pgdx Skrevet 27. september 2003 Del Skrevet 27. september 2003 I disse diskusjonene er det mye frem og tilbake om hva kapitalisme, kommunisme, sosialisme, fasisme, totalitarianisme, najonalisme, diktatur, anarkisme, liberalisme m.m. er. For å kunne diskutere dette bør vi først og fremst definere dette, ellers har vi lett for å snakke over hodene på hverandre. Det som tydeligst går frem av trådene jeg har lest her er kapitalismers syn på kommunisme, noe som for meg ligner mer på diktaturstyre. Derfor må definere det med et par hovedpoenger. Ikke for mange, da vi fort kan bli uenige om det også. Jeg vil ikke påta meg ansvaret å definere kapitalisme, f.eks, da jeg ikke er noen tilhenger av den politiske formen, og det er personer her (les: FiskePinna) som har satt seg betraktelig mye mer inn i det enn jeg har. Vil noen påta seg ansvaret å gi en kort definisjon på de overnevnte styreformene? Selv vil jeg prøve kort å forklare Anarkisme: Anarkisme er en sosial og politisk teori og bevegelse som hevder individenes rett til uinnskrenket selvstendighet, økonomisk, sosialt og politisk, og bekjemper enhver form for herredømme over andre mennesker. Anarkisme tar sikte på å oppheve staten og alle dens maktorganer og å organisere samfunnet gjennom frivillige sammenslutninger av individene. Anarkist: En person som kjemper for å avskaffe statsstyret og derfor er en revolusjonær fiende av det bestående samfunn. Hentet fra Aschehougs konversasjonsleksikon. Jeg gir pinnen videre til nestemann. Ps: FiskePinna: Vennligst ikke ta for deg kommunisme, sosialisme eller anarkisme i denne tråden. Det gjelder JoachimR også. Olsen: Hold deg unna kapitalismen. Det gjelder også DrDoogie, hvis han fortsatt er blandt oss. Og Mortal. Lenke til kommentar
FiskePinna Skrevet 27. september 2003 Del Skrevet 27. september 2003 kapitalisme, et mangetydig begrep som innebærer en vurdering av produksjonsprosessen i samfunnet. Man taler om privatkapitalisme, statskapitalisme og overgangsformer mellom disse. K. vokste fram som handelskapitalisme i middelalderens byer og ble via forlagssystemet utvidet til håndverksproduksjonen. Med den industrielle revolusjon ble handelskapitalismen overført til alle grener av næringslivet. I sosialistisk språkbruk forstår man kapitalisme utelukkende som en samfunnsform der produksjonsmidlene befinner seg i privat eie, i mots. til sosialisme, der produksjonsmidlene eies av staten. I monopolkapitalisme utføres produksjonen ikke for enkeltkapitalister, men for monopoler el. større internasjonale selskaper. kapitalist, eier av kapital el. produksjonsmidler, i mots. til arbeiderne. sosialdemokrati, oppr. bet. på den form for sosialisme som spilte en vesentlig rolle i 1848-revolusjonene. I siste del av 1800-tallet ble bet. brukt om hele den sosialistiske bevegelsen. Partiene innenfor bevegelsen ble i 1889 organisert i Den annen internasjonale. Partiene rommet både moderate og revolusjonære grupperinger, og etter hvert fikk de moderate et tallmessig overtak. Bruddet kom i de fleste partier i tiden rundt 1. verdenskrig, og særlig som en følge av den russ. revolusjon. S. ble da bet. på de moderate, revisjonistiske partiene, mens de revolusjonære gikk over til å kalle seg kommunister. Utover i 1920- og 30-årene ble den sosialdemokratiske teori gradvis utviklet, men nasjonale særdrag gjør det vanskelig å omtale den som én klar ideologi — det er mer tale om nær beslektede holdninger. Revolusjonære mål, som opphevelse av den private eiendomsretten til produksjonsmidlene, ble utvannet og etter hvert fjernet fra programmene, og sosialdemokratene ble bærere av det den sv. statsviter og redaktør H. Tingsten kalte en "allmenn velferdsideologi". Hentet fra www.caplex.net . Hvorfor ikke bare hente definisjonen fra en mest mulig objektiv kilde, slik som de fleste leksika er. Lenke til kommentar
Mortal Skrevet 27. september 2003 Del Skrevet 27. september 2003 Jeg kan jo prøve, men det finnes mange former av dette: Kommunisme: Fellesbetegnelsen er vel at privat eiendom av produksjonsmidlene er avskaffet og arbeiderene styrer produksjonen på en demokratisk måte. Det produseres i henhold til behov. Det har vel aldri eksistert noe land, som har kalt seg for kommunistisk, som har hatt det viktigste, etter min mening, prinsippet fra kommunismen. Nemlig demokratisk styring av produksjonen. Uten dette må det bare bli mislykket. Kommunist: Er vel alle som vil ha det som ovenfor. Han synes vel at dagens produksjonsstyring er ganske så fascistisk og at "fri handel" betyr frihet til fascistene til å gjøre som de vil uten innblandig av folkene det gjelder. Kan vanskelig forestille meg en kommunist som ikke er revolusjonær Lenke til kommentar
gspr Skrevet 28. september 2003 Del Skrevet 28. september 2003 Socialism -- If you have 2 cows, you give one to your neighbor. Communism -- If you have 2 cows, you give them to the government; and the government gives you some milk. Fascism -- If you have 2 cows, you keep the cows but give the milk to the government, who then sells you the milk at a high price. Nazism -- If you have 2 cows, the government shoots you and keeps the cows. New Dealism -- (FDR Version) If you have 2 cows, you shoot one, milk the other one; then pour the milk down the drain. Capitalism -- (Reaganomics) If you have 2 cows, you sell one and buy a bull; you then sell all the excess milk to the government who in turn ships it to fascist and communist governments. Anarchism -- If you have 2 cows, your neighbor on your left takes one cow, and the one on the right takes the other; while your backyard neighbor takes the milk, the bucket and the stool. Utopianism -- If you have 2 cows, Mother Nature zaps the cows, turning their udders into eternal milk-shake dispensers. Pure Socialism -- You have two cows. The government takes them and puts them in a barn with everyone else's cows. You have to take care of all the cows. The government gives you as much milk as you need. Bureaucratic Socialism -- You have two cows. The government takes them and puts them in a barn with everyone else's cows. They are cared for by ex-chicken farmers. You have to take care of the chickens the government took from the chicken farmers. The government gives you as much milk and eggs as the regulations say you should need. Pure Communism -- You have two cows. Your neighbors help you take care of them, and you all share the milk. Russian Communism -- You have two cows. You have to take care of them, but the government takes all the milk. Cambodian Communism -- You have two cows. The government takes both and shoots you. Dictatorship -- You have two cows. The government takes both and drafts you. Pure Democracy -- You have two cows. Your neighbors decide who gets the milk. Representative Democracy -- You have two cows. Your neighbors pick someone to tell you who gets the milk. Bureaucracy -- You have two cows. At first the government regulates what you can feed them and when you can milk them. Then it pays you not to milk them. Then it takes both, shoots one, milks the other and pours the milk down the drain. Then it requires you to fill out forms accounting for the missing cows. Pure Anarchy -- You have two cows. Either you sell the milk at a fair price or your neighbors try to take the cows and kill you. Surrealism -- You have two giraffes. The government requires you to take harmonica lessons. Lenke til kommentar
pgdx Skrevet 29. september 2003 Forfatter Del Skrevet 29. september 2003 Morsomt, gspr. He... Lenke til kommentar
Sakris Skrevet 30. september 2003 Del Skrevet 30. september 2003 kapitalist, eier av kapital el. produksjonsmidler, i mots. til arbeiderne. Ok, men jeg tror ikke det er leksikonets svar på ordet kapitalist vi er ute etter her! Ren kapitalisme kalles Laisez Faire kapitalisme der folk frivillig støtter opp om en felles stat for beskyttelse. En kapitalist er en som er tilhenger av dette systemet Tror kanskje folk skal vurdere å bruke den her definisjonen på kapitalist viss de skal diskutere noe angående de her inne! Lenke til kommentar
Thlom Skrevet 30. september 2003 Del Skrevet 30. september 2003 Kan ikke vi heler si at kapitalisten er han som eier produksjonsmiddlene da, og de som støtter kapitalismen kan vi kalle kapitalist-lakeier? neida, jeg kan vel gå med på den definisjonen, selv om jeg mener Laisez faire kapitalisme er utopia Lenke til kommentar
PlatinumFlyer Skrevet 30. september 2003 Del Skrevet 30. september 2003 Naa er det jo ingenting igjen som jeg kan definere Jeg tror nok at det komunsitiske samfunn er utopisk. Det er vel en grunn til at ordet utopia kommer fra en komunistisk/sosialistisk bok. Lenke til kommentar
pgdx Skrevet 30. september 2003 Forfatter Del Skrevet 30. september 2003 Jeg tror nok at det komunsitiske samfunn er utopisk. Det er vel en grunn til at ordet utopia kommer fra en komunistisk/sosialistisk bok.Ja, for jeg tror så gjerne at det står i en kommunist/sosialistisk bok at sosialisme/kommunisme er utopi. Njevb! Hvis du virkelig mener ordet kommer derfra, og likevel mener at det er kommunisme/sosialisme som blir erklært "utopisk" så tror jeg du får finne frem noen kilder. Lenke til kommentar
PlatinumFlyer Skrevet 30. september 2003 Del Skrevet 30. september 2003 Thomas Moore regnes som det andre bidraget til den komunistiske grunntanken, etter et eller annet fra en gresk filosof. Utopia-boken hans skal skildre det kommunistiske samfunnet, slik han onsket aa se det. Paa hans tid var nok ikke "kommunisme" noe begrep, men det han onsker ligger kommunismen naer. Tror du meg ikke, sjekk www.StoreNorskeLeksikon.no (hvis du har abb). eller www.caplex.no Lenke til kommentar
pgdx Skrevet 30. september 2003 Forfatter Del Skrevet 30. september 2003 Det eneste jeg fant om han var dette: Moore, Thomas, 1779-1852, irsk dikter, regnes som Irlands nasjonallyriker. Hans hovedverk er Irish Melodies (1808-34). og dette: utopi (av gr. ou, ikke, og topos, sted), eg. et sted som ikke finnes; etter Thomas Mores fantasiroman Utopia (1516), tenkt idealsted el. -tilstand. ? utopisk, uoppnåelig, virkelighetsfjern. Lenke til kommentar
PlatinumFlyer Skrevet 30. september 2003 Del Skrevet 30. september 2003 kommunisme (av lat. communis, felles), pol. ideologi som tar sikte på å innføre felles eiendomsrett til produksjonsmidlene. Den eldste kommunistiske lære ble utformet av Platon i Staten. Berømt er også Thomas Mores Utopia fornoyd? Lenke til kommentar
pgdx Skrevet 30. september 2003 Forfatter Del Skrevet 30. september 2003 kommunisme (av lat. communis, felles), pol. ideologi som tar sikte på å innføre felles eiendomsrett til produksjonsmidlene. Den eldste kommunistiske lære ble utformet av Platon i Staten. Berømt er også Thomas Mores Utopiafornoyd?Vel, kan ikke si det... Jeg tror jeg skal lese den boken, jeg... Der står det ingenting om verken Thomas More eller at han sikter til kommunisme. Lenke til kommentar
Anbefalte innlegg
Opprett en konto eller logg inn for å kommentere
Du må være et medlem for å kunne skrive en kommentar
Opprett konto
Det er enkelt å melde seg inn for å starte en ny konto!
Start en kontoLogg inn
Har du allerede en konto? Logg inn her.
Logg inn nå