Forbud mot ikke-medisinsk kjønnslemlestelse

[тurbonєℓℓo]

Spørsmålet er en falsk problemstilling (http://en.wikipedia....i/False_dilemma).

 

 

 

Jo.

 

 

 

Ja.

[StormEagle]

Jeg gjentar spørsmålet: Synes du det er bedre at barn kjønnslemlestes under dårlige forhold? I stedet for å kjønnslemlestes under gode forhold?

 

Man blir ikke kvitt kjønnslemlestelse ved å forby det. Du skriver at man har lykkes i å stoppe primitive skikker som steining, tvangsekteskap, konebrenning og slaveri. Var forbud årsaken?

Vil du dermed igjen gjøre kvinnelig omskjæring lovlig?

[Vizla]

Han fikk svaret han fortjente

[Gloria]

Ser ikke helt hva som er så ille med det, da det forhindrer mange potensielle lidelser. Du ikke får riktignok ikke noe valg, men det er vel mer et prinsipielt spørsmål. Apropos prinsipp, trodde folk her inne hatet forbud?

[VegardPirat]

Ser ikke helt hva som er så ille med det, da det forhindrer mange potensielle lidelser. Du ikke får riktignok ikke noe valg, men det er vel mer et prinsipielt spørsmål. Apropos prinsipp, trodde folk her inne hatet forbud?

 

Bare for å sjekke, du snakker om oppheving av forbud mot drap nå, slik at det kan foregå på sykehus under trygge og kontrollerte omgivelser?

 

I tilfellet er jeg helt enig, drap forhindrer mange potensielle lidelser. Og at forbud er frihetsinnskrenkende, kan jeg være helt, helt, helt enig i.

Endret 12. august 2013 av Rogaland Piratparti

[VegardPirat]

 

http://www.dagbladet.no/2011/11/23/kultur/debatt/kronikk/helse/omskjering/19131830/

 

Omskjæring kan skade menns sexliv

Tre ganger så mange menn som er omskåret rapporterer om gjentatte problemer med orgasme.

 

http://www.nocirc.no/news.php?id=1006

 

 

Plager etter omskjæring

 

Sverige regulerer nå omskjæring av gutter. Og menn står fram og forteller om problemer etter inngrepet. I Norge vet ikke helsemyndighetene helt hva de skal mene.

 

Staten er feig, sier Lars Gule i Human-Etisk forbund til NRK Puls. Han mener staten ikke tar noe moralsk eller etisk ansvar.

 

Motstanderne og tilhengerne av omskjæring er enige om én ting: at staten ikke vet hva den skal mene om saken.

 

Opptil 800 gutter omskjæres i Norge per år. Et titall er jøder, mens resten er muslimer.

 

I Sverige og USA er debatten i gang. Staten og foreldre trues av søksmål fra omskårede menn.

Flere av disse hevder at de har fått nedsatt følsomhet i penis, og mener de skulle fått bestemt selv. Svenske Stefan Ivarsson forteller til NRK om nedsatt mindre følelse i penishodet og at onani og samleie er vanskeligere for omskårede.

[Red Frostraven]

Ser ikke helt hva som er så ille med det, da det forhindrer mange potensielle lidelser. Du ikke får riktignok ikke noe valg, men det er vel mer et prinsipielt spørsmål. Apropos prinsipp, trodde folk her inne hatet forbud?

 

Forbud mot tortur og lemlestelse er SÅ fascistisk altså!

 

Frihet til å torturere og lemleste barn, NÅH!

[Spartapus]

Omskjæring er i grunn like problematisk uansett kjønn. Man tar et religiøst/kulturelt valg på vegne av barna som vil få livsvarige konsekvenser for deres identitet og seksualliv. Det er implisitt at det allerede er bestemt hva barna skal tro og hvordan de skal leve. Hvis disse barna på et senere tidspunkt velger å ikke følge foreldrenes tradisjoner vil omskjæringen være meningsløs og de vil gå rundt med en påminnelse mellom beina på hvordan foreldrene mente de skulle være. Man kunne like godt ha svimerket dem.

 

Dette er selvfølgelig helt uproblematisk i førmoderne samfunn som er preget av religiøse tradisjoner og kollektivistisk tankegang, men blir plutselig helt feil så snart man tilsetter humanisme, individualisme og moderne legevitenskap.

 

Om noen skulle velge å ta en omskjæring etter at de har fylt 18 er selvfølgelig uproblematisk. Om foreldrene presser det på barna før de fyller 18 høres det mer ut som en barnevernsak. Man har en unormalt høy tålegrense fordi dette gjelder mennesker som blir oppfattet som fremmede i utgangspunktet, men tenk deg reaksjonen hvis det var norske foreldre som fikk det for seg at de skulle skjære i tissen på barna sine.

[StormEagle]

Man har en unormalt høy tålegrense fordi dette gjelder mennesker som blir oppfattet som fremmede i utgangspunktet, men tenk deg reaksjonen hvis det var norske foreldre som fikk det for seg at de skulle skjære i tissen på barna sine.

Det ER masser av Norske foreldre som gjør dette mot barna sine... Og ingen reagerer.... Akkurat som i USA hvor dette er en helt vanlig praksis.

 

Dette handler ikke om hvordan man ser på "fremmede". Dette handler om hvordan man ser på kjønn. Hvor man blir helt forfærdet når nøyaktig det samme gjøres mot jenter, mens når det gjøres mot guttebarn så syns folk det er helt greit eller bryr seg ikke. Det handler om en hel verden som ser på menn og gutter som mindreverdige.

[тurbonєℓℓo]

Var ikke dette jeg "skallet i veggen av" .. Men svaret ditt til bozzeye.

Du tror forbud løste alle de store problemene i fortiden. Det er selvsagt bare tull!

[тurbonєℓℓo]

Forbud mot tortur og lemlestelse er SÅ fascistisk altså!

 

Frihet til å torturere og lemleste barn, NÅH!

 

Brev til Arbeiderpartiet:

 

Åpent Brev til Helseminister Jonas G. Støre om Omskjæring av Guttebarn

11. November 2012

Åpent brev til Helseminister Jonas Gahr Støre

Det var i april 2011 at Helse- og omsorgsdepartementet sendte ut høringsforslaget om lovregulering av rituell omskjæring av gutter. Fristen for instansene til å komme med høringssvar gikk ut i oktober 2011. Nå har det gått over et år siden denne fristen, og vi lurer i den forbindelse på hva som er status i arbeidet med denne saken?

Når du nå tiltrer stillingen som Norges nye helseminister, er det et håp og et ønske, at Helse- og omsorgsdepartementet (HOD) trekker tilbake sitt forslag om å gjøre rituell omskjæring av gutter et offentlig helsetilbud.

 

 

http://www.adressa.no/nyheter/innenriks/article1623119.ece

Vil tvinge sykehusene til å omskjære gutter

Regjeringen åpner også for at andre enn leger kan omskjære.

 

Regjeringen består i Arbeiderpartiet, SV og SP...

http://naturalism7.blogspot.no/2012/11/apent-brev-til-helseminister-jonas-g.html?utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed:+SenseAndGoodness+(Sense+and+Goodness)

 

 

 

-------------

 

 

 

Det er arbeiderpartiet som gjenomfører dette...

 

 

Reagerer på gratis omskjæring

**Legeforeningen: Ikke-medisinsk begrunnet helsehjelp skal ikke prioriteres

http://www.vg.no/helse/artikkel.php?artid=10058564

 

 

 

Bare ville påpeke det siden du er en hardbarket Arbeiderpartimann som argumenterer for forbud...

[Gloria]

Bare for å sjekke, du snakker om oppheving av forbud mot drap nå, slik at det kan foregå på sykehus under trygge og kontrollerte omgivelser?

 

I tilfellet er jeg helt enig, drap forhindrer mange potensielle lidelser. Og at forbud er frihetsinnskrenkende, kan jeg være helt, helt, helt enig i.

 

Drap kan ikke sammenlignes en gang. Jeg er selvfølgelig imot omskjæring av jenter, da dette er svært smertefullt også på lengre sikt, innebærer mange farer og har ikke noen spesiell forebyggende effekt. Om dette hadde blitt lovlig kunne det blitt sett på statlig regulert tortur, men omskjæring av gutter er en helt annen sak. Det er stort sett smertefritt, og har vist seg å redusere seksuell nytelse veldig mye mindre enn man hadde trodd. Det har også en forebyggende effekt mot kjønnsykdommer, kreft og trang forhud og lignende.

Jeg har selv vært offer for trang forhud, noe så mange som 1-2% av den norske befolkning lider av. Du aner virkelig ikke hvor stor seksuell usikkerhet det gir, og smerter som medfølger dårlig hygiene.

Omskjæring hos gutter er jo ikke perfekt eller nødvendig, men jeg ser ingen grunn til å forby det mtp. alle fordelene ved det og muligheten til at det kan gjøres under hygieniske og profesjonelle forhold.

 

[Red Frostraven]

Jeg tror aldri noen har snakket om forbud mot frivillig / selvvalgt omskjæring (på medisinsk grunnlag) -- men unødvendig omskjæring av barn som verken samtykker eller trenger omskjæring av medisinske grunner.

[Gloria]

De som er omskjært fra før av vil aldri risikere å oppleve slike tilfeller.

[VegardPirat]

De som er omskjært fra før av vil aldri risikere å oppleve slike tilfeller.

 

Det er nok dessverre slik at en del forskning er såkalt "bestillingsforskning".

Foretatt av folk som ønsker å fremme sin sak.

 

Dette kan du sjekke selv, her: http://bit.ly/15ufScX

[Gloria]

Det er nok dessverre slik at en del forskning er såkalt "bestillingsforskning".

Foretatt av folk som ønsker å fremme sin sak.

 

Dette kan du sjekke selv, her: http://bit.ly/15ufScX

Men er det en grunn til å utelukke alle kilder som taler for omskjæring? Må ikke glemme at det finnes "bestillingsforskning" på begge sider, både for og imot.

[Bozzeye]

Vil du dermed igjen gjøre kvinnelig omskjæring lovlig?

Se forrige side.

[VegardPirat]

Men er det en grunn til å utelukke alle kilder som taler for omskjæring? Må ikke glemme at det finnes "bestillingsforskning" på begge sider, både for og imot.

 

Kildekritikk betyr blant annet å se på hvem det er som kommer med en påstand.

Hvis WHO og CDC begge sier at omskjæring ikke beskytter mot kjønnssykdommer, så er det grunn til å tro at de er objektive og seriøse nok til at det stemmer. I neste omgang kan man jo undersøke innholdet i rapportene.

 

Og det er jo egentlig helt logisk - hvorfor i alle dager skulle dyr utvikle et organ som gjorde dem sårbare for sykdommer? Det gir jo ingen mening.

[Gloria]

WHO og CDC sier hva?

http://www.who.int/h...ircumcision/en/

http://www.cdc.gov/h...conditions.html

[VegardPirat]

WHO og CDC sier hva?

http://www.who.int/h...ircumcision/en/

http://www.cdc.gov/h...conditions.html

 

For CDC:

"The lifetime risk for a U.S. male of ever being diagnosed with penile cancer is 1 in 1,437."

 

Som oversatt betyr at 0.07% av menn i USA kan få diagnosen - typisk når de er gamle. Rundt 200 fikk denne diagnosen fra 1954 til 1997.

Jeg må konkludere med at CDC ikke kan anbefale omskjæring på det grunnlaget.

 

Så tar vi WHO.

 

Der er det svært få linjer i linken du refererer til, men om du leser undersøkelsene og det som har blitt skrevet om det på bl.a. wikipedia (http://en.wikipedia.org/wiki/Circumcision_and_HIV), så ser du at det der ikke er så enkelt som at WHO hevder at omskjæring beskytter mot HIV i seg selv: "The authors also stated that using circumcision as a means to reduce HIV infection would, on a national level, require consistently safe sexual practices to maintain the protective benefit".

Og dette klargjør jo også WHO:

Male circumcision provides only partial protection, and therefore should be only one element of a comprehensive HIV prevention package which includes: the provision of HIV testing and counseling services; treatment for sexually transmitted infections; the promotion of safer sex practices; the provision of male and female condoms and promotion of their correct and consistent use.

 

Videre må det nevnes at disse forsøkene fant sted i land i Afrika.

Ikke vestlige land, hvor man har tilgang til kondomer, såpe, og vann

 

Og de ble ikke utført på spedbarn, men på menn som var seksuelt aktive i områder som opplevde HIV-epidemier.

Der er det ankepunktet mitt ligger, at det er totalt unødvendig å utføre dette mot spedbarn her i Norge, som ikke selv kan samtykke.

 

Og som kanskje overskriften på denne tråden indikerer: Problemet er ikke omskjæring av medisinske årsaker.