Norge ville vært tryggere uten innvandrere

[Gjest medlem-320416]

Norge ville vært tryggere uten innvandrere.

 

Innvandrere og barn av innvandrere utgjør en helt uproposjonell del av voldelig kriminalitet. Hvis jeg tar feil, så si meg hvorfor.

[Isbilen]

Det stemmer, men det er ikke noe poeng i seg selv. Kriminalitet, i hvert fall den typen som oppdages og straffes, er vanligst i de lavere samfunnslag. Og der finner vi mange (fremmedkulturelle) innvandrere. Folk som ikke føler seg hjemme kjenner ikke på den samme forpliktelsen til å følge spillereglene som andre, og å stenge dem ute er ikke noe realistisk alternativ i et moderne vestlig samfunn med internasjonale forpliktelser. Så den beste måten å gjøre landet tryggere på, i denne sammenheng, er å få så mange innvandrere som mulig til å føle seg velkommen. På våre premisser, selvsagt.

Endret 28. oktober 2013 av Isbilen

[Gjest medlem-320416]

Det stemmer, men det er ikke noe poeng i seg selv. Kriminalitet, i hvert fall den typen som oppdages og straffes, er vanligst i de lavere samfunnslag. Og der finner vi mange (fremmedkulturelle) innvandrere. Folk som ikke føler seg hjemme kjenner ikke på den samme forpliktelsen til å følge spillereglene som andre, og å stenge dem ute er ikke noe realistisk alternativ i et moderne vestlig samfunn med internasjonale forpliktelser. Så den beste måten å gjøre landet tryggere på er å få så mange innvandrere som mulig til å føle seg velkommen. På våre premisser, selvsagt.

 

Vi har ingen reelle internasjonale forpliktelser med mindre vi ønsker dem. Sveits har sagt nei til alle overstatlige organisasjoner og har stoppet innvandringen. Dette er definitivt en realistisk mulighet dersom man faktisk vil det. Vi er da en suveren stat?

 

Det stemmer at det er blandt de fattigste det skjer mest kriminalitet, men Norge er et land med små forskjeller og de "fattige" er veldig rike etter historisk og global standard. Det å skylde den abnormale voldeligheten blandt innvandrere 100% på sosioøkonomisk status er naivt.

 

Alle som har gått på en skole med betydelig andel fremmedkulturelle (spesifikt fra Afrika og Midtøsten) har erfart at disse tas godt imot og ofte er veldig sosialt dominante. Denne volds- og kriminalitetskulturen har å gjøre med måten gutter fra disse kulturen tenker på maskulinitet på og er definitivt ikke noe desperat rop om hjelp fordi de føler seg så utestengt fra samfunnet.

 

Men, selv om jeg skulle gi deg rett i alt du sa, og det faktum at fremmedkulturelle står for en så betydelig andel av volden ene og alene er på grunn av fattigdom, så er det likevel ikke sant at inkludering er den letteste måten å løse problemet på. Det å ikke slippe inn innvandrere med det tempoet og den mengden som man gjør er en langt enklere måte å løse problemet på. Vi må tenke på oss selv først. Våre forfedre har bygget et godt og trygt samfunn og vi må ikke ødelegge alt vi har ved å slippe inn alle som vil pga. en naiv trang til å vise andre at man er snill.

Endret 28. oktober 2013 av medlem-320416

[herzeleid]

Jeg synes i allefall man burde være ærlige rundt det at innvnadringen kommer med store økonomiske og menneskelige kostnader. Det er åpenbart at det ville vært tryggere å leve i Norge om vi hadde en mye strengere innvandringspolitikk fra starten av, og at mange mennesker som har fått livene sine ødelagt hadde kunnet unngå dette.

[Isbilen]

 

Vi har ingen reelle internasjonale forpliktelser med mindre vi ønsker dem. Sveits har sagt nei til alle overstatlige organisasjoner og har stoppet innvandringen. Dette er definitivt en realistisk mulighet dersom man faktisk vil det. Vi er da en suveren stat?

 

Det stemmer at det er blandt de fattigste det skjer mest kriminalitet, men Norge er et land med små forskjeller og de "fattige" er veldig rike etter historisk og global standard. Det å skylde den abnormale voldeligheten blandt innvandrere 100% på sosioøkonomisk status er naivt.

 

Alle som har gått på en skole med betydelig andel fremmedkulturelle (spesifikt fra Afrika og Midtøsten) har erfart at disse tas gått imot og ofte er veldig sosialt dominante. Denne volds- og kriminalitetskulturen har å gjøre med måten gutter fra disse kulturen tenker på maskulinitet på og er definitivt ikke noe desperat rop om hjelp fordi de føler seg så utestengt fra samfunnet.

 

Men, selv om jeg skulle gi deg rett i alt du sa, og det faktum at fremmedkulturelle står for en så betydelig andel av volden ene og alene er på grunn av fattigdom, så er det likevel ikke sant at inkludering er den letteste måten å løse problemet på. Det å ikke slippe inn innvandrere med det tempoet og den mengden som man gjør er en langt enklere måte å løse problemet på. Vi må tenke på oss selv først. Våre forfedre har bygget et godt og trygt samfunn og vi må ikke ødelegge alt vi har ved å slippe inn alle som vil pga. en naiv trang til å vise andre at man er snill.

Alt er relativt, og selv om alle i Norge er relativt rike, finnes det også relativt fattige her.Og det er relativt lite kriminalitet her i landet, tross alt. Jeg skylder ikke alt på sosioøkonomisk status, det var dine ord. Det jeg ville ha frem at det er mer å si enn "innvandrere er lik kriminalitet". Det er ikke naiv snillisme jeg snakker om, det er kynisk godhet til alles beste. Man kan si mye om kriminalitet, men det jeg er overbevist om er at mesteparten begås av noen som av en eller annen grunn har fått det for seg at reglene ikke gjelder dem. En svært god måte å få til det på er å sørge for at vedkommende føler seg utenfor samfunnet. Man skiter ikke i eget reir, er det noe som heter.

Endret 28. oktober 2013 av Isbilen

[Pescado]

I fremtiden går innvandrere på gaten og er redd for å bli voldtatt av skitne nordmenn

[Gjest medlem-320416]

I fremtiden går innvandrere på gaten og er redd for å bli voldtatt av skitne nordmenn

Hva i all verden får deg til å tro det?

[Gjest medlem-320416]

Alt er relativt, og selv om alle i Norge er relativt rike, finnes det også relativt fattige her.Og det er relativt lite kriminalitet her i landet, tross alt. Jeg skylder ikke alt på sosioøkonomisk status, det var dine ord. Det jeg ville ha frem at det er mer å si enn "innvandrere er lik kriminalitet". Det er ikke naiv snillisme jeg snakker om, det er kynisk godhet til alles beste. Man kan si mye om kriminalitet, men det jeg er overbevist om er at mesteparten begås av noen som av en eller annen grunn har fått det for seg at reglene ikke gjelder dem. En svært god måte å få til det på er å sørge for at vedkommende føler seg utenfor samfunnet. Man skiter ikke i eget reir, er det noe som heter.

Jeg vil tilstå å ha puttet noen ord i munnen din og det beklager jeg.

 

Innvandrerere er ikke lik kriminalitet, men innvandrere = mer kriminalitet. Derfor er nordmenn ikke tjent med innvandring, derimot er det innvandrere som er tjent med innvandringen, fordi de får nyte godt av et sikkerhetsnett og et høyt utviklet samfunn som verken de eller deres slekter har bidratt til å bygge opp. Det er selvsagt at norsk politikk bør gå på å fremme nordmenns interesse og ikke utlendingers interesser.

 

Redigert inn: Du sier at fremmedkulturelle har større kriminalitet til dels pga. at de ikke føler at reglene gjelder dem, eller at de er utenfor samfunnet. Det er her snakk om en kultur og en religion som ser ned på vesten og vestlige mennesker. Dette gjelder ikke alle, men jeg tror du vil være enig i at det nok er sterk overlapp mellom disse holdningene og kriminalitet i innvandrermiljøer. Det å være kriminell er "kult" og maskulint i disse sirklene. For ikke snakke om at oppklaringsraten er på 18 prosent.

Endret 28. oktober 2013 av medlem-320416

[Isbilen]

Vi er tjent med å være en del av det globale samfunn og ikke fremstå som en isolert nissestat. Noe innvandring er en del av dette.

[Gjest medlem-320416]

Vi er tjent med å være en del av det globale samfunn og ikke fremstå som en isolert nissestat. Noe innvandring er en del av dette.

 

Det å bekymre seg for hvordan man fremstår hører bedre hjemme på ungdomsskolen enn i styring av nasjonen. Som sagt har sveits ikke noe medlemskap i noen overstatlig organisasjon og så vidt jeg vet har det ikke hatt noen betydelige negative konsekvenser for dem. På hvilke konkrete vis vil det straffe seg for oss å ikke ta imot innvandrere? Forsvarsmessig? Handelsmessig? Hvordan?

Endret 28. oktober 2013 av medlem-320416

[labrix]

Jeg synes Norge generelt er tjent med innvandrere. Dog det kunne vært litt mindre av dem enkelte steder.

[Isbilen]

Norge og Sveits er natt og dag. Vi har en enorm kystlinje og uante naturressurser. Sveits er en liten landlåst stat i midten av Europa med minimal strategisk betydning. De to statene er ikke sammenlignbare, i det hele tatt er det lite som kan sammenlignes med Norge. Internasjonale relasjoner er ikke ungdommelig forfengelighet.

Endret 28. oktober 2013 av Isbilen

[Gjest medlem-320416]

Norge og Sveits er natt og dag. Vi har en enorm kystlinje og uante naturressurser. Sveits er en liten landlåst stat i midten av Europa med minimal strategisk betydning. De to statene er ikke sammenlignbare, i det hele tatt er det lite som kan sammenlignes med Norge.

Hvilke konklusjoner av disse tingene da du da? At vi i en fremtidig krig ikke vil finne støtte fordi vi ikke tok imot nok innvandrere i dag? Beklager spekulasjonen.

Endret 28. oktober 2013 av medlem-320416

[Pescado]

Med penger følger et ansvar

[Isbilen]

 

Hvilke konklusjoner av disse tingene da du da? At vi i en fremtidig krig ikke vil finne støtte fordi vi ikke tok imot nok innvandrere i dag? Beklager spekulasjonen.

Men du spekulerte likevel.

Jeg sa aldri at det bare handlet om innvandrere, men å ta imot fremmede er en del av å delta i verdenssamfunnet. Sveits tar forresten imot massevis av innvandrere.

[Gjest medlem-320416]

Med penger følger et ansvar

Du sier at innvandrere i fremtiden vil frykte å bli voldtatt av "skitne" nordmenn. Når du blir spurt hva du baserer dette på svarer du ikke. Så kommer du med moralisme uten noen konkrete argumenter rundt den. Jeg synes ikke at du bidrar så mye som jeg er sikker på at du har potensiale til her. Kan du forklare hva du mente med det første innlegget ditt og så greie litt mer ut om hva det er for et ansvar vi har og hvorfor vi har det?

[Gjest medlem-320416]

Men du spekulerte likevel.

Jeg sa aldri at det bare handlet om innvandrere, men å ta imot fremmede er en del av å delta i verdenssamfunnet. Sveits tar forresten imot massevis av innvandrere.

 

Du sa aldri at det bare handlet om innvandrere, men du impliserte direkte at å ikke ta imot innvandrere ville sette oss i fare for å fremstå som en isolert nissestat og at dette ville være et problem pga. kystlinjen og naturressuresene våre. Åpenbart er da innvandring en avgjørende faktor i dette internasjonale forholdet du mener vi trenger, for ellers ville ikke internasjonale forhold blitt tatt opp som argument.

 

Så vidt jeg vet har sveits hatt folkeavstemning og betydelig kuttet ned på innvandringen, om ikke stoppet den helt. Det kan hende jeg har bommet på detaljene her, men det endrer da ikke det faktum at vi er en suveren nasjon som er i vår fulle rett og ved vår fulle evne til å velge vår egen politikk selv?

[Pescado]

Du sier at innvandrere i fremtiden vil frykte å bli voldtatt av "skitne" nordmenn. Når du blir spurt hva du baserer dette på svarer du ikke. Så kommer du med moralisme uten noen konkrete argumenter rundt den. Jeg synes ikke at du bidrar så mye som jeg er sikker på at du har potensiale til her. Kan du forklare hva du mente med det første innlegget ditt og så greie litt mer ut om hva det er for et ansvar vi har og hvorfor vi har det?

 

Jeg føler at det å forklare en spøk er ganske lavmål

[Gjest medlem-320416]

 

Jeg føler at det å forklare en spøk er ganske lavmål

Dersom det var en vits så foreslår jeg at du ikke distraherer denne diskusjonen med flere av dem.

[Pescado]

Var vel en blanding