Norge ville vært tryggere uten innvandrere

[Skatteflyktning]

 

 

Norge eksisterer ikke på samme måte som julenissen. Julenissen er ideen om en organisme (julenissens kropp) som faktisk ikke eksisterer i universet. Norge er en "kategori", eller en avgrensning av forskjellige ting som faktisk finnes til ett samlende konsept.

Stemmer, på samme måte som jeg har samlet ting som faktisk finnes, hest, horn og hvit, til det samlende konseptet Enhjørning.

 

En stol eksisterer, men det er ingen ting fra naturens side som tilsier at vi skal avgrense den akkuratt som en stol. For naturen er det bare molekyler. Vi konstruerer stolen fordi det er en nyttig konstruksjon. På samme måte konstruerer vi nasjonen Norge. Fiksjon blir noe annet igjen.

Forskjellen er at stolen eksisterer i virkeligheten, mens Norge og enhjørningen kun eksisterer i ditt hode. Endret 31. oktober 2013 av Skatteflyktning

[Gjest medlem-320416]

  Stemmer, på samme måte som jeg har blandet hest, horn og hvit til det samlende konseptet Enhjørning.

 

Forskjellen er at stolen eksisterer i virkeligheten, mens Norge og enhjørningen kun eksisterer i ditt hode.

 

Nei, for hornet har ingen sammenheng med hesten. De finnes ikke kombinert i virkeligheten.

 

Den norske staten manifesterer seg selv som en del av det norske folket, på vegne av det norske folket og primært i det norske territoriet. Denne avgrensningen er naturlig.

 

En nasjon som består av Bulgarias befolkning, Norges territorium og USAs regjering derimot, ville vært som en enhjørning.

Endret 31. oktober 2013 av medlem-320416

[Skatteflyktning]

Nei, for hornet har ingen sammenheng med hesten. De finnes ikke kombinert i virkeligheten.

De gråsteinene som du kaller det geografiske området Norge, og de menneskene du kaller norske finnes ikke kombinert i virkeligheten, kun i din (og andres) fantasi.

 

...Norges territorium og USAs regjering derimot, ville vært som en enhjørning.

Så når "norsk" territorium var styrt av Sverige eller Danmark så var dette enhjørninger?

 

Hva med det nord-norske terrotoriumet styrt fra Oslo, det må vel nesten også sies å være en enhjørning om man bruker samme malen?

Endret 31. oktober 2013 av Skatteflyktning

[MathiasOslo]

Noe vi burde gjort for lenge siden er å stoppe innvandringen. Mitt spørsmål er, når skal vi stoppe den?

[Gjest medlem-320416]

De gråsteinene som du kaller det geografiske området Norge, og de menneskene du kaller norske finnes ikke kombinert i virkeligheten, kun i din (og andres) fantasi.

Hvilke gråsteiner er du referer til og hva mener du med gråsteiner? Det finnes ikke gråsteiner. Gråfargen skaper vi, den er en illusjon.

 

Hva mener du med mennesker? Så vidt jeg vet finnes bare molekyler.

 

PS. Jeg vil gjerne ha noe konkret.

Endret 31. oktober 2013 av medlem-320416

[Gjest medlem-320416]

Så når "norsk" territorium var styrt av Sverige eller Danmark så var dette enhjørninger?

 

Hva med det nord-norske terrotoriumet styrt fra Oslo, det må vel nesten også sies å være en enhjørning om man bruker samme malen?

 

Nei, for da eksisterte de jo. Ikke på noen materiell måte, men som resultatet av felles mentale avgrensning hos mange personer.

 

Du sier finnes "bare" i vår fantasi. Og ja, dersom ingen lenger annerkjente Norge så ville ikke Norge eksistert, men dette betyr da ingen ting. Skal du si at Justin Bieber ikke er berømt fordi det bare er i folks fantasi at berømmelsen hans finnes?

[Skatteflyktning]

Nei, for da eksisterte de jo. Ikke på noen materiell måte, men som resultatet av felles mentale avgrensning hos mange personer.

 

Du sier finnes "bare" i vår fantasi. Og ja, dersom ingen lenger annerkjente Norge så ville ikke Norge eksistert, men dette betyr da ingen ting.

Så "Norge" er altså omtrent som en religiøs sekt hvor guden "Norge" eksisterer inne i hodet til de som tror.

 

Hva med ateister? Skal de tvinges til å tro på deres Gud, eller skal de som har mistet troen stenes?

 

Hva gir denne sekten rett til å ty til vold mot ateister, eller andre som de finner for godt å ønske å bruke vold eller trusler derav for å tvinge dem til å annerkjenne deres "Norge", eller på annet vis lyde deres vilje?

 

 

 

Skal du si at Justin Bieber ikke er berømt fordi det bare er i folks fantasi at berømmelsen hans finnes?

Det å si at Justin Bieber er berømt er vel ikke mer enn å si at mange personer gjenkjenner navnet (eller fjeset). Ikke helt det samme som å påstå at enhjørninger blir virkelige om mange nok tror.

[jjkoggan]

Innvandrere står for helt uproporsjonelle deler av kriminaliteten, så jeg har rett.

Har du tall som forklarer hva "helt uproporsjonelle" er ?

[Gjest medlem-320416]

Så "Norge" er altså omtrent som en religiøs sekt hvor guden "Norge" eksisterer inne i hodet til de som tror.

 

Hva med ateister? Skal de tvinges til å tro på deres Gud, eller skal de som har mistet troen stenes?

 

Hva gir denne sekten rett til å ty til vold mot ateister, eller andre som de finner for godt å ønske å bruke vold eller trusler derav for å tvinge dem til å annerkjenne deres "Norge", eller på annet vis lyde deres vilje?

 

 

 

Det å si at Justin Bieber er berømt er vel ikke mer enn å si at mange personer gjenkjenner navnet (eller fjeset). Ikke helt det samme som å påstå at enhjørninger blir virkelige om mange nok tror.

 

Så finnes berømmelsen til Justin Bieber? Den er ikke noe materielt eller naturvitenskapelig, men den eksisterer som en sosial konstruksjon.

 

Religiøs/ateist analogien din stemmer faktisk overens med virkeligheten, men du utelater å si at denne enigheten blandt mange folk om å anerkjenne en stat fører til fordeler som trygghet, økonomisk stabilitet, osv. En Stat er heller ikke noe som følgerene/befolkningen "tror på" i noen materiell forstand, men et samarbeid de er enige om å annerkjenne.

 

Hvis du mener at en stat ikke bringer fordeler, eller at det finnes moralske problemer med å ha en stat, da vil du sikkert identifisere deg som anarkist eller i alle fall libertarianer, som er et gyldig og interessant synspunkt, men som ikke hører hjemme i denne debatten.

 

Staten finnes og den kommer til å finnes i overskuelig fremtid. Vi diskuterer ikke her utopiske ideer, men hva som bør gjøres innenfor det eksisterende rammeverk med tanke på kriminalitet og innvandring.

 

Derfor vil jeg nok en gang oppfordre deg til å lage en egen tråd om anarkisme, eller oppsøke den som sikkert allerede finnes. Hvis anarkistene får rett mister denne innvandringsdebatten sin gyldighet, men foreløpig er det altså ikke slik.

Endret 31. oktober 2013 av medlem-320416

[Gjest medlem-320416]

Har du tall som forklarer hva "helt uproporsjonelle" er ?

 

Fra tredje oppslag på Google:

"På landsbasis er totalt 28 av 1000 norske menn kriminelle. Blant ikke-vestlige innvandrere er 42 av 1000 menn, kriminelle, viser en rapport fra Statistisk sentralbyrå (SSB)."

 

http://www.vg.no/nyheter/innenriks/artikkel.php?artid=5176105

[knopflerbruce]

Denne "norgesdebatten" har ikke en tøddel her å gjøre, lag en egen tråd hvis dere vil diskutere dette. Jeg vil også anbefale å ta opp Skatteflyktnings eksistens, da hans eksistens i beste fall eksisterer i hans/hennes eget hode - på samme måte som universet i sin helhet er en enhjørning. Amen.

[Skatteflyktning]

Religiøs/ateist analogien din stemmer faktisk overens med virkeligheten,....

Hyggelig at du til slutt fikk med deg problemet jeg har prøvd å påpeke, klart for de fleste "religiøse" er ikke "Guds eksistens" noe problem.

 

Selvfølgelig er vi "ateister" i ett svært lite mindretall, så debatten om heksejakten på innvandrere vil utvilsomt bli avgjort av de religiøse Norgestilbederne.

[Gjest medlem-320416]

Hyggelig at du til slutt fikk med deg problemet jeg har prøvd å påpeke, klart for de fleste "religiøse" er ikke "Guds eksistens" noe problem.

 

Selvfølgelig er vi "ateister" i ett svært lite mindretall, så debatten om heksejakten på innvandrere vil utvilsomt bli avgjort av de religiøse Norgestilbederne.

 

Jeg synes ikke at jeg endelig fikk med meg noe nytt, jeg synes du endret på argumentet.

 

Tidligere har du sagt at Norge ikke eksisterer. Nå sier du at Norge ikke trenger å eksistere og at det er avhengig av folks annerkjennelse. Dette er en stor forskjell og det siste er jeg selvsagt enig i.

 

Ja, det kan virke voldelig at en gruppe mennesker skal avgjøre hvem som skal få være i et territorie, men her er saken. Hvis det ikke var for staten og velferd osv. ville ikke innvandring vært et problem. Innvandring er et problem fordi innvandrere kommer dit hvor man har størst grad av sikkerhetsnett, størst grad av tillit til hverandre, der det er lettest å begå kriminalitet og så videre. Man kan ikke ha en velferdsstat og åpen innvandring på en gang, det går bare ikke. Det blir som et forsikringsselskap som ikke krever egenandel.

 

Med andre ord; landegrenser og innvandringslov begrenser friheten til de som ønsker å komme inn, men dersom vi ønsker å ha noe som helst form for stat må vi ha lover for å regulere innvandringen.

 

Dermed lander vi på at den diskusjonen du ønsker å ha, om staten skal eksistere eller ikke, må tas separat fra denne diskusjonen vi har nå.

 

Så dermed, hvis vi ser på realiteten i dag; Norge finnes, nordmenn finnes, innvandrere finnes, nordmenn har en kriminalitetsrate, innvandrere har en kriminalitetsrate, den totale kriminalitetsraten blir høyere jo flere innvandrere som kommer innenfor Norges grenser.

 

Dermed; Norge ville vært tryggere uten innvandrere (og hvis staten ble nedlagt ville vi ikke kunne gjort noe med det).

Endret 31. oktober 2013 av medlem-320416

[Skatteflyktning]

Tidligere har du sagt at Norge ikke eksisterer. Nå sier du at Norge ikke trenger å eksistere og at det er avhengig av folks annerkjennelse. Dette er en stor forskjell og det siste er jeg selvsagt enig i.

Jeg har vel prøvd å påpeke at Norges eksistens, på linje med enhjørningen (eller Guds), kun "eksisterer" inne i hodet på de som "tror", eller i fantasien om du vil.

 

Dette er langt fra det å si at Norge/Enhjørningen eksisterer i virkeligheten (utenfor noens hoder), om bare nok folk tror.

 

Dog, hva folk TROR er virkelig er viktig for de handlingene de utfører mot andre (spesielt de som ikke tror) for handlingene de utfører skjer i virkeligheten og ikke kun inne i hodet på de troende.

Endret 31. oktober 2013 av Skatteflyktning

[Gjest medlem-320416]

Jeg har vel prøvd å påpeke at Norges eksistens, på linje med enhjørningen (eller Guds), kun "eksisterer" inne i hodet på de som "tror", eller i fantasien om du vil.

 

Dette er langt fra det å si at Norge/Enhjørningen eksisterer i virkeligheten (utenfor noens hoder), om bare nok folk tror.

 

Dog, hva folk TROR er virkelig er viktig for de handlingene de utfører mot andre (spesielt de som ikke tror) for handlingene de utfører skjer i virkeligheten og ikke kun inne i hodet på de troende.

 

Ja, men det er også en forskjell på å tro at noe finnes materielt når det ikke gjør det (Julenissen), og å annerkjenne en sosial konstruksjon som har faktiske (angivelig positive) konsekvenser selv om alle annerkjenner det er en sosial konstruksjon (staten).

[Skatteflyktning]

Ja, men det er også en forskjell på å tro at noe finnes materielt når det ikke gjør det (Julenissen), og å annerkjenne en sosial konstruksjon som har faktiske (angivelig positive) konsekvenser selv om alle annerkjenner det er en sosial konstruksjon (staten).

Those who can make you believe absurdities, can make you commit atrocities.

 

Voltaire

[jjkoggan]

 

Fra tredje oppslag på Google:

 

"På landsbasis er totalt 28 av 1000 norske menn kriminelle. Blant ikke-vestlige innvandrere er 42 av 1000 menn, kriminelle, viser en rapport fra Statistisk sentralbyrå (SSB)."

http://www.vg.no/nyheter/innenriks/artikkel.php?artid=5176105

Så ser vi da at mens 97,2% av etniske nordmenn er lovlydige, så er 95,8% ikke vestlige innvandrere lovlydig. Forskjellen er 1,4%. Det du ikke har sagt noe om er hvor stor rolle rasisme spiller både når politiet leter etter mørkhudete folk og når disse folk står foran rasistiske juryer.

I tilleg så blir det mer rettferdig å sammenligne folk med lignende sosialøkonomiske omstendigheter, ikke sammenligne de rike og de fattige med det samme målestokk

 

I allefall, det er galt å si at integrering ikke hender når det finnes bare 1,4 % mer ikke vestlige innvandrere som bryter norske lover. De aller fleste er lovlydige

[jjkoggan]

 

Fra tredje oppslag på Google:

 

 

"På landsbasis er totalt 28 av 1000 norske menn kriminelle. Blant ikke-vestlige innvandrere er 42 av 1000 menn, kriminelle, viser en rapport fra Statistisk sentralbyrå (SSB)."

http://www.vg.no/nyheter/innenriks/artikkel.php?artid=5176105

Så ser vi da at mens 97,2% av etniske nordmenn er lovlydige, så er 95,8% ikke vestlige innvandrere lovlydig. Forskjellen er 1,4%. Det du ikke har sagt noe om er hvor stor rolle rasisme spiller både når politiet leter etter mørkhudete folk og når disse folk står foran rasistiske juryer.

I tilleg så blir det mer rettferdig å sammenligne folk med lignende sosialøkonomiske omstendigheter, ikke sammenligne de rike og de fattige med det samme målestokk

 

I allefall, det er galt å si at integrering ikke hender når det finnes 96%r ikke vestlige innvandrere som ikke bryter norske lover. De aller fleste er lovlydige

Endret 1. november 2013 av jjkoggan

[Psy]

Det er 50% flere innvandrere som er kriminelle mener du vel?

[Skatteflyktning]

Nei, det er nok langt flere nordmenn som er kriminelle enn utlendinger.

 

Norge hadde hatt langt mindre kriminalitet uten nordmenn