Tjostolv Moland døde i Kongo!

[delfin]

 

Det er da ikke talentløst å ikke drive å blande inn annen politikk for å påvirke rettsystemet, det er den salgs useriøs jalla-oppførsel man ikke vil se i ett saklig demokratisk land.

 

AtW

 

"Rettsystemet"

 

Hvor går grensa til et rettsystem? Du kan ikke mene at de fikk en rettferdig rettsak...?

 

Edit: ser jeg at Herzeleid har svart godt og utfyllende på dette. Det er klart vi burde stille strengere krav til oppfølging av menneskerettigheter generelt til de landene vi gir økonomisk støtte, men i denne tråden diskuterer vi "Tjostolv Moland er død"

Endret 20. august 2013 av pifler

[TEE]

 

Har du sett dokumentaren? Rettsaken var omtrent like rettferdig som den heksene i Norge fikk rundt 1700-tallet. Jeg har sympati med dem som ble brent på bålet fordi de ikke sank i vann.

 

Hvilken av rettssakene snakker du om. Flere henviser til "rettssaken" og det fullstendig absurde belöpet som ble satt som erstatning. Jeg har ikke sett så mange henvise til rettssak nummer 2, hvor de også ble dömt. Rettssak nummer 2 kom i gang nettopp fordi den förste saken ikke fulgte Kongos juridiske regler.

 

Kongo har ikke praktisert dödsstraff på 10 år. Så at de var dödsdömt var en formalitet. De satt ikke å ventet på å bli henrettet.

 

Moland og French kan i meget stor grad skylde seg selv. De reiste rundt som leiesoldater og identifiserte seg med ID-kort som sa de representerte den norske stat. Fra Wikipedias artikkel om dommen, kan man lese dette om bevisföringen:

 

During the criminal investigation, the Congolese authorities found Norwegian military ID cards, counterfeit United Nations caps, and employee ID badges with both the correct and false names of French and Moland. The employee badges were from a little-known security company named Special Interventions Group (SIG) which is owned by and mostly staffed by Norwegians. The investigators also found SIG-Uganda employee ID badges which bore the identical SIG logo and the false names of "John Hunt" and "Mike Callan" accompanying French and Moland's respective photographs. During a raid on French and Moland's apartment, authorities also confiscated at least one rifle and a camera containing images of French and Moland on their recent travels in Africa. In one image, believed to have been taken by French, Moland is seen smiling as he washes what is alleged to be the blood of Abedi Kasongo from the inside of their car. French and Moland have said that Kasongo was murdered by gunmen who attacked them on a road.

[delfin]

 

Hvilken av rettssakene snakker du om. Flere henviser til "rettssaken" og det fullstendig absurde belöpet som ble satt som erstatning. Jeg har ikke sett så mange henvise til rettssak nummer 2, hvor de også ble dömt. Rettssak nummer 2 kom i gang nettopp fordi den förste saken ikke fulgte Kongos juridiske regler.

 

Kongo har ikke praktisert dödsstraff på 10 år. Så at de var dödsdömt var en formalitet. De satt ikke å ventet på å bli henrettet.

 

Moland og French kan i meget stor grad skylde seg selv. De reiste rundt som leiesoldater og identifiserte seg med ID-kort som sa de representerte den norske stat. Fra Wikipedias artikkel om dommen, kan man lese dette om bevisföringen:

 

 

Dette er jo litt av problemet. Ingen tekniske bevis, ingen motiver, 4 og 5 dødsstraffer som dom.

 

Den negative ladningen i ordet "leiesoldat" er noe du bør tenke over. Hvem beskytter statoils installasjoner mot terrorisme i f.eks Algerie? Vi hadde nylig en sak der. De fleste "leiesoldater" jobber med slikt; beskytte sivile mål mot terrorisme/kidnapping etc.

[ATWindsor]

 

Dette er jo litt av problemet. Ingen tekniske bevis, ingen motiver, 4 og 5 dødsstraffer som dom.

 

Den negative ladningen i ordet "leiesoldat" er noe du bør tenke over. Hvem beskytter statoils installasjoner mot terrorisme i f.eks Algerie? Vi hadde nylig en sak der. De fleste "leiesoldater" jobber med slikt; beskytte sivile mål mot terrorisme/kidnapping etc.

 

Er ikke ett fotografi av en bil ett teknisk bevis?

 

Leiesoldater er vel ulovlig i de fleste land? Presumptivt også norge, det er også ulovlig for mange lands borgere å operere som leiesoldater i andre land. Det er vel ikke spesielt uventet at det er ett negativt ladet ord?

 

AtW

[delfin]

 

Er ikke ett fotografi av en bil ett teknisk bevis?

 

Leiesoldater er vel ulovlig i de fleste land? Presumptivt også norge, det er også ulovlig for mange lands borgere å operere som leiesoldater i andre land. Det er vel ikke spesielt uventet at det er ett negativt ladet ord?

 

AtW

 

Jo, men et bevis for hva? Ikke lek dum, jeg snakker om beviser for det de ble dømt for. Jeg sier ikke at det er uventet at det er et negativt ladet ord, men at folk har et noe unyansert forhold til hva disse personene gjør. Det høres nesten ut som et synonym til "leiemorder" slik det brukes av noen...

[TEE]

 

Dette er jo litt av problemet. Ingen tekniske bevis, ingen motiver, 4 og 5 dødsstraffer som dom.

 

Den negative ladningen i ordet "leiesoldat" er noe du bør tenke over. Hvem beskytter statoils installasjoner mot terrorisme i f.eks Algerie? Vi hadde nylig en sak der. De fleste "leiesoldater" jobber med slikt; beskytte sivile mål mot terrorisme/kidnapping etc.

 

Reiser de som beskytter Statoils installasjoner rundt med mengder av falske ID-kort, bedriver våpenoppläring av sivile og vasker blod ut av biler de hevder de flyktet fra?

[ATWindsor]

 

Jo, men et bevis for hva? Ikke lek dum, jeg snakker om beviser for det de ble dømt for. Jeg sier ikke at det er uventet at det er et negativt ladet ord, men at folk har et noe unyansert forhold til hva disse personene gjør. Det høres nesten ut som et synonym til "leiemorder" slik det brukes av noen...

 

Det er vanskelig å se på fotografiet som noe annet enn ett teknisk bevis, som handler om saken og svekker french og molands sak.

 

AtW

[delfin]

 

Reiser de som beskytter Statoils installasjoner rundt med mengder av falske ID-kort, bedriver våpenoppläring av sivile og vasker blod ut av biler de hevder de flyktet fra?

 

Alle som har våpenopplæring har en gang vært sivile. Moland og French hadde heller ikke vasket blod at av biler de hevder de flyktet i om det ikke var for omstendighetene. Falske ID-kort er ikke uvanlig nei, siden de fleste (med rette) frykter misbruk av ID om de blir tatt f.eks av terrorister.

 

Uansett var det ikke bruk av falsk ID de ble dømt for.

[delfin]

 

Det er vanskelig å se på fotografiet som noe annet enn ett teknisk bevis, som handler om saken og svekker french og molands sak.

 

AtW

 

Ja, smilet til Moland var uheldig, men det beviser ikke noe annet enn at de endte opp i en bil full av blod.

[ATWindsor]

 

Ja, smilet til Moland var uheldig, men det beviser ikke noe annet enn at de endte opp i en bil full av blod.

 

Nei, og? Det er ett teknisk bevis som er relevant for saken og i nordmennenes disfavør. Det er bare tull at det ikke er tekniske bevis i saken.

 

AtW

[herzeleid]

 

Er ikke ett fotografi av en bil ett teknisk bevis?

 

Leiesoldater er vel ulovlig i de fleste land? Presumptivt også norge, det er også ulovlig for mange lands borgere å operere som leiesoldater i andre land. Det er vel ikke spesielt uventet at det er ett negativt ladet ord?

 

AtW

 

Hva er en leiesoldat og hvordan definerer du det? Er en væpnet vakt en leiesoldat? Er de som privat jobber med å beskytte frakteskip mot pirater leiesoldater?

[Skatteflyktning]

 

 

En hund biter deg, så du straffer hunden ved å la være å gi mat til kaninen som bor i samme hage som hunden??

Hva spiser hunden, om ikke kaniner? Så hvorfor fete opp kaniner for hunden som bet deg.

 

Der er masse av sultne kaniner i nabohagen hvor hunden ikke har bitt deg (enda).

 

Endret 20. august 2013 av Skatteflyktning

[herzeleid]

I fjor sendte statsminister Jens Stoltenberg dette brevet til myndighetene i Kongo i forbindelse med Moland og French-saken.

 

 

Stoltenberg venter fortsatt på svar fra president Joseph Kabila.

 

 

 

- Utenrikstjenesten har flere ganger purret, både for å få svar på brevet, men også for saken generelt. Spørsmålene jeg tar opp i brevet er de samme som utenriksministeren og andre i utenrikstjenesten har tatt opp med kongolesiske myndigheter gjentatte ganger. Det gjelder spørsmålet om soningsoverføring til Norge eller benåding. Men vi har ikke fått svar, svarer Stoltenberg.

http://www.vg.no/nyheter/innenriks/artikkel.php?artid=10100090

 

 

Jaja, de klarte i allefall å ta i mot pengene.

Endret 20. august 2013 av herzeleid

[Camlon]

Hva mener dere Norge burde gjort?

 

a) Kuttet nødhjelp, som ikke går til den kongolesiske regjeringen eller militæret i utgangspunktet, men organisasjoner i Kongo -- som derfor etter all sannsynlighet ikke ville hjulpet?

 

b) Sendt spesialstyrker til Kongo og "reddet" dem, med andre ord: Erklært åpen krig mot Kongo og "bekreftet" deres mistanker?

 

c) Betalt for å få dem fri, og dermed oppfordret Kongo til å gjenta suksessen

 

d) Brukt flere milliarder på å betale norske diplomater for å snakke med kongolesiske banandiplomater og bonde-generaler?

 

e) [sett inn din konkrete* plan her]

 

* Gjort mer er ikke en plan.

 

=====================================

 

Dette må få konsekvenser for Kongo.

Det er vanskelig å forhandle med slike land, og det er riktig at det er lite vi kan gjøre. Trolig vil trusseler om f.eks. handelskutt eller bistandskutt bare føre til at de behandler dem verre. Det eneste lederene bryr seg om er om de kan leve i luksus.

 

Det eneste jeg kan tenke meg vil fungere er b. Hva så om de blir sure på oss. Men det er ikke helt norsk stil.

 

Nei, vi må nok erkjenne at noen land mangler et ordentlig rettsystem. Drar du til f.eks. Nord Korea eller Kongo så setter du deg selv i risiko. Joshua French vil nok dø etterhvert han også.

[TEE]

Nei, vi må nok erkjenne at noen land mangler et ordentlig rettsystem. Drar du til f.eks. Nord Korea eller Kongo så setter du deg selv i risiko. Joshua French vil nok dø etterhvert han også.

 

At rettssystemet i Kongo ikke er det beste er en sak, men de er faktisk ikke helt bak mål. Systemet i Kongo er modellert etter det belgiske, og ikke noe slags barbarisk stammesystem.

[TEE]

 

Alle som har våpenopplæring har en gang vært sivile. Moland og French hadde heller ikke vasket blod at av biler de hevder de flyktet i om det ikke var for omstendighetene. Falske ID-kort er ikke uvanlig nei, siden de fleste (med rette) frykter misbruk av ID om de blir tatt f.eks av terrorister.

 

Uansett var det ikke bruk av falsk ID de ble dømt for.

 

Hovedproblemet er at forklaringene deres om hva som skjedde ikke stemmer overens med de bevisene som er funnet. Når dette skjer vil man, selv i Norge, kunne dömmes for drap basert på indisier.

[Camlon]

 

At rettssystemet i Kongo ikke er det beste er en sak, men de er faktisk ikke helt bak mål. Systemet i Kongo er modellert etter det belgiske, og ikke noe slags barbarisk stammesystem.

At det er modellert etter det belgiske systemet, betyr ikke at deres rettsystem fungerer. Blandt CFS og WJP rule of law rangeringer, så kunne de ikke rangere Kongo fordi de manglet data. Selv ikke en gang global competitive index kunne rangere dem. Et land som ikke en gang kan gi data, er ikke et land som har et godt rettsystem.

 

Det er andre rangeringer som bruker mindre data. Ease of doing business plasserer Kongo på 181 plass av 185.

Dette er hva Heritage skriver om Kongo's rettsystem.

Despite a recently adopted constitution, protection of property rights is hampered by dysfunctional public administration. Enforcement of the complex legal code is selective. Human rights abuses and banditry deter economic activity. A culture of corruption institutionalized during the 30-year tenure of former President Mobutu Sese Seko limits the state’s ability to fulfill essential obligations of government.

Så jo, deres rettsysten er helt bak mål

Endret 21. august 2013 av Camlon

[TEE]

At det er modellert etter det belgiske systemet, betyr ikke at deres rettsystem fungerer. Blandt CFS og WJP rule of law rangeringer, så kunne de ikke rangere Kongo fordi de manglet data. Selv ikke en gang global competitive index kunne rangere dem. Et land som ikke en gang kan gi data, er ikke et land som har et godt rettsystem.

 

Det er andre rangeringer som bruker mindre data. Ease of doing business plasserer Kongo på 181 plass av 185.

Dette er hva Heritage skriver om Kongo's rettsystem.

Despite a recently adopted constitution, protection of property rights is hampered by dysfunctional public administration. Enforcement of the complex legal code is selective. Human rights abuses and banditry deter economic activity. A culture of corruption institutionalized during the 30-year tenure of former President Mobutu Sese Seko limits the state’s ability to fulfill essential obligations of government.

Så jo, deres rettsysten er helt bak mål

 

Recently adopted? Så Heritage har ikke fått med seg oppdateringer de siste 7-8 årene?

Endret 21. august 2013 av TEE

[Camlon]

 

Recently adopted? Så Heritage har ikke fått med seg oppdateringer de siste 7-8 årene?

Grunnloven kom i 2006. Det er ikke lenge siden for å være en grunnlov. Ergo, jeg ser ikke hva som er galt i å si at den er "recently adopted".

 

Er dette det eneste svaret du har?

Endret 21. august 2013 av Camlon

[TEE]

Grunnloven kom i 2006. Det er ikke lenge siden for å være en grunnlov. Ergo, jeg ser ikke hva som er galt i å si at den er "recently adopted".

 

Er dette det eneste svaret du har?

 

Vel, om de ikke har fått med seg alt arbeidet som faktisk har blitt gjort i Kongo siden 2006 er ikke rapporten verdt papiret den skrevet på. Derfor spurte jeg, bare sånn tilfelle du visste

 

At det er vanskelig å gjöre business med Kongo sier ikke så mye om rettssystemet. Om du ser på rettssaken hvor de fikk den dommen de faktisk satt inne for nå, så vil du se noen ganske tydelige forskjeller mellom en regional militärrett og det faktiske rettssystemet som tar for seg lovene i Kongo.