Just another day in 'Murica

[jjkoggan]

 

Vel, omtrent øyeblikkelig etter at han landet i USA ble han meid ned med våpen.

 

Du kan si mye positivt om USA, men at dere åpenbart har en totalt pervertert våpenkultur er det vel absolutt ingen tvil om.

Det kommer fra vår mer anarkistiske dager, hvor det fantes lite eller ingen stat I de fleste europeiske land hadde staten våpen først og statsborgerne få eller ingen våpen. I USA ble det omvendt, statsborgerne hadde våpen og staten ingen. Det ble ingen period i amerikansk historie at staten avvæpnet sitt folk.

 

Disse forskjellige historier førte til forskjellige syn på våpen og hvem skal eie dem. For det andre når du samler folk fra verden rundt som ikke har en felles historie eller kultur så føler ikke alle nær hverandre som skjer til større grad i europeiske land. Dere har fått bare et lite smak av utfordringer s kan skjer når du blander kulturer, noe ustabile folk som Breivik kan reagere på farlige måter

 

Disse fakta blant annet gjør det vanskelig å sammenligne Norge og USA på saklige måte.

[Flimzes]

I see you missed the sarcasm, I was copying the ignorance and superficial analyses so easily and commonly perpetuated in these fora. Interesting that you bought into my feigned ignorance

 

Trodde du egentlig at noen som forstår det norske språket ville si noe slikt og ikke har mer kunnskap om norsk kultur? Det viser kanskje hvor lett du aksepterer amerikansk karikaturer og negative stereotyper

For en stund siden var det en amerikaner på forumet som oppførte seg nøyaktig som du gjorde nå, i flere mnd, jeg trodde du var den samme.

[Lime Canes]

Det kommer fra vår mer anarkistiske dager, hvor det fantes lite eller ingen stat I de fleste europeiske land hadde staten våpen først og statsborgerne få eller ingen våpen. I USA ble det omvendt, statsborgerne hadde våpen og staten ingen. Det ble ingen period i amerikansk historie at staten avvæpnet sitt folk.

 

Det er ikke datidens våpenkultur jeg snakker om, det er nåtidens. Så lenge idéen med våpen er protection of private property, så er det ganske greit å bære våpen. Men man beskytter ikke eiendommen sin ved å meie ned en tilfeldig forbipasserende for moro skyld.

[jjkoggan]

 

Det er ikke datidens våpenkultur jeg snakker om, det er nåtidens. Så lenge idéen med våpen er protection of private property, så er det ganske greit å bære våpen. Men man beskytter ikke eiendommen sin ved å meie ned en tilfeldig forbipasserende for moro skyld.

Tror ikke anarkistiske pioneer datiden ikke er nokså forskjellig enn idag. Det mest individualistiske og multikulturelle vestlig land i verden er mindre opptatt av omsorg for andre

Disse to faktorer bidrar til disse utfordringer som europeiske land ikke har

 

Kardemommeby kultur og jantelov hvor folk passer på hverandre og barn lærer omsorg finnes nesten ikke i USA til den graden som finnes i USA. Jeg er sikkert disse tenåringer ikke bor i en Kardemommeby, men heller i noe som ligner OK Corral

[arcticmonkey]

Morsom å se hvordan mange nordmenn hele tiden generaliserer 316 millioner mennesker fra en stereotype av en mann uten utdanning som bor på landet i sør-statene.

Hvorfor generaliseres det ikke fra MIT-studenter i Boston eller de mest liberale Berkeley folk som alle ønsker univerisell helsetjeneste, mer velferd og strengere våpenlover?

 

Det er vanskelig for mange Europeere som bor i små homogene land som Norge å begripe hvor ufattelig mangfoldig USA er og hvor vanskelig det derfor er å styre ting. Flertallet i USA er garantert ikke fornøyd med kursen landet har akkurat nå.

[jjkoggan]

Morsom å se hvordan mange nordmenn hele tiden generaliserer 316 millioner mennesker fra en stereotype av en mann uten utdanning som bor på landet i sør-statene.

Hvorfor generaliseres det ikke fra MIT-studenter i Boston eller de mest liberale Berkeley folk som alle ønsker univerisell helsetjeneste, mer velferd og strengere våpenlover?

 

Det er vanskelig for mange Europeere som bor i små homogene land som Norge å begripe hvor ufattelig mangfoldig USA er og hvor vanskelig det derfor er å styre ting. Flertallet i USA er garantert ikke fornøyd med kursen landet har akkurat nå.

De mektige ofte reduseres til negative stereotyper og det er få som kritiserer dissegemeraliserimger

 

Hvorfor er "amerikanske tilstander" bare negative? Norske amerikanere har det bedre, økonomiske sett enn nordmenn. Hvor mange nordmenn vet dette faktum? Hvor mange nordmenn vet at det finnes "fattige" amerikaner som tjener like mye som middelklassen i flere europeiske land?

 

Nei, lettere å karikaturisere de mektige enn å se på nyansene særlig hvis man er liten og mener en mektig fremmed kultur har for mye innflytelse i deres egen kultur. Lillebroren blir ofte ikke det beste å vurdere storebroren

[Isbilen]

Tanken bak folkebevæpningen i Statene er at folket skal kunne gjøre opprør hvis makta på et eller annet tidspunkt skulle bli for undertrykkende. Det er selvfølgelig bare tøv i dag, jeg synes jeg ser lokale militia-er stå seg mot den amerikanske hær. Men tanken er ikke så verst.

Endret 24. august 2013 av Isbilen

[ATWindsor]

De mektige ofte reduseres til negative stereotyper og det er få som kritiserer dissegemeraliserimger

 

Hvorfor er "amerikanske tilstander" bare negative? Norske amerikanere har det bedre, økonomiske sett enn nordmenn. Hvor mange nordmenn vet dette faktum? Hvor mange nordmenn vet at det finnes "fattige" amerikaner som tjener like mye som middelklassen i flere europeiske land?

 

Nei, lettere å karikaturisere de mektige enn å se på nyansene særlig hvis man er liten og mener en mektig fremmed kultur har for mye innflytelse i deres egen kultur. Lillebroren blir ofte ikke det beste å vurdere storebroren

 

Har du noe statistikk som underbygger påstandene dine? Konkret statistikk om norske amerikanere, og hva som legges i "fattige amerikanere" osv? Forrige gang vi snakket om trenger i USA, så viste jeg vel at endel av påstandene dine ikke var spesielt riktige, derfor ønsker jeg gjerne at du underbygger slike påstander.

 

AtW

[arcticmonkey]

Hvorfor er "amerikanske tilstander" bare negative? Norske amerikanere har det bedre, økonomiske sett enn nordmenn. Hvor mange nordmenn vet dette faktum? Hvor mange nordmenn vet at det finnes "fattige" amerikaner som tjener like mye som middelklassen i flere europeiske land?

 

Mener du norsk-amerikanere for eksempel i Minnesota? Eller nordmenn bosatt i USA? Påstandene hørtes veldig anektodisk ut, så de må du nesten finne noe ordentlig statistikk på for at det skal være troverdig.

[jjkoggan]

 

Har du noe statistikk som underbygger påstandene dine? Konkret statistikk om norske amerikanere, og hva som legges i "fattige amerikanere" osv? Forrige gang vi snakket om trenger i USA, så viste jeg vel at endel av påstandene dine ikke var spesielt riktige, derfor ønsker jeg gjerne at du underbygger slike påstander.

 

AtW

 

Poverty line in USA for family of 4-$23,550 http://www.familiesusa.org/resources/tools-for-advocates/guides/federal-poverty-guidelines.html

 

This is roughly half the median household income of $52000 in the USA http://www.nytimes.com/2013/08/22/us/politics/us-median-income-rises-but-is-still-6-below-its-2007-peak.html?_r=0

 

Greece's median equivalised household income is roughly half the median household income in the USA as are Portugal, Italy and Spain-http://www.oecd-ilibrary.org/sites/soc_glance-2011-en/04/01/g4_ge1-01.html?itemId=/content/chapter/soc_glance-2011-6-en

 

Depending on how you measure the middle class in these european countries, their median household incomes rival those considered "poor" in america because their median incomes are roughly half that of the those in the USA.

 

I will answer the Norwegian american question tomorrow

[StormEagle]

Thats right,you know the caricature many norwegians see when they think of the USA -gun wielding, stupid,religious and fat 'Murica?

 

You should know, y'all live up north in Norvay,are communists and dance around with reindeer , very backward and can't say your J's or W's, right?

 

These discussions about ''Murica are always SO substantive!

Å skrive på engelsk gjør deg såååå tøff....

[ATWindsor]

 

Poverty line in USA for family of 4-$23,550 http://www.familiesusa.org/resources/tools-for-advocates/guides/federal-poverty-guidelines.html

 

This is roughly half the median household income of $52000 in the USA http://www.nytimes.com/2013/08/22/us/politics/us-median-income-rises-but-is-still-6-below-its-2007-peak.html?_r=0

 

Greece's median equivalised household income is roughly half the median household income in the USA as are Portugal, Italy and Spain-http://www.oecd-ilibrary.org/sites/soc_glance-2011-en/04/01/g4_ge1-01.html?itemId=/content/chapter/soc_glance-2011-6-en

 

Depending on how you measure the middle class in these european countries, their median household incomes rival those considered "poor" in america because their median incomes are roughly half that of the those in the USA.

 

I will answer the Norwegian american question tomorrow

 

Takk for data, synes du "disposable income" er det som er mest relevant å sammenlikne i slike saker? Mye av de høyere skattene går til utgifter som folk uansett må betale, og de fleste land har progressiv skatt, så forskjellene i totalt skatterykk minsker jo mindre man tjener.

 

AtW

[StormEagle]

Med tanke på at blandt verdens farligste byer, så havner den förste amerikanske på en 10. plass, så er det ikke så mye verre der enn andre steder.

Og hvor er kilden din? Og hvor kredibel og objektiv er den?

 

Og ikke minst: er det byer med tilsvarende økonomi som er sammenliknet? Det er helt vesentlig å enten dele det opp etter økonomi, eller statistisk korrigere for økonomien i og med at fattigere byer har en tendens til å være mer voldelige.

[jjkoggan]

Å skrive på engelsk gjør deg såååå tøff....

Det er morsmålet mitt, jeg er amerikaner. Norsket mitt er ganske dårlig

[TEE]

Og hvor er kilden din? Og hvor kredibel og objektiv er den?

 

Og ikke minst: er det byer med tilsvarende økonomi som er sammenliknet? Det er helt vesentlig å enten dele det opp etter økonomi, eller statistisk korrigere for økonomien i og med at fattigere byer har en tendens til å være mer voldelige.

 

New Orleans var nå nede på 17. plass.

 

http://www.seguridadjusticiaypaz.org.mx/sala-de-prensa/759-san-pedro-sula-otra-vez-la-ciudad-mas-violenta-del-mundo-acapulco-la-segunda

[ATWindsor]

 

New Orleans var nå nede på 17. plass.

 

http://www.seguridadjusticiaypaz.org.mx/sala-de-prensa/759-san-pedro-sula-otra-vez-la-ciudad-mas-violenta-del-mundo-acapulco-la-segunda

 

Så ikke så mye verre enn "andre steder", hvor "andre steder" er syd/mellomamerika?

 

AtW

[jjkoggan]

 

Takk for data, synes du "disposable income" er det som er mest relevant å sammenlikne i slike saker? Mye av de høyere skattene går til utgifter som folk uansett må betale, og de fleste land har progressiv skatt, så forskjellene i totalt skatterykk minsker jo mindre man tjener.

 

AtW

Det finnes ingen perfekt mate å sammenligne land men OECD mener det er best måten. Likevel, uavhengig av metoden står Hellas og Portugal like dårlig ut.

 

Når det gjelder norsk amerikaner, her er data-

 

Median household income 2009- all americans $49777 http://www.census.gov/newsroom/releases/archives/income_wealth/cb10-144.html

 

Median Household income 2009- Norwegian americans $59500 http://factfinder2.census.gov/faces/tableservices/jsf/pages/productview.xhtml?pid=ACS_09_1YR_S0201&prodType=table

 

Median Household income 2009-"Scandinavian americans" $65164 http://factfinder2.census.gov/faces/tableservices/jsf/pages/productview.xhtml?pid=ACS_09_1YR_S0201&prodType=table

 

59500/49777 = 1.2

65164/49777= 1.3

 

Norske amerikaner tjener noe mellom 1.2-1.3 ganger mer enn median amerikanske familier.

 

Uavhengig av metoden, tjener ikke nordmenn 1.2-1.3 ganger mer enn median household I USA.

 

Poverty Rate blant de som kaller seg Norwegian American ligger på 4,6% (bruk Census linken for data) nesten helt likt den norske på 4,5%http://www.newsinenglish.no/2011/05/04/poverty-hits-10-percent-in-oslo/

Endret 27. august 2013 av jjkoggan

[ATWindsor]

Det er vel ikke helt sant at nordmenn ikke tjener 1,2-1,3 ganger mer enn amerikaenere "uavhengig av metode"? Når fant jeg dessverre ikke median i farten, men snittinntekten på en norsk husholdning var 670 000 i 2011:

 

http://www.ssb.no/a/kortnavn/ifhus/tab-2012-12-18-02.html

 

OECD-metoden har ganske mange justeringer. Man kan argumentere for mye forskjellige når det gjelder hvilken metode som gir det beste bilde, men jeg er ikke enig i at det er slik "uavhengig av metoden".

 

AtW

[jjkoggan]

Det er vel ikke helt sant at nordmenn ikke tjener 1,2-1,3 ganger mer enn amerikaenere "uavhengig av metode"? Når fant jeg dessverre ikke median i farten, men snittinntekten på en norsk husholdning var 670 000 i 2011:

 

http://www.ssb.no/a/kortnavn/ifhus/tab-2012-12-18-02.html

 

OECD-metoden har ganske mange justeringer. Man kan argumentere for mye forskjellige når det gjelder hvilken metode som gir det beste bilde, men jeg er ikke enig i at det er slik "uavhengig av metoden".

 

AtW

Metoden er ikke relevante hvis du ikke justere for hvor mye det koster å kjøpe brød og melk og leilighet. Hvis du må tjene dobbelt så mye til å leve som jeg så er direkte sammenlignelsen av våre lønn ugyldig

Du finner ingen økonom som gjør det uten justeringer. Spørsmålet er bare om det blir GDP per kapits(PPP justert), eller disposable income justert, eller måler man forbruk.

 

Ingen seriøs økonom bare sammenligner lønn

[ATWindsor]

Metoden er ikke relevante hvis du ikke justere for hvor mye det koster å kjøpe brød og melk og leilighet. Hvis du må tjene dobbelt så mye til å leve som jeg så er direkte sammenlignelsen av våre lønn ugyldig

Du finner ingen økonom som gjør det uten justeringer. Spørsmålet er bare om det blir GDP per kapits(PPP justert), eller disposable income justert, eller måler man forbruk.

 

Ingen seriøs økonom bare sammenligner lønn

 

Greit nok, men påstanden din er fortsatt ikke riktig, dette varier etter metoden, selv med samme ting som måles GDP per kapita PPP, så er forskjellen mellom USA og norge ganske store spenn. Jeg har sett fra 1,1 opp mot nesten 1,5. (og norge kommer nok bedre ut når det gjelder median i forhold til snitt). Poenget er at det er litt mer sammensatt enn at man ikke tjener mer enn 1,2-1,3 ganger mer "uavhengig av metode".

 

AtW