Tjostolv Moland døde i Kongo!

[Skatteflyktning]

Grunnene til å redde regnskogen i Kongo er mange og har ikke noe med direkte bistand til Kongo å gjøre, mener du at den norske staten skal slutte å jobbe for å beholde en skog som er kjempeviktig for miljøet i verden pga. denne saken?

Trær er viktigere enn mennesker

[Andeith]

Trær er viktigere enn mennesker

 

Denne regnskogen er veldig viktig for mennesker over hele verden i årene som kommer. Er ikke snakk om at trær er viktigere enn mennesker, mennesker er avhengig av trær.

Endret 8. november 2013 av Andeith

[Borger___]

Andeith:

Vel, for det første har du åpenbart lite innsikt i saken. De hadde godkjente papirer på firmaet de drev, så jeg lurer på hva du sikter til når du snakker om at de var der for å gjøre noe som ikke er tillatt?

 

Sier ikke saken er enkel, men mye kunne vært gjort annerledes.

 

Sier ikke at regnskogen ikke er viktig, men jeg mener vi må prioritere våre egne først, så kan vi redde regnskogen å resten av værden etterpå.

 

Oppfordrer deg å sette deg inn i saken, se alle tv dokumentarene som er laget, les dommen, les boka til Strøksnes. Da er det lettere å mene noe i denne saken.

Endret 8. november 2013 av Borger___

[herzeleid]

Man skulle jo kanskje tro at man stoppet pengeflommen når det offisielle Kongo ikke en gang svarte på henvendelsen fra den norske statsministeren, slik det kom frem tidligere, men den gang ei.

[1245112654122755325882462]

Man skulle jo kanskje tro at man stoppet pengeflommen når det offisielle Kongo ikke en gang svarte på henvendelsen fra den norske statsministeren, slik det kom frem tidligere, men den gang ei.

 

Det er helt tafatt

[Andeith]

Andeith:

Vel, for det første har du åpenbart lite innsikt i saken. De hadde godkjente papirer på firmaet de drev, så jeg lurer på hva du sikter til når du snakker om at de var der for å gjøre noe som ikke er tillatt?

 

Sier ikke saken er enkel, men mye kunne vært gjort annerledes.

 

Sier ikke at regnskogen ikke er viktig, men jeg mener vi må prioritere våre egne først, så kan vi redde regnskogen å resten av værden etterpå.

 

Oppfordrer deg å sette deg inn i saken, se alle tv dokumentarene som er laget, les dommen, les boka til Strøksnes. Da er det lettere å mene noe i denne saken.

 

Hvorfor har de da aldri kommet med en god forklaring på hvorfor de var i Kongo? Hadde de vært der for å gjøre noe som var lovlig så hadde det da ikke vært noe problem å forklare det.

 

Regnskogen er like viktig for Norge som for Kongo.

 

Jeg har lest boka til Strøksnes og ellers satt meg godt inn i saken.

Endret 8. november 2013 av Andeith

[Pernicious Weed]

At Moland og French kanskje ikke var normale, tror jeg de fleste kan være enige om. De var dumdristige, eventyrlystne og hva de egentlig drev med der nede er ikke godt å si.

 

Norge kunne kjørt en hardere linje her. Jeg tror jeg ærlig talt hadde blitt vanvittig skuffa over den norske staten om det var meg som satt i denne situasjonen. Nå skal det sies at French også har britisk pass, og britene har ikke gjort så veldig mye mer enn Norge i denne saken.

[Andeith]

At Moland og French kanskje ikke var normale, tror jeg de fleste kan være enige om. De var dumdristige, eventyrlystne og hva de egentlig drev med der nede er ikke godt å si.

 

Norge kunne kjørt en hardere linje her. Jeg tror jeg ærlig talt hadde blitt vanvittig skuffa over den norske staten om det var meg som satt i denne situasjonen. Nå skal det sies at French også har britisk pass, og britene har ikke gjort så veldig mye mer enn Norge i denne saken.

 

Så når nordmenn drar ut i verden og de oppfører seg som de vil, så skal Norge kjøre hare linjer mot ett hvert land som har nordmenn i fengsel eller?

 

Det er da ingen annen sak med nordmenn fengslet i utlandet som denne saken her. UD har jobbet mye med saken. Men å mene at man skal stoppe bistanden til Kongo så det skal gå utover lokalbefolkningen, nei det mener jeg er helt på tryne.

Endret 8. november 2013 av Andeith

[Pernicious Weed]

Så når nordmenn drar ut i verden og de oppfører seg som de vil, så skal Norge kjøre hare linjer mot ett hvert land som har nordmenn i fengsel eller?

 

"Fengsel".

 

Det er vel heller lite som tyder på at de har begått drapet, og de har i alle fall ikke vært gjennom en rettferdig rettsak som gjør at vi som rettstat skal kunne godkjenne det der.

 

Her er det "stat" som ser muligheten til å koble et mord opp til to hvite fra et land med mye penger og fengsler de. Mulighetene for å tjene penger og vise seg litt for verden er stor. Vise litt makt, samt kanskje få noe igjen for det i etterkant.

 

Hele dommen ødelegger seg jo selv i det de begynner å kreve halve oljefondet i erstatning av den norske stat for spionasje. Det er.. ja.

 

Kidnapping, ikke fengsel.

[Andeith]

 

"Fengsel".

 

Det er vel heller lite som tyder på at de har begått drapet, og de har i alle fall ikke vært gjennom en rettferdig rettsak som gjør at vi som rettstat skal kunne godkjenne det der.

 

Her er det "stat" som ser muligheten til å koble et mord opp til to hvite fra et land med mye penger og fengsler de. Mulighetene for å tjene penger og vise seg litt for verden er stor. Vise litt makt, samt kanskje få noe igjen for det i etterkant.

 

Hele dommen ødelegger seg jo selv i det de begynner å kreve halve oljefondet i erstatning av den norske stat for spionasje. Det er.. ja.

 

Kidnapping, ikke fengsel.

 

Den første dommen de fikk, i Kisangani, var i en lokal rett. Det at de dømte Norge til å betale flere ganger oljefondet er tåpelig ja, men har egentlig ingen innvirkning.

 

Men så sitter det to gutter i Kongo og han ene sa at han ville samarbeide med en opprørsleder, "slakteren fra Kisangani", Nkunda. De har reist inn i Kongo på falske papirer, mot UD sine anbefalinger og uten å kunne forklare akkurat hva de gjore der, bortsett fra noen kommentarer om en opprørsleder som den kongolesiske staten har kjempet mot i mange år. Dette er ingen kidnapping, det er fengsel, kanskje av uskyldige i mordet på den taxisjåføren, men noen som måtte visst de to en risiko da de dro inn i Kongo.

[Pernicious Weed]

 

Den første dommen de fikk, i Kisangani, var i en lokal rett. Det at de dømte Norge til å betale flere ganger oljefondet er tåpelig ja, men har egentlig ingen innvirkning.

 

Men så sitter det to gutter i Kongo og han ene sa at han ville samarbeide med en opprørsleder, "slakteren fra Kisangani", Nkunda. De har reist inn i Kongo på falske papirer, mot UD sine anbefalinger og uten å kunne forklare akkurat hva de gjore der, bortsett fra noen kommentarer om en opprørsleder som den kongolesiske staten har kjempet mot i mange år. Dette er ingen kidnapping, det er fengsel, kanskje av uskyldige i mordet på den taxisjåføren, men noen som måtte visst de to en risiko da de dro inn i Kongo.

Misforstå meg rett. De hadde ingenting fornuftig å gjøre i Kongo, det er jeg enig i.

 

Likevel, Norge som skal stat skal ikke sitte å se på at to av våre landsmenn dømmes for et mord som det der og at Norge som land blir bedt om å betale erstatning i de summene for spionasje. Det gjør retten useriøs, og alt av "bevis" de legger frem der bør bli betrakta som fabrikerte eller uten verdi.

[Borger___]

 

Den første dommen de fikk, i Kisangani, var i en lokal rett. Det at de dømte Norge til å betale flere ganger oljefondet er tåpelig ja, men har egentlig ingen innvirkning.

 

Men så sitter det to gutter i Kongo og han ene sa at han ville samarbeide med en opprørsleder, "slakteren fra Kisangani", Nkunda. De har reist inn i Kongo på falske papirer, mot UD sine anbefalinger og uten å kunne forklare akkurat hva de gjore der, bortsett fra noen kommentarer om en opprørsleder som den kongolesiske staten har kjempet mot i mange år. Dette er ingen kidnapping, det er fengsel, kanskje av uskyldige i mordet på den taxisjåføren, men noen som måtte visst de to en risiko da de dro inn i Kongo.

 

? Hvis de blir kastet i fengsel på livstid for et drap de ikke har begått, er det ikke da mer i retning kidnapping/gissel , en fengsel? Ser ikke du også at Kongo prøver å utnytte denne situasjonen til sin fordel? Hvordan kan du rettferdiggjøre dette? Selv om de ikke var A4 personer (dumdristige eventyrlystne gutter - kall det hva du vil) , og dette ikke appelerer ift din måte å leve livet ditt på, skal de da bare sitte å råtne i fengsel siden de har vært "ulovlig i Kongo og sagt at de kjenner en opprørsleder" ? Det handler om skyldig etter tiltale eller ikke. Hvis det er ulovlig det de har gjort og sagt, så må de dømmes etter det og ikke for et drap de etter all sannsynlighet ikke har begått. Skulle likt å sett deg selv tilfeldig fengslet i utlandet for kokainsmugling med en pose melis som bevis. Da tror jeg pipa hadde fått en annen tone og du hadde tryglet UD , Kong Harald og hele Norge om hjelp. Det er få som kan sette seg inn i hvordan gutta har hatt det der nede i 5 år. Glem ikke at den ene av dem nå er død. Døde i fangenskap etter nesten 5 år under uutholdelig soningsforhold. Norge burde vise ryggrad og ikke annerkjenne slik oppførsel fra et så usivilisert og korrupt land som Kongo. Om dette går på bekostning av at pengekranen til regnskogsfondet blir satt på pause til saken er løst får det jaggu bare være. Det er Kongo som isåfall graver sin egen grav!

 

Virker ikke som du har lest boka til Strøksnes og virker heller ikke som du har satt deg særlig inn i saken. Skjønner forøvrig ikke helt hva du mener med: "bortsett fra noen kommentarer om en opprørsleder". Hvor har du dette fra lurer nå jeg på.

[ATWindsor]

 

? Hvis de blir kastet i fengsel på livstid for et drap de ikke har begått, er det ikke da mer i retning kidnapping/gissel , en fengsel? Ser ikke du også at Kongo prøver å utnytte denne situasjonen til sin fordel? Hvordan kan du rettferdiggjøre dette? Selv om de ikke var A4 personer (dumdristige eventyrlystne gutter - kall det hva du vil) , og dette ikke appelerer ift din måte å leve livet ditt på, skal de da bare sitte å råtne i fengsel siden de har vært "ulovlig i Kongo og sagt at de kjenner en opprørsleder" ? Det handler om skyldig etter tiltale eller ikke. Hvis det er ulovlig det de har gjort og sagt, så må de dømmes etter det og ikke for et drap de etter all sannsynlighet ikke har begått. Skulle likt å sett deg selv tilfeldig fengslet i utlandet for kokainsmugling med en pose melis som bevis. Da tror jeg pipa hadde fått en annen tone og du hadde tryglet UD , Kong Harald og hele Norge om hjelp. Det er få som kan sette seg inn i hvordan gutta har hatt det der nede i 5 år. Glem ikke at den ene av dem nå er død. Døde i fangenskap etter nesten 5 år under uutholdelig soningsforhold. Norge burde vise ryggrad og ikke annerkjenne slik oppførsel fra et så usivilisert og korrupt land som Kongo. Om dette går på bekostning av at pengekranen til regnskogsfondet blir satt på pause til saken er løst får det jaggu bare være. Det er Kongo som isåfall graver sin egen grav!

 

Virker ikke som du har lest boka til Strøksnes og virker heller ikke som du har satt deg særlig inn i saken. Skjønner forøvrig ikke helt hva du mener med: "bortsett fra noen kommentarer om en opprørsleder". Hvor har du dette fra lurer nå jeg på.

 

Riktig, man bør holde seg til skyldig etter tiltale, og ikke blande inn masse politikk i det, det gjelder begge veier, som feks å bruke økonomisk støtte som pressmiddel for å endre en rettssak, det er tvers igjennom useriøst.

 

AtW

[herzeleid]

 

Riktig, man bør holde seg til skyldig etter tiltale, og ikke blande inn masse politikk i det, det gjelder begge veier, som feks å bruke økonomisk støtte som pressmiddel for å endre en rettssak, det er tvers igjennom useriøst.

 

AtW

 

Jeg ser ikke det useriøse ved å ikke sende mange millioner til ett land som har to av dine statsborgere fengslet uten en skikkelig rettssak, og som nekter å svare på henvendelser fra din egen statsminister. Legg til at landet har "dømt" ditt land for spionasje osv. og det fremstår i det hele tatt noe komisk å smilende la millionene strømme.

[Borger___]

 

Riktig, man bør holde seg til skyldig etter tiltale, og ikke blande inn masse politikk i det, det gjelder begge veier, som feks å bruke økonomisk støtte som pressmiddel for å endre en rettssak, det er tvers igjennom useriøst.

 

AtW

 

Tror nok ikke Norge trenger å bekymre seg for å bli oppfattet som "useriøse". Resten av værden sitter sikkert å klør seg i hodet eller ler av Norges håndtering i denne saken allerede. Her er det snakk om å gjøre det man kan for å få gutta våre hjem i live (desverre litt for sent nå for den ene av dem). Da penger angivelig er det eneste språket de forstår så ser jeg ikke akkurat noen annen løsning så lenge DR Kongo ikke er interessert i å gi etter for diplimatiske løsninger (ei heller svare på brev fra Statsministeren). En bistandsavtale som den som foreligger mellom Norge og Kongo skal jo baseres bla. på gjensidig tillit. Dette er jo i aller høyste grad et tillitsbrudd fra Kongos side, der de åpenbart ikke vektlegger å bevare sin bistandsgiver interesse og heller velger å være til de grader pengegrisk og prøve tyne enda mer penger ut fra værdens rikeste land. Dette er forkastelig i mine øyne og hvis det er noen part som er useriøse så er det DR Kongo. Ser ingen problem å stoppe bistand i en periode selv om ikke dette er direkte knyttet til saken.

[ATWindsor]

 

Jeg ser ikke det useriøse ved å ikke sende mange millioner til ett land som har to av dine statsborgere fengslet uten en skikkelig rettssak, og som nekter å svare på henvendelser fra din egen statsminister. Legg til at landet har "dømt" ditt land for spionasje osv. og det fremstår i det hele tatt noe komisk å smilende la millionene strømme.

 

Hva er en "skikkelig rettsak"? Er det liksom nytt for norge at Kongo er ett land som ikke har alt på stell? Hva har endret seg siden pengene først begynte å bli gitt? At nordmenn var involvert? Det som framstår som komisk er barnehagebølling fordi det plutselig er noen stakkars nordmenn som sitter i fengsel. Hva hadde du sagt om USA trak samarbeidsavtaler for millioner fordi de ikke likte at en amerikaner ble dømt for mord i norge? Ellers så er det klokt å innse at det skjer mye rart i lavere rettinnstanser, selv i ett seriøst land som norge, skal regjeringen holdes direkte ansvarlig for dette?

 

AtW

[ATWindsor]

 

Tror nok ikke Norge trenger å bekymre seg for å bli oppfattet som "useriøse". Resten av værden sitter sikkert å klør seg i hodet eller ler av Norges håndtering i denne saken allerede. Her er det snakk om å gjøre det man kan for å få gutta våre hjem i live (desverre litt for sent nå for den ene av dem). Da penger angivelig er det eneste språket de forstår så ser jeg ikke akkurat noen annen løsning så lenge DR Kongo ikke er interessert i å gi etter for diplimatiske løsninger (ei heller svare på brev fra Statsministeren). En bistandsavtale som den som foreligger mellom Norge og Kongo skal jo baseres bla. på gjensidig tillit. Dette er jo i aller høyste grad et tillitsbrudd fra Kongos side, der de åpenbart ikke vektlegger å bevare sin bistandsgiver interesse og heller velger å være til de grader pengegrisk og prøve tyne enda mer penger ut fra værdens rikeste land. Dette er forkastelig i mine øyne og hvis det er noen part som er useriøse så er det DR Kongo. Ser ingen problem å stoppe bistand i en periode selv om ikke dette er direkte knyttet til saken.

 

Jeg driter i hvordan norge oppfattes, jeg bryr meg om hvordan norge er, og norge er useriøse om vi bruker bistandsmidler som pressmiddel for endre en rettsak. Det er jo fullstendig bananrepublikk å drive å kreve at regjeringen skal endre på dommer fra en domstol.

 

AtW

[herzeleid]

 

Hva er en "skikkelig rettsak"? Er det liksom nytt for norge at Kongo er ett land som ikke har alt på stell? Hva har endret seg siden pengene først begynte å bli gitt? At nordmenn var involvert? Det som framstår som komisk er barnehagebølling fordi det plutselig er noen stakkars nordmenn som sitter i fengsel. Hva hadde du sagt om USA trak samarbeidsavtaler for millioner fordi de ikke likte at en amerikaner ble dømt for mord i norge? Ellers så er det klokt å innse at det skjer mye rart i lavere rettinnstanser, selv i ett seriøst land som norge, skal regjeringen holdes direkte ansvarlig for dette?

 

AtW

 

Om Norge holdt to amerikanere fanget under kummerlige forhold, uten en rettferdig rettssak, og i tillegg dømte landet og presidenten for spionasje, også uten fnugg av bevis, hadde jeg hatt full forståelse for om USA ikke ville forære oss penger. Særlig om Norge ikke en gang gadd å svare på henvendelser fra USA.

 

Det er ingenting bøllete ved å nekte å gi penger til noen som prøver å utpresse deg. Tvert imot tror jeg de fleste vil oppleve det som feil å belønne dette.

[Pernicious Weed]

Hva er en "skikkelig rettsak"? Er det liksom nytt for norge at Kongo er ett land som ikke har alt på stell? Hva har endret seg siden pengene først begynte å bli gitt? At nordmenn var involvert? Det som framstår som komisk er barnehagebølling fordi det plutselig er noen stakkars nordmenn som sitter i fengsel. Hva hadde du sagt om USA trak samarbeidsavtaler for millioner fordi de ikke likte at en amerikaner ble dømt for mord i norge? Ellers så er det klokt å innse at det skjer mye rart i lavere rettinnstanser, selv i ett seriøst land som norge, skal regjeringen holdes direkte ansvarlig for dette?

 

AtW

Store forskjellen er jo at Norge og USA er på relativt samme nivå når det gjelder definisjon av hva en rettferdig rettsak er. I tillegg til at Norge neppe ville dømt USA for å betale milliarder for å presse til seg litt penger...

 

Å trekke bistand er et maktmiddel man kan bruke. En militær operasjon for å få de ut er en annen. Den tredje er en diplomatisk en, som man har prøvd nå i fem år, uten å få annet resultat enn én død fange og en annen siktet for mordet.

 

Hva som er rett å gjøre er ikke godt å si, men vi kan vel trygt si at den veien som har vært valgt så langt har ført oss så si ingen steder.

 

[delfin]

 

Så når nordmenn drar ut i verden og de oppfører seg som de vil, så skal Norge kjøre hare linjer mot ett hvert land som har nordmenn i fengsel eller?

 

Det er da ingen annen sak med nordmenn fengslet i utlandet som denne saken her. UD har jobbet mye med saken. Men å mene at man skal stoppe bistanden til Kongo så det skal gå utover lokalbefolkningen, nei det mener jeg er helt på tryne.

 

Spørsmålet er; har de fått en rettferdig rettsak? Er de skyldige i de lovbruddene de er anklaget for? Finnes det beviser? De er skyldige i å ha overvurdert Kongo som "stat", men det synes jeg ærlig talt de har fått straffen sin for nå...

 

Dette er noe helt annet enn de søte jentene som ble tatt for kokainsmugling i Bolivia. Her finnes det verken bevis eller motiv, og det er ikke tvil om at penger er stort sett hele motivasjonen for denne statlige kidnappingen. Den eneste forskjellen på dette og en "vanlig" kidnapping er at en bananrepublikk står bak.