Hvordan få et barn til å forstå at han må slå tilbake når noen slår han?

[FrihetensRegn]

Blir man harselert av noen som er større enn seg selv, så er det å bruke vold/selvforsvar kanskje vanskelig. Men om man har muligheten til det, så løser det ofte problemer med en gang. Kanskje ikke når man er voksen, men på barneskolen og ungdomsskolen er det effektivt mot de som skal prøve å dominere andre. En liten gutt på 13 år ble i min klasse plaget av noen andre som var større enn ham. En dag hadde han fått nok og tok en av de som plaget ham og grisebanket ham opp foran alle andre midt på skolegården. Han ble aldri plaget igjen.

[Gjest Bruker-95147]

Blir man harselert av noen som er større enn seg selv, så er det å bruke vold/selvforsvar kanskje vanskelig. Men om man har muligheten til det, så løser det ofte problemer med en gang. Kanskje ikke når man er voksen, men på barneskolen og ungdomsskolen er det effektivt mot de som skal prøve å dominere andre. En liten gutt på 13 år ble i min klasse plaget av noen andre som var større enn ham. En dag hadde han fått nok og tok en av de som plaget ham og grisebanket ham opp foran alle andre midt på skolegården. Han ble aldri plaget igjen.

Jeg skal ikke være hel absolutt, fordi det stemmer aldri med unntakstilfellene - men jeg fastholder at det kun virker i sjeldne tilfeller. Det som bestandig virker best, er å unngå steder og situasjoner hvor problemet bruker å oppstå. Jeg for min del lærte av meg selv, at når jeg slapp usikkerhet og frykt, så endret hele "utrykket" seg, og der jeg før var rene fluepapiret for andre bøller, ble jeg det motsatte - de la kort og godt ikke merke til meg, og det tror jeg var fordi jeg ikke sendte ut de samme signalene som før. Signaler som ligger på utsiden av en selv, og ofte kalles "personlig utstråling".

 

La spesielt merke til det fenomenet i jobben mmed barnevernsbarn. De var helt eksepsjonelle i å finne hverandre i selv de største folkemengder. Hvis man miste oversikten over ens "egne barn" bare for en liten stund, kunne man snu seg rundt, og der var barnet i full gang med å planlegge faenskap sammen med andre likesinnede eller med samme utstrålingen.

 

[norskgoy]

 

Er du uenig, norskgoy, så er det bare å komme med argumenter for hvorfor jeg har feil. Du vil imidlertid ikke få svar på den uten i to tilfeller. 1) Dersom du også ber en moderator splitte akkurat denne debatten ut, fordi det er en historiedebatt som har svært lite å gjøre med TS' spørsmål og ønske om råd i sin egen sak. Jeg tar gjerne debatten, men ikke her. 2) Dersom en moderator kommer inn og bekrefter det er OK å diskutere en slik sak på tråden. Da skal jeg ta en slik historisk debatt med deg her.

 

Men TS, du har nå fått to klare eksempler. Fra India/Pakistan hva som skjer når man bytter ut ikkevold med vold, fra både den kampen og nordmenns egen historie hvordan et problem utmerket godt kan løses uten "jeg må slå tilbake fordi noen slo meg".

 

La oss da heller si at jødene skulle argumentert mot nazityskland. Vold har sine bruksområder, og brukes daglig av samfunnet. Først og fremst gjennom voldsmonopolet, mellommenneskelig brukes vold for å si hvor ens grenser er. Litt som din eventuelle kone skulle kaste kniver etter deg. Du får argumentere til du er grønn om det da ikke har en funksjon å bli voldelig.

 

http://www.youtube.com/watch?v=isfn4OxCPQs

Endret 17. august 2013 av norskgoy

[Konto brukes ikke]

Litt som din eventuelle kone skulle kaste kniver etter deg. Du får argumentere til du er grønn om det da ikke har en funksjon å bli voldelig.

Så i forhold til TS sin utfordring, så blir det da å kaste kniv tilbake.

[norskgoy]

Så i forhold til TS sin utfordring, så blir det da å kaste kniv tilbake.

 

Abstrakt. En kunstform.

[Hjemlengsel]

 

 

La oss da heller si at jødene skulle argumentert mot nazityskland. Vold har sine bruksområder, og brukes daglig av samfunnet. Først og fremst gjennom voldsmonopolet, mellommenneskelig brukes vold for å si hvor ens grenser er. Litt som din eventuelle kone skulle kaste kniver etter deg. Du får argumentere til du er grønn om det da ikke har en funksjon å bli voldelig.

 

 

 

Abstrakt. En kunstform.

 

 

Du hadde ingen argumenter for hvorfor jeg tok feil i mitt forrige innlegg (#78), norskgoy? I stedet måtte du prøve argumentasjon langs ny linje fordi din gamle overhodet ikke holdt? Ikke var du i stand til å møte KarpeSkrotums argumentasjon mot din egen heller med noe annet enn en kommentar en fornærmet politiker verdig?

Ja, at fysisk makt brukes kan da både forklares og forsvares, og den jødiske kamp er endelig et godt eksempel. La du merke til hva jeg skreiv i første innlegg (#57)? "Å gripe til slag, utover for å frigjøre seg fra andres tvang når ingen annen utvei finnes...." Fantes det annen utvei for jødene i den situasjonen for å frigjøre seg fra andres tvang, norskgoy, og i tilfelle hvilken?

TS' ønske var derimot ikke å lære sin lillebror å frigjøre seg fra andres tvang når ingen annen utvei finnes. TS' mål var å lære sin lillebror å bruke vold for å oppnå sin vilje og andres "respekt" og akkurat det siste er nytteløst (derimot kan han gjerne oppnå frykt og øyentjeneri, men TS uttrykte ikke ønske om at hans lillebror skulle lære noe av dette..) TS' lillebror kan også utmerket lett finne annen utvei (og gjør det), nemlig forlate situasjonen. Den utveien hadde ikke jødene under nazityskland det jeg kan se, men du kan kanskje begrunne hvorfor jeg ser feil i så måte, norskgoy?

Å si at "mellommenneskelig brukes vold for å si hvor ens grenser er" er å leve i en taboid og overforenkelt hverdag. Jeg vil heller si at "mellommenneskelig brukes vold av en svak og usikker person med lav sjøltillit for å si hvor hans grenser er, for på andre og mer egnede måter er han han for umoden og lite voksen til å klare å markere dem". Uenig i den endringen, norskgoy, og i tilfelle hvorfor?

Skulle min bedre halvdel finne det formålstjenlig å begynne å kaste kniver mot meg og det ikke skjedde i et øyeblikk av utilregnelighet så jeg ingen grunn til å bo under samme tak som vedkommende mer. Da hadde jeg rimelig sikkert også kontaktet både lege for å få undersøkt for akutt galskap, kanskje politi for å sikre legens mulighet til en slik undersøkelse om den ikke skjedde frivilig og legen var usikker så langt han KUNNE observere. Likeså skulle jeg så absolutt da sørget for å få den nødvendige avstand mellom oss i hverdagen. Jeg ville ikke av den grunn se noen grunn til å bli voldelig. Si hvor mine grenser går gjør jeg på fullstendig andre måter, og det vet min bedre halvdel utmerket. Er man ikke i stand til det vil jeg si man har mye å lære som menneske. Så mye at jeg er i tvil om den personen bør kalles verken "voksen" eller "moden". Uenig i en påstand om at en slik person ikke er voksen eller moden norskgoy, og i tilfelle hvofor?

Dersom du ikke imøtegår mine påstander, norskgoy, men i stedet evt heller velger å argumentere langs ei ny linje, blir det ikke da riktig å si at du er langt mer opptatt av å forsvare voldsbruk enn av av å begrunne hvorfor den er egnet?

 

Debatt langs denne linja skal jeg fortsette når norskgoy melder seg med et svar på de spørsmål jeg stilt i innlegget og ikke utenomsnakk rundt dem som en annen gjennomsnittspolitiker anno 2013.

[norskgoy]

 

 

Debatt langs denne linja skal jeg fortsette når norskgoy melder seg med et svar på de spørsmål jeg stilt i innlegget og ikke utenomsnakk rundt dem som en annen gjennomsnittspolitiker anno 2013.

 

Jovisst hadde jeg motargumenter, men som du skrev i bunn så anså du det som utenfor trådens "tema".

 

Har du sett meg holde en tølp av en moderator i bukselinningen?

[Hjemlengsel]

 

Jovisst hadde jeg motargumenter, men som du skrev i bunn så anså du det som utenfor trådens "tema".

 

Har du sett meg holde en tølp av en moderator i bukselinningen?

 

Nå etterlyste jeg ikke motargumenter (langs ny linje) da, jeg etterlyste svar på noen spørsmål jeg stilte deg i forbindelse med argumenteringen. Jeg anser altså ikke det på noen måte for "utenfor tema". Det jeg presiste var utenfor tema var diskusjon av historiske begivenheter og "hva skjedde egentlig" på en tråd som handler om noe heilt anna, nemlig fornuften i (og evt framgangsmåten for) å lære TS' lillebror "å slå fra seg" for å holde på sin rett og hva TS kalte sjølrespekt.

 

Så bare kom med dine svar på mine spørsmål du, om du har svar å gi uten å begynne argumentere langs nye linjer. Om du ikke gjør det må vel det kunne tolkes som at du har gitt opp debatten, at du ikke har argumenter djupere enn en politikers verste valgflesk å komme med i forhold til de spørsmål jeg stilte deg eller at det var for store ord uten innhold du brukte i avsnittet jeg siterte?

[kattungen]

Som dere selv påpeker begynner det å bli litt mye utenomsnakk her. Fint om dere kan ta det et annet sted, og holde tråden on-topic.

[Lykketrolling]

OP:

 

Jeg er godt over halvveis til svart belte i kuykushinkai (en japansk form for karate), så jeg vet litt av hvert om dette med å sloss. Jeg er i stand til å slå knyttneven inn i en murvegg og gå rett på jobb, og jeg pleier å ta joggeturer barfot om vinteren. Dette sier jeg ikke for å vise hvor 'tøff' jeg er. Tvert imot er jeg en pyse. Jeg har til dags dato aldri slått en person annet enn på trening (og selv da er det sjelden full kontakt), og jeg kommer aldri til å gjøre det. Jeg hater å sloss, selv når det ikke er 'på ordentlig'. Grunnen er enkel nok: Den aller første regelen vi lærer er at karate er kun til selvforsvar. Om du noen gang så mye som viser andre ting du har lært risikerer du å bli kastet rett ut av klubben.

 

En annen viktig ting å tenke på er hva selvforsvar egentlig er. Å sloss er alltid aller siste utvei. En bedre taktikk er å snakke med motstanderen(e) og få ham/henne/dem til å roe seg ned. Hvis dette ikke er, er neste steg å flykte. Det høres feigt ut, men alternativet er alltid mye, mye verre. Å sloss tilbake er alltid aller siste utvei.

[Bytex]

Ikke slå noen..selv om du kan karate, er det ikkeno kult å slå noen ned så du blir anmeldt for det. Eller enda værre sparke noen i hodet så de faller, og får alvorlige hodeskader.

Det er når du sparrer på trening at skader oftest oppstår, fordi begge er usikre på hva dere driver med. Både faren min og tante gikk i 15 år i samme karateklubben, de knakk både tær og fingre fordi motstanderen

blokket feil oftest.

 

Er du mye på karatetrening har du nok lært at man aldri skal misbruke kampkunsten for egen vinning, som å "lære dem ei lekse fordi de slang med kjeften".

Endret 24. august 2013 av Bytex

[Lykketrolling]

Så klart. Som sagt er å slosstilbake alltid siste utvei.

[TityBoi]

Han må ta igjen ellers vil han alltid bli ett offer. Ingen foreldre godtar at deres engel er en mobber, det er som å snakke til en vegg. Eventuelt kan du følge med og når en drittunge gjør noe så tar du ungen i nakken og forteller om hvordan man skal oppføre seg.

[Thorz]

Nå er jeg sikker på at 80% av de greiene der gjør vi allerede. Gi omsorg, leke med han ...alt det der, hvis det virkelig hadde fungert hadde han hatt mye selvtillit nå.

 

Hvis dere syns at hans selvtillit er veldig lav foreslår jeg at dere tar kontakt med fastlegen og be om henvising til BUP i din kommune. De har fantastiske programmer som kan hjelpe en unge i 4 års alder.

 

En web-forum som dette er ikke det beste plassen for å få råd om hvordan dere som familie skal håndtere en vanskelig situasjon som denne. Du kan diskutere alt du vil her men vær så snill å ikke bestemme noe før dere snakker med en spesialist i temaet.

 

Jeg sliter selv med vold problematikk hjemme med en av mine unger akkurat nå. Det er annerledes enn saken til din bror. Min unge er også 4 men bruker vold når hun mister kontrollen og går i raserimodus. Problemet er blitt kritisk mot sin bror som er 1 år fordi han er i den alder hvor han lugger/slår/etc henne og hun svarer med banking. Det har vært vanskelig å gjøre at en 4 åring aksepterer at man ikke løser problemene med å slå tilbake.

 

Da jeg var på ungdomskole opplevd masse mobbing så jeg vet hva er det å stå i den svake siden. Tingene ble bedre da jeg kunne stå for meg sjøl, og selvforsvar klasser (Taekwondo) hjalp til å føle meg tryggere av meg selv. Det stemer at jeg fikk mer respekt og ble mye mindre mobbet etter det, men syns at 4 års alder er ikke den riktige alder for å bli lært "det er ok å slå tilbake hvis du først blir slått" spesiell med personligheten du beskriver din bror har. Det skal være en evig kamp inni han hvis du prøver at han gjøre noe slik fordi det ser ut at han er et veldig følsomme og omsorgsfull barn som tenker mye på de andre, noe som er KJEMPE BRA.

 

Så snakk med spesialistene, og prøv å forsterke de positive sidene din bror har.

 

Lykke til!

Endret 5. september 2013 av Thorz