan de skal få mat. Det er ikke realistisk. Dermed har jeg ingen interesse av å diskutere ett løsningsforslag som ikke er reelt.

 

Jeg ser poenget i å diskutere omkring tråden og hvordan man kan gjøre situasjonen bedre for alle de som sulter i verden i dag. Ikke å komme med forslag som man ikke vet om kan fungere og som er fulle av fallgruver. Om du ser utfordringene, vell da ser du vell at det så å si er umulig å gjennomføre ditt forslag. Hva med å diskutere andre muligheter?

Endret 4. desember 2013 av Andeith

[Gjest medlem-141789]

Innføre en verdensomspennende sosialisme

 

Ja, vi såg kor mykje mat folk åt da. Den einaste måten at ingen sulter er det at folk fanden meg kan begynne å tenke litt før dei lager barn.

Endret 5. desember 2013 av medlem-141789

[Pescado]

Ja, vi såg kor mykje mat folk da. Den einaste måten at ingen sulter er det at folk fanden meg kan begynne å tenke litt før dei lager barn.

 

Tenker er akkurat hva de gjør. De vet at flesteparten av ungene deres kommer til å dø, og akkurat derfor føder de mange barn. Dersom velstanden øker vil flere barn vokse opp og dette vil ikke lenger være nødvendig. Landene vil da få tilstander som i vesten hvor vi faktisk opplever en befolkningsnedgang om en ser bort fra innvandring, og befolkningsøkningen vil bremse.

 

http://www.youtube.com/watch?v=fTznEIZRkLg

 

Vi har nok mat til å dekke hele verdens behov med god margin, så om vi kunne fordelt ressursene våre bedre ville det stort sett løst alle problemer.

[Sheasy]

 

Det handler ikke om vår leverstandar. Det hander om å importere titalls millioner mennesker uten en gang å ha ett svar på hvordan de skal få mat. Det er ikke realistisk. Dermed har jeg ingen interesse av å diskutere ett løsningsforslag som ikke er reelt.

 

Jeg ser poenget i å diskutere omkring tråden og hvordan man kan gjøre situasjonen bedre for alle de som sulter i verden i dag. Ikke å komme med forslag som man ikke vet om kan fungere og som er fulle av fallgruver. Om du ser utfordringene, vell da ser du vell at det så å si er umulig å gjennomføre ditt forslag. Hva med å diskutere andre muligheter?

 

For det første, hvor i alle dager kommer snakket om matmangel fra? Vi produserer mat nok i massevis. Ikke i Norge, så vi må nok lempe litt på beskyttelsen til bøndene, men hva så?

 

For det andre, hvis vi ikke har nok mat, hva får deg til å tro at folk vil komme hit?

 

Hvis det er gunstig for verden at landegrenser nærmest er stengte, hvorfor stoppe der? Hva med fylkesgrenser, kommunegrenser, bygrenser, kontinentgrenser, gategrenser?

 

I middelalderen var det i flere land ikke mulig å flytte fra gården man hørte til. Det har vært vanlig å ikke kunne flytte fra by til by, land til by etc. Dette har forandret seg, og jeg våger meg til å påstå at det er en bra ting. Hvorfor er det ikke reelt at samme liberalisering kan skje angående landegrenser?

[Bodø/Glimt]

 

Ja, vi såg kor mykje mat folk da. Den einaste måten at ingen sulter er det at folk fanden meg kan begynne å tenke litt før dei lager barn.

Du kan ikke forvente at noen som ikke har sikret seg selv er i stand til å tenke på det kollektivt beste, de gjør det som er individuellt rasjonelt og kun det. Suck in game theory much.

[Andeith]

 

For det første, hvor i alle dager kommer snakket om matmangel fra? Vi produserer mat nok i massevis. Ikke i Norge, så vi må nok lempe litt på beskyttelsen til bøndene, men hva så?

 

For det andre, hvis vi ikke har nok mat, hva får deg til å tro at folk vil komme hit?

 

Hvis det er gunstig for verden at landegrenser nærmest er stengte, hvorfor stoppe der? Hva med fylkesgrenser, kommunegrenser, bygrenser, kontinentgrenser, gategrenser?

 

I middelalderen var det i flere land ikke mulig å flytte fra gården man hørte til. Det har vært vanlig å ikke kunne flytte fra by til by, land til by etc. Dette har forandret seg, og jeg våger meg til å påstå at det er en bra ting. Hvorfor er det ikke reelt at samme liberalisering kan skje angående landegrenser?

 

 

Hvis du vil diskutere en verden uten landegrenser kan du jo starte en ny tråd. Jeg er ferdig med denne diskusjonen.

Endret 5. desember 2013 av Andeith

[Sheasy]

 

Hvis du vil diskutere en verden uten landegrenser kan du jo starte en ny tråd. Jeg er ferdig med denne diskusjonen.

 

Ja, jeg hører du sier det.

 

Du gjentar at forslaget mitt ikke er reelt, at det ikke vil fungere. Jeg ser ikke hvordan det er prinsipielt annerledes enn å la folk flytte på seg innenfor landegrenser.

[Andeith]

 

Ja, jeg hører du sier det.

 

Du gjentar at forslaget mitt ikke er reelt, at det ikke vil fungere. Jeg ser ikke hvordan det er prinsipielt annerledes enn å la folk flytte på seg innenfor landegrenser.

 

Du spør igjen og igjen hvorfor det ikke kan fungere, men hver gang jeg påpeker hvorfor kommer du med usaklige svar. Når jeg spør hvor flere titalls millioner mennesker skal bosette seg så svarer du: der det er plass/der de vil. Klarer du ikke selv å se hvor tåpelige svarene dine er? Det er ikke bare å si at flere titalls millioner mennesker kan bo hvor de vil. Hvor skal man få hus fra, mat fra osvosv. Det er så mange usikre momenter at forslaget ikke er reelt. Fordi det vil oppstå problemer man ikke kan løse på lang tid.

 

Du ser ikke hvordan det i prinsippet er annerledes enn å la folk flytte på seg innenfor landegrenser? Nei, det gjør du vell ikke ettersom du er en sterk tilhenger av å forenkle saker så mye som mulig og overse alle innvendinger og problemer som kan oppstå.

Endret 5. desember 2013 av Andeith

[Sheasy]

 

Du spør igjen og igjen hvorfor det ikke kan fungere, men hver gang jeg påpeker hvorfor kommer du med usaklige svar. Når jeg spør hvor flere titalls millioner mennesker skal bosette seg så svarer du: der det er plass/der de vil. Klarer du ikke selv å se hvor tåpelige svarene dine er? Det er ikke bare å si at flere titalls millioner mennesker kan bo hvor de vil. Hvor skal man få hus fra, mat fra osvosv. Det er så mange usikre momenter at forslaget ikke er reelt. Fordi det vil oppstå problemer man ikke kan løse på lang tid.

 

Du ser ikke hvordan det i prinsippet er annerledes enn å la folk flytte på seg innenfor landegrenser? Nei, det gjør du vell ikke ettersom du er en sterk tilhenger av å forenkle saker så mye som mulig og overse komplikasjoner.

 

Hvis folk ikke finner seg et sted å bo er det vel rimelig å anta at de ikke lenger ønsker å bo der?

 

Vi er drøyt 5 000 000 mennesker i Norge. I Bergen, hvor jeg bor, er det vel rundt 300 000 innbyggere. Hva skjer om 4 500 000 millioner plutselig finner ut at de skal flytte til Bergen? Hvor skal man få hus fra, mat etc?

[Notelitten]

Får hverken hus eller mat selv, alt jeg har, har jeg jobbet for.

[Andeith]

 

Hvis folk ikke finner seg et sted å bo er det vel rimelig å anta at de ikke lenger ønsker å bo der?

 

Vi er drøyt 5 000 000 mennesker i Norge. I Bergen, hvor jeg bor, er det vel rundt 300 000 innbyggere. Hva skjer om 4 500 000 millioner plutselig finner ut at de skal flytte til Bergen? Hvor skal man få hus fra, mat etc?

 

Nei, så da kommer de ikke og da er vi tilbake der vi startet med at Mugabe forsatt er diktator og hele forslaget ditt falt sammen.

Får hverken hus eller mat selv, alt jeg har, har jeg jobbet for.

 

Å dette er relevant hvordan?

[Notelitten]

Mulig jeg misforstod, det var formulert at de skulle "få", noe som burde være relevant.

 

Om man jobber for mat og hus, burde markedet tilpasse dette helt fint.

Dersom befolkningen i Bergen eksploderte til 4,5m over natten, ville vi sett et ekstremt bygge- og importboom.