Bør retten til å bære våpen innføres i Norge?

[After Dark]

Det er umulig å utføre en test som er 100% sikker når det gjelder hvem som er i stand til å bære våpen,

da en del handlinger skjer i affekt,

som har lite med generel sinnstilstand å gjøre.

 

En helt normal person kan i teorien klikke uten grunn,

det har skjedd før,

og kommer til å skje igjen.

 

Det samme svaret til deg: Så lenge det ikke finnes noe tall på hvor mange som evnt. klikker uten videre så kan jeg ikke veie denne risikoen i forhold til risikoen for kriminalitet og dermed behovet for å eie og bære våpen.

[Gjest Bruker-95147]

 

 

 

Hvis du har noen statestikk på hva sjansen er for at folk uten videre kan få anfall så må du gjerne fremlegge den. Og da regner jeg ikke med folk som driver med stoff, tunge medikamenter ol.

 

 

Nei, jeg har ingen statistikk over hvor mange her til lands som tilter i løpet av en vanlig dag, men vet jo at det skjer til stadighet, og det er derfor vi har akutt-hjelpen der. Så du kan kanskje forholde deg til at fenomenet finnes, uten tvil, og heller si noe om hvordan sånne ting skal behandles. Sikkert ikke så lett å rykke ut til et vanlig hjem, hvor man i tillegg til plutselig psykoser også har usikrede våpen å ta i betraktning

 

 

Som allerede nevnt er jeg ikke selv psykolog og kan ikke si noe om hvordan du behandler slike problemer.

 

Og så lenge det ikke finnes tall på hvor mange det gjelder kan jeg heller ikke veie det i forhold til behovet for å eie og bære våpen.

 

 

Så du ser helt bort fra at folk får psykiske problemer, og at det ofte kan skje plutselig .. Og du som skryter av å ha jobbet innenfor helse og omsorgs yrkene, og så vet du ikke det en gang. Men på tross av den ignoransen, er du likevel skråsikker i din sak på at frittgående våpen, ja det er en fin utvikling for landet og miljøene våre.

 

Kanskje du skal realitetsorientere deg litt først. Her er bare en liten forsmak, og det tok ett par sekunder å finne den

 

 

Akutte og forbigående psykoser er en gruppe psykiske lidelser som kjennetegnes ved akutt oppståtte psykotiske symptomer og klare avvik fra normal atferd. Eksempel på psykotiske symptomer kan være vrangforestillinger eller hallusinasjoner og endring av atferd. En akutt og forbigående psykose utløses typisk av sterke livshendelser eller påkjenninger, og varer kortere tid enn 3 måneder. Ved lengre varighet er det sannsynlig at det foreligger en kronisk psykiatrisk sykdom.

Forekomsten av psykoser som er akutte og forbigående, er funnet å være ca. 4-10 tilfeller per 100.000 innbyggere per år. Gjennomsnitlig alder ved første psykose er ca. 40 år. Psykoser ved schizofreni debuterer oftest i yngre alder.

 

Hvis disse tallene stemmer, så blir det noen hundre mulige tikkende skarpladde personer der ute pr år, og hva skal du gjøre med de oppdukkende tilfellene?

[Smørbukk]

Poenget er at nytteverdien og faren er to variabler som må sees i sammenheng. I USA er det enorm fare, derfor er det utrolig få som vil fjerne våpen fra samfunnet - Pandoras eske er åpnet, og ingenting kan få millioner av ukontrollerte våpen inn i esken igjen.

 

Når noen da vil at vi skal ha fri tilgang til våpen når det er under 30 mord i året i landet, så stempler jeg umiddelbart de som mener det som idioter.

Helt enig med deg! Og jeg vil si at de som mener det er nødvendig å gå med pistol på gata, må være noen skikkelig reddharer. Jeg har aldri gått i Oslo å vært redd for å komme i en situasjon hvor jeg blir truet med kniv. Sjansen er der, men den er liten! Jeg føler altså ingen behov for å beskytte meg med en pistol. Gjør man det, så må man jo være en pingle.

[After Dark]

Undertegnede er utdannet psykolog. De testene du ser for deg eksisterer ikke. Det er ingen psykolog, psykiater, o.l. som pr. i dag kan forutsi med sikkerhet hvem det er som vil utvikle en alvorlig psykisk lidelse og hvem som ikke gjør det. Det finnes en del statistiske risikofaktorer man kan kartlegge for, slik som oppvekst, psykiske lidelser i familien, psykisk helse tidligere, rusbruk, osv., samt at man er blitt bedre på å avdekke slike lidelser på tidligere stadier enn før. Men dette gir allikevel ingen garantier. Noe av dette handler om at de fleste psykiske lidelser trigges av noe; traumer, stress, sorg, osv. Skal man forutse hvem som blir syk, må man altså både kunne kartlegge en persons sårbarhet (noe som er vanskelig) og forutse fremtiden til dette mennesket (noe som er umulig).

 

Og om det så var mulig å faktisk teste en person på den måten du beskriver, er du klar over hva det ville koste?

 

Niks. Hva ville det koste? Og forresten, endelig noe fornuftig å bruke pengene på...

[After Dark]

 

 

Så du tror at alle med psykiske problemer er under behandling, alle rusmisbrukere har rulleblad, og alle som går rundt og vurderer å drepe kona har et skilt på panna?

 

Jeg tror at årsaken til så mye skyting og drap i land hvor man kan eie og bære våpen som bla. USA som er det eneste vestlige skyldes altfor dårlig kontroll med HVEM som får eie og bære våpen.

 

NETTOPP! Det er derfor vi her i Norge har stålkontroll på hvem som får eie og bære våpen? Hvordan kan du ikke se at dette argumentet tilhører på vår side av diskusjonen og ikke din?

 

 

NETTOPP, kontrollen er for dårlig i USA mens det er diktatur i Norge! Altså må man finne en mellomting!

 

Nå er det for øvrig heller ikke slik at et land uten videre kastes inn i superkriminalitet og over 11.000 drap i året bare fordi man får eie og bære våpen til selvforsvar. Det amerikanske og det norske samfunnet er svært forskjellig fra hverandre og da er det ikke bare tilgangen på våpen som er forskjellen.

[Smørbukk]

 

 

 

 

 

 

Så du tror at alle med psykiske problemer er under behandling, alle rusmisbrukere har rulleblad, og alle som går rundt og vurderer å drepe kona har et skilt på panna?

Jeg tror at årsaken til så mye skyting og drap i land hvor man kan eie og bære våpen som bla. USA som er det eneste vestlige skyldes altfor dårlig kontroll med HVEM som får eie og bære våpen.

NETTOPP! Det er derfor vi her i Norge har stålkontroll på hvem som får eie og bære våpen? Hvordan kan du ikke se at dette argumentet tilhører på vår side av diskusjonen og ikke din?

NETTOPP, kontrollen er for dårlig i USA mens det er diktatur i Norge! Altså må man finne en mellomting!

 

Nå er det for øvrig heller ikke slik at et land uten videre kastes inn i superkriminalitet og over 11.000 drap i året bare fordi man får eie og bære våpen til selvforsvar. Det amerikanske og det norske samfunnet er svært forskjellig fra hverandre og da er det ikke bare tilgangen på våpen som er forskjellen.

Diktatur i Norge? Haha

 

Så du tror Norge hadde hatt full kontroll over hvem som kan misbruke våpenet eller ikke?

 

 

Skjønner egentlig ikke at jeg gidder å blande meg i denne diskusjonen en gang. For dette er jo bare latterlig!

Endret 29. mai 2014 av Smørbukk

[After Dark]

 

 

 

 

Hvis du har noen statestikk på hva sjansen er for at folk uten videre kan få anfall så må du gjerne fremlegge den. Og da regner jeg ikke med folk som driver med stoff, tunge medikamenter ol.

 

 

Nei, jeg har ingen statistikk over hvor mange her til lands som tilter i løpet av en vanlig dag, men vet jo at det skjer til stadighet, og det er derfor vi har akutt-hjelpen der. Så du kan kanskje forholde deg til at fenomenet finnes, uten tvil, og heller si noe om hvordan sånne ting skal behandles. Sikkert ikke så lett å rykke ut til et vanlig hjem, hvor man i tillegg til plutselig psykoser også har usikrede våpen å ta i betraktning

 

 

Som allerede nevnt er jeg ikke selv psykolog og kan ikke si noe om hvordan du behandler slike problemer.

 

Og så lenge det ikke finnes tall på hvor mange det gjelder kan jeg heller ikke veie det i forhold til behovet for å eie og bære våpen.

 

 

Så du ser helt bort fra at folk får psykiske problemer, og at det ofte kan skje plutselig .. Og du som skryter av å ha jobbet innenfor helse og omsorgs yrkene, og så vet du ikke det en gang. Men på tross av den ignoransen, er du likevel skråsikker i din sak på at frittgående våpen, ja det er en fin utvikling for landet og miljøene våre.

 

Kanskje du skal realitetsorientere deg litt først. Her er bare en liten forsmak, og det tok ett par sekunder å finne den

 

 

Akutte og forbigående psykoser er en gruppe psykiske lidelser som kjennetegnes ved akutt oppståtte psykotiske symptomer og klare avvik fra normal atferd. Eksempel på psykotiske symptomer kan være vrangforestillinger eller hallusinasjoner og endring av atferd. En akutt og forbigående psykose utløses typisk av sterke livshendelser eller påkjenninger, og varer kortere tid enn 3 måneder. Ved lengre varighet er det sannsynlig at det foreligger en kronisk psykiatrisk sykdom.

Forekomsten av psykoser som er akutte og forbigående, er funnet å være ca. 4-10 tilfeller per 100.000 innbyggere per år. Gjennomsnitlig alder ved første psykose er ca. 40 år. Psykoser ved schizofreni debuterer oftest i yngre alder.

 

Hvis disse tallene stemmer, så blir det noen hundre mulige tikkende skarpladde personer der ute pr år, og hva skal du gjøre med de oppdukkende tilfellene?

 

 

"Skryter"... "Ignoranse"... Dette innlegget er så idiotisk at jeg ikke en gang gidder å besvare det!

 

Prøv på ny på en saklig måte.

[Gjest Bruker-95147]

 

 

 

"Skryter"... "Ignoranse"... Dette innlegget er så idiotisk at jeg ikke en gang gidder å besvare det!

 

Prøv på ny på en saklig måte.

 

 

knegg - kanskje du maner frem idiotien ..

 

Og nå gidder jeg ikke bruke mer tid på surret ditt, har jo holdt på i en del forskjellige tråder nå.

[Smørbukk]

Hva er så usakelig med det? Tenker du heller ikke hadde noe å svare tilbake med. Er vel heller derfor du ikke "gidder" å svare

[After Dark]

 

Diktatur i Norge? Haha

 

Så du tror Norge hadde hatt full kontroll over hvem som kan misbruke våpenet eller ikke?

 

 

Skjønner egentlig ikke at jeg gidder å blande meg i denne diskusjonen en gang. For dette er jo bare latterlig!

 

 

Jepp, Norge er et av de mest diktatoriske og kontrollerende landene i verden til tross for at det regnes som det mest demokratiske! Altfor mange komplett idiotiske lover og regler!

[Smørbukk]

.

Endret 29. mai 2014 av Smørbukk

[After Dark]

Hva er så usakelig med det? Tenker du heller ikke hadde noe å svare tilbake med. Er vel heller derfor du ikke "gidder" å svare

 

De ordene og skrivemåtene jeg nevnte er usaklige. Jeg har vært på forumet såpass lenge nå (siden år 2007) at jeg ikke lenger gidder useriøse innlegg eller useriøse debattanter. Ord og skriverier som "stråmann", "du skryter", "dummer deg ut", "ignoranse" og masse andre barnsligheter gidder jeg ikke lenger. Bruker kun tid på de seriøse innleggene og de seriøse debattantene.

[Malmern]

Så hva er tankene dine rundt statistikken Mathias digger cola?

Med ett tall på 4 - 10 pr. 100.000 innbyggere pr. år vil det være ca. 200 - 500 personer i året som har en akutt/forbigående psykose, som man ikke kan forutse.

La oss anta at 1,5 million personer i Norge hadde skaffet seg våpen,
da har har man ett sted mellom 60 - 150 personer med våpen som kan klikke hvert eneste år!

I teorien da kan vi ende opp med å gå fra 30 drap pr. år til 100+,
er det noe du ønsker?

Endret 29. mai 2014 av Malmern

[Shruggie]

Drap er jo ekstremt liberalistisk, da

[After Dark]

Og denne statestikken har du kilde på?

[Smørbukk]

Og denne statestikken har du kilde på?

Den kilden delta han i sta

[After Dark]

Drap er jo ekstremt liberalistisk, da

 

Alle kan drepe! Men langt ifra alle gjør det til en vanesak slik mordere gjør. Soldater regner jeg ikke med da det er totalforskjell på krig og fred.

[DippyDawg]

Var skyting på et treningssenter i Hokksund i dag.

[Hugo_Hardnuts]

 

Undertegnede er utdannet psykolog. De testene du ser for deg eksisterer ikke. Det er ingen psykolog, psykiater, o.l. som pr. i dag kan forutsi med sikkerhet hvem det er som vil utvikle en alvorlig psykisk lidelse og hvem som ikke gjør det. Det finnes en del statistiske risikofaktorer man kan kartlegge for, slik som oppvekst, psykiske lidelser i familien, psykisk helse tidligere, rusbruk, osv., samt at man er blitt bedre på å avdekke slike lidelser på tidligere stadier enn før. Men dette gir allikevel ingen garantier. Noe av dette handler om at de fleste psykiske lidelser trigges av noe; traumer, stress, sorg, osv. Skal man forutse hvem som blir syk, må man altså både kunne kartlegge en persons sårbarhet (noe som er vanskelig) og forutse fremtiden til dette mennesket (noe som er umulig).

 

Og om det så var mulig å faktisk teste en person på den måten du beskriver, er du klar over hva det ville koste?

 

Niks. Hva ville det koste? Og forresten, endelig noe fornuftig å bruke pengene på...

 

Siden jeg jobber i det offentlige, har jeg ikke helt oversikt over takstene. Jeg mener dog at taksten HELFO opererer med for psykologisk testing ligger på rundt 1700-1800kr. Så er et nøkternt anslag at den typen testing du ser for deg (hvis den eksisterte) ville tatt mellom 5-10 timer. Det gir en bestefallspris på rundt 8500kr. Men jeg presiserer at dette er rent hypotetisk, ettersom den testingen du ser for deg ikke eksisterer pr. i dag.

 

Og du har ingen kommentarer til resten av det jeg skrev da?

[Shruggie]

Hvorfor prøve å forstå de gode argumentene til motparten når du kan late som ingenting?