? En katastrofe for nettbutikkene

[AndersT2]

"Butikker som selger mindre artikler som spill, musikk og bøker er først og fremst i faresonen."

 

Disse er vel i faresonen uansett hva tollgrensen er da man får de som nedlastbart innhold og der er det vel ingen "tollmur" på nettet.

 

Man skal også betale moms på ting man handler på nettet, inkludert programvare osv som lastes ned. Det var vel oppe for ett par år siden at dette var ett satsninsområde for Staten. Har selv handlet programvare hvor det har blitt lagt til Norsk moms på varen, selv fra .com nettsteder. Normalt så har da dette så vidt jeg husker vært 25% på prisen man ville ha betalt før. Altså ikke fratrekk av momsen til opprinnelses landet for selger.

 

Slikt vil det blir mer av.

[Krozmar]

Det har jo vært vanlig det siste 10år at kjøper ber selger merke varen til en verdi av 200,- kroner.. Selv om det er verdier av flere tusen kroner for å unngå moms, men så lenge selger sier han har solgt det for under 200,- kroner og kjøper sier det samme er det ikke noe som skal fortolles. (Bare kjedlig om pakken forsvinner underveis)

 

Ellers har jo en rekke utenlandske spillselskap med base utenfor norge, enkelt og greit merket spill og produkter til en verdi av 200,- kroner. selv om kjøper har betalt mer..

 

Men, nå snakker vi mye om naboland som har greie på 200,- kroners grensen, når og hvis den blir utvidet, er det en rekke kinesiske selskaper som selger deler til de fleste elektroniske produkter.. Her kan det norske markedet tape mye penger til.. så sant tilliten strekker til, de er jo ikke så gode på kundesuport og garanti, men kan få orginale produkter til en brøkdel av prisen i det europeiske markedet..

 

Jeg har nylig fått øye for det markedet da man finner elektroniske produkter som koster 150 i norge, men 10 kroner i kina inklusiv frakt..

 

Jeg kan selv bekrefte at jeg bestile ett sett med skruer til min iPhone for 2dollar fra en nettbutikk i HongKong og etter 3uker fikk de jeg i posten.. Dette finner jeg ikke her i norden for under 100kroner..

[aGal]

Nå skal man passe seg litt for hva man kjøper i utlandet, ikke alle produktene er trygge eller ekte. Selv innenfor våre landegrenser kan produkter være uekte eller farlige.

http://tv.nrk.no/program/koid23008113/farlige-forfalskninger

Verdt å se programmet!

[Kimm0n0]

Varehandelen sysselsetter ellers over 300 000 personer om vi ser på alle ledd. Avhengig av hvor grensen settes så regner jeg fort med at 5 - 10 % av arbeidsplassene vil forsvinne. Bare i sosiale kostnader kan det bli 3 - 6 mrd kroner pr år, så kommer bortfall av moms i tillegg.

 

At 5-10% av arbeidsplassene vil forsvinne er skremselspropaganda basert på velig lite substans.

 

 

Poenget er at den ikke skiller seg fra resten av verden. Vi bruker nøyaktig de samme prinsippene for moms, toll og skatt som "resten" av verden. I forhold til EU så har vi heller ikke særlig avvikende satser. USA og Canada er heller ikke så ulike, med unntak av at USA ikke har VAT. USA har f.eks høyere selskapsskatt enn i Norge.

 

Vi har faktisk ikke noe skattehelvete i Norge, det totale nivået er omtrent som land vi kan og bør sammenligne oss med. Klart det er land som ligger betydelig under norsk nivå, men da mangler man jevnt over omtrent alt av sosiale goder. Tror ikke den jevne amerikaner har mer reell kjøpekraft enn den jevne nordmann etter han har betalt sin helseforsikring samt det nødvendige han må spare for å sikre sine unger en brukbar utdanning.

 

Vi har et meget høyt kombinert skatte og avgiftsnivå i Norge. Norge har nest høyeste merverdiavgift i Europa etter Ungarn.

 

Bedriftsbeskatning i Norge er på 28% og det høres jo med en gang greit ut. Men vi betaler også 28% skatt på utbytte og da begynner det å bli urimelig for de som sliter å gå med overskudd. Man har da fra før av betalt skatt for å ha ansatte (arbeidsgiveravgift) på ansatte og veldig mye av det man betaler i lønn forsvinner ut i skatt. Da skjønner man at norske bedrifter må ha en helt annen kalkyle enn bedrifter som ikke har dette.

 

Sammenligner man skattenivået for bedrifter i USA så ser fort prosenten høyere ut, men der kan man trekke av alt som noen har klart å tenke ut kan være et nyttig fradrag. Effektiv bedriftsskatt i USA er ofte veldig lav.

 

Basert på hvilken stat du er i og hvor mye du tjener, så er også personskatten signifikant mye lavere i USA for lavtlønte og høytlønte.

 

Vi har høyt skatte og avgiftsnivå i Norge og det er kanskje greit, men det er teit å tilsløre at det faktisk er forskjeller.

Endret 10. oktober 2013 av Kimm0n0

[chiron69]

Helt enig med grunderen av netthandelen og blivakker. Tollgrensa er mer enn høy nok til at bransjen blir straffet med handelslekkase verdt milliarder. Å slippe mva er et privilegium for kjøpere, men en straff for norske butikker, der er pålagt å betale mva også på varer under 200 kr. Fellesskapet taper også ganske mange millioner på å gi oss det fritaket.

 

Merk at grunderen også omtaler fortollingsgebyret som forbrukerfiendtlig. Gebyret er skyhøyt sammenlignet med vareverdien.

 

Min løsning: Behold dagens grense (eller sett den ned til 100 kr) og kutt kraftig i fortollingsgebyret. Det bør ned under femtilappen.

 

Tull, norske nettbutikker er stort sett overprisede, når man sammenligner med utenlandske priser på samme varer. Det må jo bety at avansen på produktene er STOR for nettbutikkene, og forbrukerne taper MASSE penger. ;-)

Grensa bør være på 1000-1500kr.

[Abnorm]

Norske nettbutikker får slutte å klage!. I Sverige har de ingen avgiftsgrenser, så lenge varene er bestilt innenfor Europa. Selv bestiller jeg ofte varer til Sverige på "poste restante" og henter varene selv i Strømstad. Er lei av å måtte betale toll-avgifter på varer som jeg IKKE kan kjøpe i Norge. Norge er et lite land, samme er vareutvalget. Om avgiftsgrensen økes til 1000,- tror jeg ikke det har noen innvirkning på norske nettbutikker. Handler selv som oftest i Norge, men det hender jeg må se til utlandet, grunnet vareutvalget. Tror de fleste fremdeles vil handle i Norge. Mange føler en trygghet igjenom kjøps og angreloven vi har her i landet.

[DArkwIng]

eg handler som regel kun i utlandet når eg må. altså når produktet faktisk ikkje finnes i norge. f.eks så har salget av vannkjøling stupt i norge etter at netshop/microplex gjekk dunken. det burde være toll på det som er mulig å kjøpe i norge og lav grense på beløp. men viss produktet ikke er mulig å skaffe i norge så burde toll grensen være 1000. kanskje litt vanskelig å gjennomføre

[ATWindsor]

Norske nettbutikker får slutte å klage!. I Sverige har de ingen avgiftsgrenser, så lenge varene er bestilt innenfor Europa. Selv bestiller jeg ofte varer til Sverige på "poste restante" og henter varene selv i Strømstad. Er lei av å måtte betale toll-avgifter på varer som jeg IKKE kan kjøpe i Norge. Norge er et lite land, samme er vareutvalget. Om avgiftsgrensen økes til 1000,- tror jeg ikke det har noen innvirkning på norske nettbutikker. Handler selv som oftest i Norge, men det hender jeg må se til utlandet, grunnet vareutvalget. Tror de fleste fremdeles vil handle i Norge. Mange føler en trygghet igjenom kjøps og angreloven vi har her i landet.

 

Men i sverige er det heller ikke momsfritt å bestille fra europa.

 

AtW

[Abnorm]

 

Men i sverige er det heller ikke momsfritt å bestille fra europa.

 

AtW

Har bestilt titalls pakker fra UK og Tyskland, sendt dem til Sverige. Ingen tilleggsgebyrer! (betaler kun det varen koster i hjemlandet) Riktig nok skal Norge ha avgifter på varer over 3000,- som bringes over grensen til Norge. Men har du med deg reisefølge (f.eks kjæresten) øker du "handlekvota" til 6000,- osv. osv.

 

Så det fins smutthull for de som prisverdig bor nærme grensen.

Endret 10. oktober 2013 av frecjoha

[ATWindsor]

Har bestilt titalls pakker fra UK og Tyskland, sendt dem til Sverige. Ingen tilleggsgebyrer! (betaler kun det varen koster i hjemlandet) Riktig nok skal Norge ha avgifter på varer over 3000,- som jeg bringer over grensen. Men har du med deg reisefølge (f.eks kjæresten) øker du "handlekvota" til 6000,- osv. osv.

 

Så det fins smutthull, for de som prisverdig bor nærme grensen.

 

Nei, det er ingen tilleggsgebyrer, men du betaler moms i opprinnelseslandet, du ser vel forskjellen der?

 

AtW

[Abnorm]

 

Nei, det er ingen tilleggsgebyrer, men du betaler moms i opprinnelseslandet, du ser vel forskjellen der?

 

AtW

Ja, men hva så... Hva er poenget ditt? (Jeg har aldri sakt noe om dette)

 

*Koster varen 1000Euro ink. frakt i nettbutikken, så betaler jeg 1000Euro om jeg sender den til Sverige.

 

*Hadde jeg sendt den til Norge, (som jeg uheldigvis har gjort noen ganger) blir det pluss toll og merverdiavgift.

 

Eksempelvis:

Sum før fortolling 8 130,00 NOK (1000Euro)

Toll (10,7%) 869,91 NOK

Merverdiavgift (25%)2 249,98 NOK

Sum etter fortolling 11 249,89 NOK

Ved å sende varen til Sverige tjener jeg omtrent Kr.3000,-

(Kilde: http://www.toll.no/templates_TAD/ImportCalc.aspx?id=153564&epslanguage=no&step=2#anchorResult )

 

Når varen samtidig ikke fins i Norge, er det leit å bli straffet med Kr.3000,- for dette.

Det er dette som er poenget mitt.

Endret 10. oktober 2013 av frecjoha

[EternalSunshine]

Norske nettbutikker får slutte å klage!. I Sverige har de ingen avgiftsgrenser, så lenge varene er bestilt innenfor Europa. Selv bestiller jeg ofte varer til Sverige på "poste restante" og henter varene selv i Strømstad. Er lei av å måtte betale toll-avgifter på varer som jeg IKKE kan kjøpe i Norge. Norge er et lite land, samme er vareutvalget. Om avgiftsgrensen økes til 1000,- tror jeg ikke det har noen innvirkning på norske nettbutikker.

 

Sverige er medlem av EU, Norge er ikke. Men du får prøve å bestille noe i en norsk webshop med leveranse i Sverige, så kan du jo se hva som skjer.

 

Ja, men hva så... Hva er poenget ditt? (Jeg har aldri sakt noe om dette)

 

*Koster varen 1000Euro ink. frak i nettbutikken, så betaler jeg 1000Euro om jeg sender den til Sverige.

 

*Hadde jeg sendt den til Norge, (som jeg uheldigvis har gjort noen ganger) blir det pluss toll og merverdiavgift.

 

Eksempelvis:

Sum før fortolling 8 130,00 NOK (1000Euro)

Toll (10,7%) 869,91 NOK

Merverdiavgift (25%)2 249,98 NOK

Sum etter fortolling 11 249,89 NOK

Ved å sende varen til Sverige tjener jeg omtrent Kr.3000,-

(Kilde: http://www.toll.no/templates_TAD/ImportCalc.aspx?id=153564&epslanguage=no&step=2#anchorResult )

 

Når varen samtidig ikke fins i Norge, er det leit å bli straffet med Kr.3000,- for dette.

Det er dette som er poenget mitt.

 

Ja, dersom man smugler inn varer så kan man slippe billigere unna.

[EternalSunshine]

eg handler som regel kun i utlandet når eg må. altså når produktet faktisk ikkje finnes i norge. f.eks så har salget av vannkjøling stupt i norge etter at netshop/microplex gjekk dunken. det burde være toll på det som er mulig å kjøpe i norge og lav grense på beløp. men viss produktet ikke er mulig å skaffe i norge så burde toll grensen være 1000. kanskje litt vanskelig å gjennomføre

 

Hvorfor er det rimelig at varer skal være momsfrie dersom ingen norske butikker fører dem? Hva med en vare som bare selges fra 1 norsk butikk og ikke finnes i utlandet. Skal de betale moms?

[Abnorm]

 

Sverige er medlem av EU, Norge er ikke. Men du får prøve å bestille noe i en norsk webshop med leveranse i Sverige, så kan du jo se hva som skjer.

 

 

Ja, dersom man smugler inn varer så kan man slippe billigere unna.

 

Les post #89. så ser du at dette ikke dreier seg om smugling. Man kan handle for 3000,- pr hode.

Om du også leser post #91 Kan du lese at dette dreier seg om handel fra utlandet, grunnet varen IKKE fins i Norge.

 

Mitt poeng omhandler kun at kunden blir staffet, grunnet den snevre utvalget i Norske nettbutikker.

 

Hadde grensen blitt økt til kr.1000,- Hadde straffen i allefall blitt noe redusert.

Jeg tror heller ikke norske nettbutikker lider av så stort tap om grensen økes, de fleste vil fremdels handle i Norge, ink. meg.

 

Eksempelet med Sverige skulle sette ting i perspektiv: Det finnes Svenske nettbutikker, selv om Svenskene står friere til å bestille fra utlandet.

Endret 10. oktober 2013 av frecjoha

[Zepticon]

 

Jeg har et forslag til mottiltak som regjeringen kan gjennomføre. Det er la oss si de la seg på en 500-kroners regel for framtiden. Så kunne de gjort et mottiltak hvor alle varer som koster under kr 150,- i norsk fysisk butikk er fri for MVA.

 

Dette vil hatt en balanserende effekt, samtidig som vi forbrukere fikk nok en fordel. Det er at butikkene nå vil gjøre alt som står i sin makt til å selge mange små duppeditter som de kan sette prislapp til et sted under kr 150,-

 

Det kan ha effekt andre veien også da, at en del ting blir dyrere, men ikke så lenge folk kan bestille en forsendelse av tre-fire stykk av samme dings fra utlandet til under kr 500. Butikkene ville tjent på dette og forbrukeren i samme vending.

I praksis momsfritak på samtlige dagligvarer?

[EternalSunshine]

 

Les post #89. så ser du at dette ikke dreier seg om smugling. Man kan handle for 3000,- pr hode.

Om du også leser post #91 Kan du lese at dette dreier seg om handel fra utlandet, grunnet varen IKKE fins i Norge.

 

Mitt poeng omhandler kun at kunden blir staffet, grunnet den snevre utvalget i Norske nettbutikker.

 

Hadde grensen blitt økt til kr.1000,- Hadde straffen i allefall blitt noe redusert.

Jeg tror heller ikke norske nettbutikker lider av så stort tap om grensen økes, de fleste vil fremdels handle i Norge, ink. meg.

 

Eksempelet med Sverige skulle sette ting i perspektiv: Det finnes Svenske nettbutikker, selv om Svenskene står friere til å bestille fra utlandet.

 

Nå må du ha vært i utlandet mer enn 24 timer for å kunne ta med deg varer momsfritt inn og du får ikke én vare til 6000kr selv om du er to personer. I ditt eksempel kostet også varen over 8000kr så 3000kr regelen slår ikke inn. I tillegg beregnet du toll på varen. Jeg lurer virkelig på hvilken tollbelagt vare man kan ta med seg tollfritt inn på 3000kronersregelen.

 

Og nei, å betale alminnelig moms på 25% er ikke straff. Denne momsen ville du fått uavhengig av hvorvidt varen var å oppdrive i norske butikker eller ikke.

 

Å tro at en grense på 1000kr ikke ville ført til store tap et naivt.

[OnetroM]

Min løsning: Behold dagens grense (eller sett den ned til 100 kr) og kutt kraftig i fortollingsgebyret. Det bør ned under femtilappen.

 

Med dagens teknologi bør fortollingen kunne gjøres så automatisert at det strengt tatt burde kunne gjøres tilnærmet gebyrfritt.

I ytterste konsekvens kunne man registrert seg hos 'tollvesenet' og fått autogiro rett i nettbank. Alternativt efaktura eller giro i Digipost etc.

 

Gebyret virker å ta utgangspunkt i en manuell behandling som burde vært avskaffet for massene. Å heve grensa blir å begynne i feil ende av problemet.

Skal man ta med miljøkomponenten her også så er det meningsløst at hver eneste lille duppe-dings som en Normann trenger skal komme i hver sin individuelt innpakka eske fra hele verden, sammenlignet med en felles container til f.eks Komplett hvor det blir distribuert i større grad lokalt.

[Gjest Slettet-CkrM7QVpfE]

 

Nå må du ha vært i utlandet mer enn 24 timer for å kunne ta med deg varer momsfritt inn og du får ikke én vare til 6000kr selv om du er to personer. I ditt eksempel kostet også varen over 8000kr så 3000kr regelen slår ikke inn. I tillegg beregnet du toll på varen. Jeg lurer virkelig på hvilken tollbelagt vare man kan ta med seg tollfritt inn på 3000kronersregelen.

 

Og nei, å betale alminnelig moms på 25% er ikke straff. Denne momsen ville du fått uavhengig av hvorvidt varen var å oppdrive i norske butikker eller ikke.

 

Å tro at en grense på 1000kr ikke ville ført til store tap et naivt.

 

Det er 6000 som er grensen etter 24 timer. 3000 er grensa de første 24 timene.

 

"Overskridelse av verdigrense

Har du vært utenfor de norske landegrensene over 24 timer kan du ta med deg varer til en samlet verdi på 6000 norske kroner toll- og avgiftsfritt. Er du derimot ute av landet i mindre

enn 24 timer kan du innføre varer til en samlet verdi på 3000 norske kroner.

Hvis du har innført varer for over 6000 norske kroner, eller over 3000 norske kroner, kan du selv velge hvilke varer du vil beholde og derav hvilke du ønsker å betale toll og avgifter for.

Les mer om fortolling i tollforskriftene § 4-20."

Det er heller ikke mulig å bruke 2 personers kvote på en vare.

"Varer som utgjør et hele, kan ikke deles og innføres over flere reiser, eller av flere personer. Dette gjelder selv om verdien av den enkelte del er mindre enn 6.000/3.000 kroner. Kan du ikke dokumentere verdien, for eksempel ved kvittering, skal den fastsettes skjønnsmessig av Tollvesenet."

http://www.abcnyheter.no/reise/faktainnhold/081219/tollbestemmelser

Endret 10. oktober 2013 av Kron

[Abnorm]

 

 

Nå må du ha vært i utlandet mer enn 24 timer for å kunne ta med deg varer momsfritt inn og du får ikke én vare til 6000kr selv om du er to personer. I ditt eksempel kostet også varen over 8000kr så 3000kr regelen slår ikke inn. I tillegg beregnet du toll på varen. Jeg lurer virkelig på hvilken tollbelagt vare man kan ta med seg tollfritt inn på 3000kronersregelen.

 

Og nei, å betale alminnelig moms på 25% er ikke straff. Denne momsen ville du fått uavhengig av hvorvidt varen var å oppdrive i norske butikker eller ikke.

 

Å tro at en grense på 1000kr ikke ville ført til store tap et naivt.

Nå er du på dypt vann!

 

Befinner du deg i Sverige mer enn 24timer, er grensen 6000,- pr hode. Tok utgangspunk at jeg kun skulle kjøre t/retur (under 24timer), da er grensen 3000,- Og jo... Hver og en kan handle for 3000,- og det er ingenting i veien for at man spleiser på en vare. Koster vare eksempelvis 4000,- kan jeg selv ha betalt 1000,- mens 3000,- har kjæresten betalt (bursdagsgave).

 

Hvilke forutsetninger har jeg for å si dette?

Min far er toller og jobber på grensen mellom Norge og Sverige.

 

Var det noe mer du lurte på?

Endret 10. oktober 2013 av frecjoha

[ATWindsor]

Ja, men hva så... Hva er poenget ditt? (Jeg har aldri sakt noe om dette)

 

*Koster varen 1000Euro ink. frakt i nettbutikken, så betaler jeg 1000Euro om jeg sender den til Sverige.

 

*Hadde jeg sendt den til Norge, (som jeg uheldigvis har gjort noen ganger) blir det pluss toll og merverdiavgift.

 

Eksempelvis:

Sum før fortolling 8 130,00 NOK (1000Euro)

Toll (10,7%) 869,91 NOK

Merverdiavgift (25%)2 249,98 NOK

Sum etter fortolling 11 249,89 NOK

Ved å sende varen til Sverige tjener jeg omtrent Kr.3000,-

(Kilde: http://www.toll.no/templates_TAD/ImportCalc.aspx?id=153564&epslanguage=no&step=2#anchorResult )

 

Når varen samtidig ikke fins i Norge, er det leit å bli straffet med Kr.3000,- for dette.

Det er dette som er poenget mitt.

 

Regnestykket ditt er fiktivt for de aller fleste kjøp av to grunner:

 

1. De aller fleste trekker fra tysk (eller det relevante landets) moms før de sender, at din butikk ikke gjør det er bare en feil/latskap fra deres side.

2. De færreste varer har toll.

 

Og varene som har toll må også norske butikker betale toll for. Forøvrig synes jeg det er meningsløst å se på moms som en straff.

 

AtW