Korleis unngå å fora rasistane i oss?

[Mestivest]

http://magasinett.no/synsingar/1009-tragedien-og-rasismen

 

"Det finst verdige, kvite offer vi liker å sørgje over og umoralske, mørke gjerningsmenn som hissar oss til debatt. Dei som ikkje passar inn i mønsteret, dei får vi knapt høyre om. Slik fôrar vi rasistane i oss" skriv Kristina Leganger Iversen i dette innlegget.

 

Korleis kan me bli betre til å behandla alle menneske likt, i staden for å dømma dei etter det ytre?

[Maxi1234]

Eller for å snu litt på spørsmålet.... Hva kan de gjøre bedre for å få vår tillit?

[Mestivest]

 

 

Eller for å snu litt på spørsmålet.... Hva kan de gjøre bedre for å få vår tillit?

 

Men kven er "dei" som må gjera seg fortent til "vår" tillit? Eg meiner at alle menneske i utgangspunktet fortener tillit, og at kvar og ein av oss må dømmast etter våre eigne handlingar, ikkje etter handlingane til våre landsmenn/-kvinner, eller andre som liknar oss.

[Maxi1234]

 

Men kven er "dei" som må gjera seg fortent til "vår" tillit? Eg meiner at alle menneske i utgangspunktet fortener tillit, og at kvar og ein av oss må dømmast etter våre eigne handlingar, ikkje etter handlingane til våre landsmenn/-kvinner, eller andre som liknar oss.

 

Tillit er noe som må bygges opp, og er ikke noe man får automatisk. Det er tross alt ikke alle som er verdig en tillit.

Det må jo være bedre å bygge opp en tillit som varer, eller gi en tillit som blir missbrukt og ødelagt.

[herzeleid]

Jeg tror i allefall ikke ting blir bedre om vi later som vi ikke har problemer med overrepresentasjon fra enkelte grupper, i krimstatistikken. Problemet i dag er kanskje at mediene rapporterer det, folk ergrer seg over det, men det blir gjort lite med det hele.

[Maxi1234]

Helt enig i det. Og jeg skjønner godt at folk ergrer seg over det. Hver gang man leser om vold i avisene, er det utlendinger innblandet. Ikke lett å gi tillit da.
Ikke ta alle over én kam er det sikkert noen som sier da. Nei, selvfølgelig....men det virker som om flesteparten er slik. Sikkert pga en helt annen kultur enn oss.

[Mestivest]

Men meiner de verkeleg at me, og då reknar eg de meiner me etniske nordmenn, skal sitja og dela ut tillit eller mistillit til heile folkegrupper? Tenk om de sjølve skulle bli dømde ut frå handlingar som andre nordmenn har gjort?

 

Maximalyd skriv at "det virker som om flesteparten er slik. Sikkert pga en helt annen kultur enn oss". Meiner du at "flesteparten" av alle utlendingar, noko som vil seia 99,99 % av folk i verda, er mindre kriminelle enn nordmenn?

 

Når det gjeld krimstatistikken kan det vera nyttig med ei realitetsorientering frå Tjomlid:

 

http://tjomlid.com/2013/11/06/realitetsorientering/

 

Poenget mitt er ikkje at me ikkje må ha reglar for innvandring, eller at me ikkje må gjera alt me kan for å hindra kriminalitet og drap, men at kvar og ein av oss må ha krav på å bli behandla likt for retten og elles i samfunnet, uansett kva hudfarge me har, og uansett kultur me er oppdregne i.

[Aiven]

virker som om flesteparten er slik. Sikkert pga en helt annen kultur enn oss.

Reinspikka tøv. Jeg vil anbefale deg å lese mindre aviser og bruke tida du sparer til å snakke med en «ekte utlending» av kjøtt og blod. Om man kun kjenner utlendinger fra aviser, som er så blodtørstige i sin dekning, er det klart at man får et jævla skeivt bilde av dem.

[Extraterrestrial]

Hvis noen flytter til et annet land, så synes jeg det blir riktig at den som flytter skal forme seg så godt som mulig etter samfunnet til det landet man har flyttet til. Det hadde blitt feil om jeg flyttet til et annet land, og begynte å kreve at de endrer både lover, regler, og hele samfunnet generelt -- siden de ikke lever og gjør som jeg er vandt til.

[Mestivest]

Hvis noen flytter til et annet land, så synes jeg det blir riktig at den som flytter skal forme seg så godt som mulig etter samfunnet til det landet man har flyttet til. Det hadde blitt feil om jeg flyttet til et annet land, og begynte å kreve at de endrer både lover, regler, og hele samfunnet generelt -- siden de ikke lever og gjør som jeg er vandt til.

 

Ja, men det er jo ikkje det dette handlar om. Det handlar om at me har sympati med offer som liknar oss, og bryr oss ikkje om dei som ikkje gjer det. Me dømmer kriminelle som ikkje liknar oss hardare (me lekfolk, altså), enn kriminelle som liknar oss.

[Maxi1234]

Maximalyd skriv at "det virker som om flesteparten er slik. Sikkert pga en helt annen kultur enn oss". Meiner du at "flesteparten" av alle utlendingar, noko som vil seia 99,99 % av folk i verda, er mindre kriminelle enn nordmenn?

 

Poenget mitt er ikkje at me ikkje må ha reglar for innvandring, eller at me ikkje må gjera alt me kan for å hindra kriminalitet og drap, men at kvar og ein av oss må ha krav på å bli behandla likt for retten og elles i samfunnet, uansett kva hudfarge me har, og uansett kultur me er oppdregne i.

 

Jeg sa ikke 99,99%.

 

Du kunne jo prøvd å flytte til et av de landa hvor de kommer fra, og sett hva som hadde skjedd om NOEN nordmenn hadde gjort noe faenskap...og sett hvordan resten hadde blitt sett på. Vi hadde hvertfall ikke kunnet krevd en dritt, slik de kan her.

[Mestivest]

 

Jeg sa ikke 99,99%.

 

Du kunne jo prøvd å flytte til et av de landa hvor de kommer fra, og sett hva som hadde skjedd om NOEN nordmenn hadde gjort noe faenskap...og sett hvordan resten hadde blitt sett på. Vi hadde hvertfall ikke kunnet krevd en dritt, slik de kan her.

 

Nei, du sa ikkje det, men du sa heller ikkje kven du snakkar om. "De landa", "de" - kven er det snakk om her? Det er nettopp denne inndelinga i "de" og "oss" som er problematisk, som om me nordmenn er betre enn ei eller anna udefinert, skummel gruppe, som tydelegvis er ganske stor. Mitt poeng er at slik gruppetenking er ganske skummel og menneskefiendtleg.

[herzeleid]

 

Ja, men det er jo ikkje det dette handlar om. Det handlar om at me har sympati med offer som liknar oss, og bryr oss ikkje om dei som ikkje gjer det. Me dømmer kriminelle som ikkje liknar oss hardare (me lekfolk, altså), enn kriminelle som liknar oss.

 

Er det virkelig det som er tilfelle?

 

Jeg tror det har minst like mye å gjøre med at veldig mye av den volden og de overgrepene som begås av mennesker som ikke kommer fra Norge, er av en slik karakter at det sjokkerer.

 

Ta overfallsvoldtekter, der så å si alt begås av ikkevestlige. Det er ett problem vi har importert, og noe som er mye mer skremmende enn mye av den typen overgrep der nordmenn også er representert.

 

Det samme kan sies om æresdrap i de periodene det har fått mye oppmerksomhet. Det fremstår så groteskt fordi det ligger veldig langt unna det vi er vant til.

 

Dette er bare ett par eksempler, og det finnes mange flere. I mange tilfeller er rett og slett den volden, eller den kriminaliteten som som begås, av en ekstra skremmende grad. Jeg tror ikke det er slik at man stempler kriminalitet forskjellig utifra hudfarge, men at enkelte grupper er veldig overrepresentert, relativt sett, innenfor en del typer kriminalitet som vi reagerer ekstra på.

 

Forøvrig så mener jeg det er viktig at det faktisk er oppmerksomhet rundt dette, slik at man ikke kan gå rundt og late som innvandringen bare er fryd og gammen.

[Mestivest]

 

Er det virkelig det som er tilfelle?

 

Jeg tror det har minst like mye å gjøre med at veldig mye av den volden og de overgrepene som begås av mennesker som ikke kommer fra Norge, er av en slik karakter at det sjokkerer.

 

Ta overfallsvoldtekter, der så å si alt begås av ikkevestlige. Det er ett problem vi har importert, og noe som er mye mer skremmende enn mye av den typen overgrep der nordmenn også er representert.

 

Det samme kan sies om æresdrap i de periodene det har fått mye oppmerksomhet. Det fremstår så groteskt fordi det ligger veldig langt unna det vi er vant til.

 

Dette er bare ett par eksempler, og det finnes mange flere. I mange tilfeller er rett og slett den volden, eller den kriminaliteten som som begås, av en ekstra skremmende grad. Jeg tror ikke det er slik at man stempler kriminalitet forskjellig utifra hudfarge, men at enkelte grupper er veldig overrepresentert, relativt sett, innenfor en del typer kriminalitet som vi reagerer ekstra på.

 

Forøvrig så mener jeg det er viktig at det faktisk er oppmerksomhet rundt dette, slik at man ikke kan gå rundt og late som innvandringen bare er fryd og gammen.

 

Eg meiner sjølvsagt at både drap og valdtekt er grusomme, grusomme brotsverk som både må straffast, og som me må prøva å førebyggja. Det kan òg henda det stemmer at det relativt sett er fleire innvandrarar enn etniske nordmenn som begår desse brotsverka, men statistikken er ikkje så svart-kvit som ein får inntrykk av når ein les kommentarfelta.

 

Etniske nordmenn drep ungane og konene sine, og dei valdtek. Men der ER eit faktum at når det er nordmenn som er gjerningsmenn (og ja, fleirtalet det STORE fleirtalet er menn), så blir det kalla "familietragedie" i staden for æresdrap. Og ingen tek til orde for at alle menn bør sendast ut av landet, slik at me kan unngå desse brotsverka i framtida.

 

Poenget mitt er at sjølv om det er slik at det er eit fleirtal av menn, eller eit fleirtal av innvandrarar blant brotsmennene, må me unngå å dømma andre som tilhøyrer denne gruppa for andre sine brotsverk.

[herzeleid]

 

Eg meiner sjølvsagt at både drap og valdtekt er grusomme, grusomme brotsverk som både må straffast, og som me må prøva å førebyggja. Det kan òg henda det stemmer at det relativt sett er fleire innvandrarar enn etniske nordmenn som begår desse brotsverka, men statistikken er ikkje så svart-kvit som ein får inntrykk av når ein les kommentarfelta.

 

 

 

Statistikken er garantert ikke svar/hvit, men man må samtidig være i stand til å se tendenser, og der stikker enkelte grupper seg veldig negativt ut.

 

Etniske nordmenn drep ungane og konene sine, og dei valdtek. Men der ER eit faktum at når det er nordmenn som er gjerningsmenn (og ja, fleirtalet det STORE fleirtalet er menn), så blir det kalla "familietragedie" i staden for æresdrap. Og ingen tek til orde for at alle menn bør sendast ut av landet, slik at me kan unngå desse brotsverka i framtida.

 

Jeg er glad du nevner dette, fordi jeg har sett dette nevnt flere ganger og synes det er ett veldig svakt argument. Æresdrap er drap som begås for å gjenopprette ære, eksempelvis drepe datteren som er lever "feil". Det forutsetter at det er en æreskodeks og en støtte og aksept for dette i ett miljø, for at det i det hele tatt skal ha noen funksjon. Det er således noe man gjør for å redde ansikt ovenfor miljøet, og som er kulturelt betinget.

Dette er på ingen måte tilfelle når en nork mann går berserk og dreper familien sin. Det er ikke noe norsk miljø, som jeg kjenner til, som oppfordrer til, forventer eller støtter noe slikt. Tvert imot fordømmes det av hele det norske samfunnet, og det er ingen som betrakter det som noen form for gjennreisning av ære. Å kalle det æresdrap er ett dårlig forsøk på å ufarliggjøre ekte æresdrap, og det stemmer simpelthen ikke.

Poenget mitt er at sjølv om det er slik at det er eit fleirtal av menn, eller eit fleirtal av innvandrarar blant brotsmennene, må me unngå å dømma andre som tilhøyrer denne gruppa for andre sine brotsverk.

 

 

Det er jeg helt enig i, men samtidig så må vi se på disse tendensene for å avgjøre hvilken retning vi tar med innvandringspolitikken vår. Vi vet at innvandringen har enorme økonomiske og menneskelige kostnader. Vi må ha en oversikt over hvor mye for å avgjøre om det er verdt det.

[Skurupu]

Jeg sa ikke 99,99%.

Nei, men ved å si "flesteparten", så mener du minst 50%. Noe som er en gigantisk overdrivelse.

[тurbonєℓℓo]

http://magasinett.no/synsingar/1009-tragedien-og-rasismen

 

"Det finst verdige, kvite offer vi liker å sørgje over og umoralske, mørke gjerningsmenn som hissar oss til debatt. Dei som ikkje passar inn i mønsteret, dei får vi knapt høyre om. Slik fôrar vi rasistane i oss" skriv Kristina Leganger Iversen i dette innlegget.

 

Korleis kan me bli betre til å behandla alle menneske likt, i staden for å dømma dei etter det ytre?

Det er bare en måte å gjøre det på, å det er å fokusere på individ og ikke grupper. Man lager seg jo gjerne stereotyper. Men så tror jeg vel at de som er rasister også er de dummeste i samfunnet. Folk som har en meget enfoldig (simpel) svart/hvit tankegang, er som regel ikke de mest reflekterte og intelligente individene i samfunnet.

 

Det er jo varierende intelligens hos ulike individer. De som har lav intelligens har ofte lettere for å generalisere å være rasister enn de de som er mer intelligente. Jeg tror det alltid vil være slik... =P

 

Uansett så er det vel normalt å være skeptisk til det ukjente. Folk som kommer fra en annen kultur enn oss selv, og som vi ikke kjenner så godt.

Endret 13. november 2013 av turbonello

[herzeleid]

Det er bare en måte å gjøre det på, å det er å fokusere på individ og ikke grupper. Man lager seg jo gjerne stereotyper. Men så tror jeg vel at de som er rasister også er de dummeste i samfunnet. Folk som har en meget enfoldig (simpel) svart/hvit tankegang, er som regel ikke de mest reflekterte og intelligente individene i samfunnet.

 

Det er jo varierende intelligens hos ulike individer. De som har lav intelligens har ofte lettere for å generalisere å være rasister enn de de som er mer intelligente. Jeg tror det alltid vil være slik... =P

 

Uansett så er det vel normalt å være skeptisk til det ukjente. Folk som kommer fra en annen kultur enn oss selv, og som vi ikke kjenner så godt.

 

 

Samtidig er det lite som fremstår så uintelligent som å idiotforklare andre for å forstå hva de mener og hvorfor de mener som de gjør.

Endret 13. november 2013 av herzeleid

[тurbonєℓℓo]

Denne er litt morsom:

http://www.bt.no/lokalt/Osteuropeere-foler-seg-stigmatisert-2665783.html

 

Og denne:

http://www.aftenposten.no/amagasinet/I-tabuordenes-makt-7370758.html

[тurbonєℓℓo]

Samtidig er det lite som fremstår så uintelligent som å idiotforklare andre for å forstå hva de mener og hvorfor de mener som de gjør.

Hva mener du?