NAV - slavedrift satt i system?

[Dragen]

 

Takk for svaret. Og ja, du har rett i at det finnes slike muligheter. Spørsmålet er om det er denne gruppen (som jeg selv tilhører) trådstarter tenker på. I så fall er jeg enig. Det er fult mulig å få lønnstilskudd og annet for jobb i "normalt" arbeid. Dog slik - i hver fall i mitt tilfelle - at man må finne jobben selv, og så kan NAV hjelpe til med tilskudd.

 

Men folk uten kompetanse som skal tvinges til å jobbe for stønaden stiller i en annen gruppe, det er de som havner på minstesats på stønad. Disse havner på tiltaksbedrifter, som er en moderne versjon av gamle dagers kurvfletting.

 

Geir

Kiwi er blant de som tar inn NAV-brukere. Hvis din Kiwi-butikk har en merkelig hurtig rullering av ansatte, så er det en NAV-bedrift. Og disse "ansatte" tjener ikke det samme som de som er fast ansatt. Her går det ofte ned i 30,- timen, uten opptjening av ferietid, feriepenger eller pensjonspoeng. Med ordinær arbeidstid. Men dette er de som er arbeidsføre i trynet og bare trenger noe å vise til på CVen.

 

De som har sosiale problemer (det være utseende eller angst eller noe annet) havner på skadebedriftene (som vi kalte dem), plasser hvor du gjør tunge, fysiske oppgaver som snømåking, vedhugging, kjøkkenbygging, pussing av fiberglass, osv. Og oftest uten sikkerhetsutstyr.

 

 

For arbeidsgivere, til tross for at de faktisk ikke betaler noe for folk på NAV-stønad, har en risiko ved å ansette dem. Folk på NAV-stønad er det av en grunn, og dette fører ofte til at de er notorisk upålitelige i en arbeidssituasjon (kanskje av rettmessige årsaker som helse etc. men det er ikke relevant). Dersom noen plutselig ikke dukker opp på jobb på grunn av sosial angst, ryggplager eller bare et apatisk livssyn, så sitter arbeidsgiver igjen med en tom stilling som må erstattes på dagen av noen andre, sannsynligvis en vikar. Noe som både er dyrt og forlenger tiden arbeidet tar.

 

Så når du sier du jobber gratis, så er dette overhode ikke sant. Du får en månedslønn, og i tillegg får du alt mulig annet dekket, og hensikten med arbeidet er ikke at du skal få råd til champagne, men at du skal få arbeidserfaring.

Arbeidserfaring gir ikke mat på bordet. Heller ikke klær på kroppen. Eller betaler telefonregningen (som er høy fordi du har prøvd å få tak i saksbehandleren din). Eller betaler tannlegen. Eller fastlegen. Eller medisiner.

 

Med unntak mat, så er dette ting som ikke er garantert i Norge. Ja, du kan søke om å få dekt disse utgiftene, du kan også søke om å få dekt en Ferrari, men søknad =! dekning. Jeg har selv måtte gå uten mat i 4 dager fordi jeg måtte ha medisiner som NAV mente jeg hadde råd til selv.

 

Du jobber i noen dager, før arbeidsmengden du har gjort tilsvarer "månedslønna". Resten av måneden vil være gratis arbeidskraft for en arbeidsgiver som får betalt av NAV for at du skal få jobbe der.

[dopus]

går du på arbeidsavklaringspenger er man i utgangspunket arbeidsfør, synes det er helt greit at man må arbeidstrene for pengene (men nav kunne gjerne hatt egen bedrift for slikt, slik at private aktører ikke kan utnytte det.). Arbeidsavklaringspenger fra NAV er ikke en løsning for folk som ikke gidder å jobbe. Det er en nødløsning for folk som har mistet jobben.Er du arbeidsfør og NAVer over lengre tid, går det på holdninger og latskap. Arbeidsavklaringspenger er ment som en hjelp når en er mellom jobber, og en kan ikke forvente å få det samme som en som har fulltidsstilling.

 

Hvis det du får fra nav ikke er godt nok, så få deg en JOBB da vel. Er ikke alle arbeidsplasser som krever utdanning,

Endret 30. august 2013 av dopus

[hean]

går du på arbeidsavklaringspenger er man i utgangspunket arbeidsfør, synes det er helt greit at man må arbeidstrene for pengene (men nav kunne gjerne hatt egen bedrift for slikt, slik at private aktører ikke kan utnytte det.). Arbeidsavklaringspenger fra NAV er ikke en løsning for folk som ikke gidder å jobbe. Det er en nødløsning for folk som har mistet jobben.Er du arbeidsfør og NAVer over lengre tid, går det på holdninger og latskap. Arbeidsavklaringspenger er ment som en hjelp når en er mellom jobber, og en kan ikke forvente å få det samme som en som har fulltidsstilling.

 

Hvis det du får fra nav ikke er godt nok, så få deg en JOBB da vel. Er ikke alle arbeidsplasser som krever utdanning,

 

Arbeidsavklaringspenger heretter kalt AAP er ikke for folk som kun har mistet jobben, for den gruppen er det dagpenger som gjelder.

 

Som jeg har forstått det er AAP for personer som faktisk av en eller annen grunn ikke er arbeidsfør eller kun er arbeidsfør i visse typer arbeid. Dette er ofte folk som ikke kan være i det arbeidet som har vært ansatt i og må kanskje omskoleres. Vet også om personer som har AAP som sliter litt psykisk og som må ha arbeidstrening nettopp på grunn av dette.

[Dragen]

Avklaringspenger er ikke en nødløsning, den er en stønad for de som er til avklaring og dermed i en eller annen form for behandling og/eller ytelsemåling. Stønad er også nokså høy.

Sosialstønad er derimot en nødløsning, og er ment til de som er mellom jobber. Den er ikke ment som en langvarig ytelse, noe AAP er. Avklaring tar gjerne flere år.

 

AAP skal være et kompensasjon for tapt arbeidsinntekt, men ikke yte like mye. Sosialstønad skal dekke det mest grunnleggende i kort periode, og skal være det laveste man kan få. Ironisk nok er sosialstønad en god del høyere enn minstepensjon for uføre. Mange pensjonister og uføre er også sosialklienter.

Endret 30. august 2013 av Dragen

[hean]

Avklaringspenger er ikke en nødløsning, den er en stønad for de som er til avklaring og dermed i en eller annen form for behandling og/eller ytelsemåling. Stønad er også nokså høy.

Sosialstønad er derimot en nødløsning, og er ment til de som er mellom jobber. Den er ikke ment som en langvarig ytelse, noe AAP er. Avklaring tar gjerne flere år.

 

AAP skal være et kompensasjon for tapt arbeidsinntekt, men ikke yte like mye. Sosialstønad skal dekke det mest grunnleggende i kort periode, og skal være det laveste man kan få. Ironisk nok er sosialstønad en god del høyere enn minstepensjon for uføre. Mange pensjonister og uføre er også sosialklienter.

 

Virker merkelig på meg... har du tall som dokumenterer dette?

[Dragen]

Sånn bortsett fra mine egne utbetalingskvitteringer, nei. Men hvis du spør krikkert, så vil han sikkert bekrefte det jeg sier.

[dopus]

Da har jeg husket feil, og blandet aap og dagpenger. Mente å huske at det ikke lenger heter dagpenger, men mulig jeg tar feil.

[dopus]

Men mener fortsatt at Arbeidstrening for AAP er bedre enn å sitte hjemme å råtne.

 

Hvis Arbeidstrening faktisk kan bidra til at man kan komme ut i jobb igjen, så er jo det postitivt både for nav og den som hart mottatt aap.

 

Mener fortsatt atarbeidstrening bør gjøres hos "bedrift" styrt og eid av NAV, slik at private aktører ikke kan utnytte ordningen.

[tom waits for alice]

NAVs regelverk sier at man bare kan motta sykepenger i ett år. Etter det skulle man tidligere over på rettede stønader (rehabilitering, attføring, med mere). Idag er alle disse stønadene erstattet med sekkeposten arbeidsavklaringspenger. Det sier altså - tross navnet - ikke lenger noe om hvilken situasjon mottageren er i. Noen går på tiltak, noen til behandling, noen "på veggen"...

 

Geir

[Dragen]

Da har jeg husket feil, og blandet aap og dagpenger. Mente å huske at det ikke lenger heter dagpenger, men mulig jeg tar feil.

Du tenker på individstønad.

[frevild]

Etter uttalelser fra et par partier i disse valgdager, så har jeg tenkt litt på disse praksisplassene NAV sender brukerne sine til. NAV har praksisplasser hvor brukerne skal jobbe for å få arbeidserfaring, og disse er gjerne 100%, mao 7.5 timer hver dag. Mange av disse brukerne er minstesatsytere og i tillegg yngre mennesker.

 

Vi kan ta de laveste, de med individstønad. Dagsatsen her er 234,-, som utgjør en månedslønn i overkant av 4680 (234 x 20 som er 2 x meldeperioder). Hvis man da regner ut timelønn ut fra dagsats, så tjener man hele 31,2 kroner i timen.

 

Takker man nei til denne praksisplassen, så mister man stønaden sin.

 

Hvis man antar at gjennomsnittstimelønn i Norge er på 150,-, vil en på individstønad med minstesats ha tjent inn månedslønna si på litt over 4 arbeidsdager. De resterende 16 blir da gratis arbeidskraft.

 

Er dette virkelig i henhold til norsk lovgivning? For meg så ser dette ut som slavedrift satt i system.

 

Det er en forskjell på å ansette noen til luselønn og å tilby folk arbeidstrening gjennom et slikt tiltak.

 

Man står også helt fritt til å takke nei til stønaden fra NAV dersom man synes dagsatsen for arbeidet er for lav. Det er ingen som tvinger en, så hvordan kan dette kobles til slaveri?

[Dragen]

Takker du nei, så mister du pengene dine.

[Herr Brun]

Ja? Det gjør du med en jobb også, men jobb er da ikke slaveri?

[Dragen]

Så. Hva med å komme tilbake til trådens originale spørsmål?

[henrikwl]

Det har blitt besvart. Nei, NAV har ingenting med slaveri å gjøre.

[tom waits for alice]

Slaveri er et belastet ord, og skal brukes med varsomhet. Primært om arbeid under omstendigheter vi selv ikke liker. For eksempel snakker folk om barnearbeid som slaveri, selv om det er "frivillig". De mister pengene om de takker nei de også.

 

Geir

[G]

 

I fra NAV? Ja.

 

Synes de det er for lite, er det ingen som hindrer dem i å søke jobb i kassa på Rema, på Shell, eller som søppeltømmer eller hva som helst. Alle som vil ha jobb, får jobb. Latskap og dårlige unnskyldninger er eneste grunnen til at friske mennesker ikke har jobb.

 

At mastergraden ens i 1800-talls engelsk litteratur ikke er verdt en dritt på arbeidsmarkedet er noe man burde tenkt på før man valgte å studere.

 

Det er jo folk som ansees for friske, og som kanskje også anser seg selv som friske som egentlig er syke. Da sliter man litt om selvinnsikten mangler. Man går på mange vegger før det går opp for en at kanskje noe ikke stemmer helt med en selv.

Endret 30. august 2013 av G

[tom waits for alice]

Alle som vil ha jobb, får jobb.

Det forutsetter vel at individet og arbeidsmarkedet er fleksibelt, og at alle individene ikke er på jobbjakt samtidig? I og med at det er 6-7 ganger så mange arbeidsledige som det er ledige jobber til enhver tid, så går ikke regnestykket helt opp. (Og da snakker vi om friske arbeidsledige, ikke folk som står utenfor arbeidsmarkedet av andre årsaker.)

 

Geir

[Dragen]

Det har blitt besvart. Nei, NAV har ingenting med slaveri å gjøre.

Nei, det har ikke blitt besvart. Det eneste som har kommet av svar her, er meninger og synsinger.

Endret 30. august 2013 av Dragen

[hean]

Nei, det har ikke blitt besvart. Det eneste som har kommet av svar her, er meninger og synsinger.

 

Det er vel heller du som ikke vil godta svarene... men vi kan vel se på objektive forskjeller på arbeid under NAV og slaveri...

 

- du kan velge å jobbe eller ikke under NAV, det kan du ikke med slaveri

- NAV tvinger deg ikke til å jobbe overtid, slaver må gjøre det de blir bedt om

- når du er ferdig på jobb så har du fri, slaver har vel ikke det som kan kalles fritid

- arbeider man under NAV så får man penger til livets opphold og man handler og gjør innkjøp etter egen vilje, det gjør vel ikke slaver

- selv om det ikke ser slik ut i mange tilfeler vil NAV deg det beste og ønsker deg ut i annet arbeid, det ønsker ikke en slavedriver

 

 

Nok, eller skal vi fortsette?