Hva synes du om tiggere? Riktig å gi dem penger?

[Aiven]

Dersom de ikke kan si opp er jeg enig at de burde ha retten til å si opp jobben når de ønsker det.

 

Normal pris styres etter markedet, supply and demand. - 200NOK er gjerne mer enn markedet vil betale for klær. Kanskje vi bare kjøper en tiendedel så mye klær da. Og mange mister jobben i fattige land.

 

Å tenke seg frem til rettferdige løsninger fører som regel til at det blir en ubalanse. - Mange kan ende opp med å bøte både med arbeidsplasss og levekår

 

Den største ubalansen er vel at rike eiere og ledere har stukket av med det meste av verdiskapningen i Vesten de siste 40 åra?

[Gouldfan]

Hvorfor støtter du da tigging?

 

Du skjønte nok hva jeg mener, egentlig skulle det ikke vært nødvendig å tigge. Men så urettferdig er verden og det må vi forholde oss til.

 

Ingen som tvinger deg til å gi heller. Du er bare lei av å se folk tigge.

 

Fy så bortskjemte enkelte folk er...

Endret 27. juli 2013 av Gouldfan

[Skatteflyktning]

Dersom du konkurrerer ut en annen aktør, så stjeler du kundene deres.

KUN om du mener at du EIER dine kunder.

 

Dersom du eier en bedrift med lavtlønte polakker, så stjeler du lønningen deres.

Tviler på at polakkene vil jobbe så veldig lenge for deg om du stjeler deres lønninger, de jobber kun om du betaler deres lønninger.

 

I ekstremkapitalismen, så kan faktisk fattige barn i India ol, jobbe gratis for minimalt med mat og et teppe å sove på. Det er feks tilfelle med H&M og de andre "billigkles-kjedene".

Hmm, og du ser helst at de fattige barna i India blir fratatt deres mat og teppe å sove på, som idag er deres beste tilgjengelige alternativ, ved å forby H&M å gi dem mat og tepper?

 

 

 

Det er "å stjele" verdier fra fattige mennesker.

Lite overraskende at dine eksempler ikke i det hele tatt har en eneste situasjon som faktisk tilsvarer at noe som tilhører andre blir stjålet.

 

Om vi derimot får høre hva DIN løsning for de fattige barna i India går ut på tenker jeg vi snart får endel eksempler på tyveri?

[Gouldfan]

KUN om du mener at du EIER dine kunder.

 

Tviler på at polakkene vil jobbe så veldig lenge for deg om du stjeler deres lønninger, de jobber kun om du betaler deres lønninger.

 

Hmm, og du ser helst at de fattige barna i India blir fratatt deres mat og teppe å sove på, som idag er deres beste tilgjengelige alternativ, ved å forby H&M å gi dem mat og tepper?

 

 

 

 

Lite overraskende at dine eksempler ikke i det hele tatt har en eneste situasjon som faktisk tilsvarer at noe som tilhører andre blir stjålet.

 

Om vi derimot får høre hva DIN løsning for de fattige barna i India går ut på tenker jeg vi snart får endel eksempler på tyveri?

 

Du skuffer meg skatteflykting.

 

FN har sannsyneligvis svarene du ser etter om vi hadde gitt FN mer MAKT.

 

De fattige barna er slaver. Strider mot din overbevisning.

 

Det jeg har forstått av deg er at du vil ha frie grenser. Da hadde de indiske barna jobbet i Norge da vet du, med norske lover, og norske lønner og de ville hatt det ganske bra.....

Endret 26. juli 2013 av Gouldfan

[Skatteflyktning]

Du skuffer meg skatteflykting.

Beklager, vi får se om vi kan oppklare problemene.

 

FN har sannsyneligvis svarene du ser etter om vi hadde gitt FN mer MAKT.

Verdensregjering?

 

 

 

De fattige barna er slaver. Strider mot din overbevisning.

Slaveri er fullstendig mot alt jeg står for. Dog, hva mener du er forskjellen på en fri person og en slave?

 

 

 

Det jeg har forstått av deg er at du vil ha frie grenser. Da hadde de indiske barna jobbet i Norge da vet du, med norske lover, og norske lønner og de ville hatt det ganske bra.....

Ja, nå er jeg dog imot de fleste norske lover, men de ville nok tjent mer i Norge enn i India, om Norge ikke forhindret dem i å komme ved å fremsette voldstrusler mot dem.

[Gouldfan]

Verdensregjering ville jo løst problemene med grenser da, jeg stemmer selv Piratpartiet, er for direktedemokrati i de fleste saker. Enkelte ting burde en verdensregjering kontrollert. Bla miljø og enkelte andre ting som ikke hvermansen forstår.

[Gouldfan]

Forskjellen med en slave og en fri person er at den frie personen jobber med inntekt og gjerne husvære til seg selv mens en slave bare sliter med å lage inntekt for slavedriverne i rovkapitalismen. Jeg er ikke imot kapitslismen i kontrollerte former men rovkapitalismen er helt fullstendig feil.

[Skatteflyktning]

Verdensregjering ville jo løst problemene med grenser da

Nei dette er øyst usikkert, det er like sannsynlig at de opprettholder indre grensekontroller, omtrent som man hadde i Sovietunionen.

, jeg stemmer selv Piratpartiet, er for direktedemokrati i de fleste saker.

Nja, nå er ikke Piratpartiet for virkelig direktedemokrati, men mer en avstemmning som Regjering kan unnlate å følge om de ikke liker resultatet. Omtrent som med folkeavstemmningene om EU.

Enkelte ting burde en verdensregjering kontrollert. Bla miljø og enkelte andre ting som ikke hvermansen forstår.

Du har tydeligvis ikke truffet noen som jobber innen FN systemet.

[Skatteflyktning]

Forskjellen med en slave og en fri person er at den frie personen jobber med inntekt og gjerne husvære til seg selv mens en slave bare sliter med å lage inntekt for slavedriverne i rovkapitalismen.

Om du leser Marx om slaveri gjorde han endel interessante observasjoner, blandt annet at slavene jobber først og fremst for å dekke deres egne behov for mat og husvære. Selv vil jeg nok si at forskjellen går i at den frie man selv tar avgjørelser om hvordan han vil bruke sin egen kropp og eiendom, mens slaven er under tvang (dvs utsatt for vold eller trsuler derav) for å gjøre hva en annen mann ønsker at han skal gjøre med sin kropp og eiendom.

Jeg er ikke imot kapitslismen i kontrollerte former men rovkapitalismen er helt fullstendig feil.

Hva er forskjellen mellom kapitalisme og rovkapitalisme?

[Gouldfan]

 

Forskjellen mellom rovkapitalisme og kapitalisme er at forholdene for menneskene i feks et land som Norge er mye bedre for menneskene som bor der. Rett og slett fordi forholdene og markedet er mer regulert.

Endret 27. juli 2013 av Gouldfan

[Gouldfan]

KUN om du mener at du EIER dine kunder.

 

Man eier markedet.

[Notelitten]

Verdensregjering ville jo løst problemene med grenser da, jeg stemmer selv Piratpartiet, er for direktedemokrati i de fleste saker. Enkelte ting burde en verdensregjering kontrollert. Bla miljø og enkelte andre ting som ikke hvermansen forstår.

 

Så har vi ulempen med at ingen kan gjøre noe med det om verdensregjeringen viser seg å bli et diktatur. Og det er det du beskriver med at de skal ignorere folkets mening, og tvinge på dem DITT miljøsyn, fordi det er åpenbart majoriteten av befolkningen som er dum.

[Notelitten]

Man eier markedet.

 

Ingen eier markedet.

[Juleniss1]

Det jeg har forstått av deg er at du vil ha frie grenser. Da hadde de indiske barna jobbet i Norge da vet du, med norske lover, og norske lønner og de ville hatt det ganske bra.....

Er du seriøs? I hvilken verden ville dette fungert?

[Elins]

Hver enkelt bør ha sin mening om tiggere. Man trenger ikke å gi hvis man ikke vil. Men, uansett om gir eller ikke gir, så bør man vise dem respekt. Dem har det fælt, tenke seg å leve på den måten.

[Gouldfan]

Er du seriøs? I hvilken verden ville dette fungert?

 

Det er skatteflyktnings syn.

 

Men jeg er også enig at grensene burde opphøre, det er framtiden at vi får en eller annen verdensregjering.

 

Spørsmålet er om vi får en god verdensregjering med dels demokrati, eller en vond verdensregjering med ensretting og massekontroll som vi ser begynnelsen på av Stormaktene idag.

Endret 27. juli 2013 av Gouldfan

[Gouldfan]

Så har vi ulempen med at ingen kan gjøre noe med det om verdensregjeringen viser seg å bli et diktatur. Og det er det du beskriver med at de skal ignorere folkets mening, og tvinge på dem DITT miljøsyn, fordi det er åpenbart majoriteten av befolkningen som er dum.

 

Når det gjelder miljøsyn så må verden beskyttes mot seg selv. Her er jeg for at vi ikke bestemmer dette selv, men lar ekspertise avgjøre. Det er for mange idiotiske personer både til venstre og høyre som ikke evner å forstå alvoret.

 

At enkelte også tror global oppvarming er tullball, er jo nesten tragikomisk.

 

Men den situasjonen i Norge, hvor vi har meningsløse bil og bensinavgifter er også feil. Fordi det er dobbelmoralsk, man får ikke folk til å kjøre mindre selvom bensin blir dyrt. Vi må isteden finne alternative drivstoffer som feks Hydrogenteknologi eller strøm.

 

Norge er i en helt meningsløs situasjon, Oljen, og gassen er basis for vår velstand. Vi kan ikke predikere miljøvern samtidig som vi fortsetter å utvinne naturressursene.

 

Ingen eier markedet.

 

Jeg er ganske sikker på at enkelte gigantkonsern er uenig med deg.

[тurbonєℓℓo]

Ok, men masse av de produktene vi kjøper produseres under umenneskelige forhold.

Ja. Og det er synd.

 

Hørt om mobiltelefon-materialene? De graves frem bla i Sierra Leone, på samme måte som konfliktdiamanter. Hovedmaterialet heter Kobolt. Tviler på at de fleste egentlig synes at det er greit at iPhonen eller Samsungen har forårsaket avkappede hender og ben på små barn?

Tviler jeg på også. Men dette har ikke noe med kapitalismen, eller liberalismen å gjøre, slik mange ser ut til å sette likhetstegn ved. Men det er helt feil. I et kapitalistisk system, så vil det være slik at man kan boikotte de og de leverandørene, osv. Man kan lage lover og regler som forhindrer slikt (sosial liberalisme).

 

Så det har intet med sosialisme eller kapitalisme å gjøre. Det dreier seg om helt andre ting.

Og folk flest i Norge er mennesker med samvittighet. Mennesker som ikke liker å tenke på at det de kjøper kommer fra barnearbeid og eller fra arbeidsplasser med kummerlige forhold og hvor mennesker har elendig lønn og arbeidsmiljø osv...

 

Du har også dem som er i mot dyrepels på grunn av at det er dyreplageri. Sosialistene her i Norge er for subsidiering av pelsdyrnæringen. Venstre og sosialliberalere er i mot denne typen subsidiering av dyreplageri og ønsker å avvikle hele næringen. For eksempel...

 

 

Dere har vel hørt om den fabrikken i Kina eller hvor det var hvor de produserte Iphone 5 under kummerlige forhold. Så jævlig at en arbeider hoppet ut av vinduet for å ta selvmord.

 

Fabrikkens løsning: Fjern alle vinduer.

Jeg har hørt om flere slike tilfeller. Løsningen her blir ikke å avskaffe kapitalismen og innføre sosialisme slik mange ser ut til å tro... Løsningene er flere. Men de som importerer varene, kan bli pålagt å kreve gode arbeidsforhold og bedre lønn til produsentens arbeidstagere for eksempel, som et kriterier for masseimport av deres varer... Hvis man anser det produsenten gjør som umoralsk, så kan man fint boikotte produsenten inntil denne produsenten forbedrer seg, med andre ord. = )

[Aiven]

 

Det teller ikke, for det skjer ikke i Norge. Nordmenn er fornøyde så lenge de slipper å se disse usle, illeluktende fattige menneskene som lager de billige klærne de går i. Ute av syne, ute av sinn er beskrivende for nordmenns moral. Det er en uskreven regel at Norge skal være en velstående boble, med minst mulig kontakt med fattige land utover det som gir våre firmaer profitt. Skal fattigfolk liksom komme her å tigge? Nei, tenke seg til. De kan dra til sine egne land og sy klær og lage leker for oss gode nordmenn. Slaver skal kjenne sin plass.

 

Tviler på at nordmenn flest har et slikt syn. Jeg tror snarere tvert i mot.

 

Du gikk glipp av poenget min venn. Dette er ikke en moral folk har - folk vil ikke vite - eller tenke på - at vårt samfunn er bygd opp rundt utbytting. Hadde de det gjort, så kanskje de hadde brydd seg om å gi litt tilbake. Man ser av denne tråden at det er de ikke.

[Gouldfan]

Ja. Og det er synd.

 

 

Tviler jeg på også. Men dette har ikke noe med kapitalismen, eller liberalismen å gjøre, slik mange ser ut til å sette likhetstegn ved. Men det er helt feil. I et kapitalistisk system, så vil det være slik at man kan boikotte de og de leverandørene, osv. Man kan lage lover og regler som forhindrer slikt (sosial liberalisme).

 

Så det har intet med sosialisme eller kapitalisme å gjøre. Det dreier seg om helt andre ting.

Og folk flest i Norge er mennesker med samvittighet. Mennesker som ikke liker å tenke på at det de kjøper kommer fra barnearbeid og eller fra arbeidsplasser med kummerlige forhold og hvor mennesker har elendig lønn og arbeidsmiljø osv...

 

Du har også dem som er i mot dyrepels på grunn av at det er dyreplageri. Sosialistene her i Norge er for subsidiering av pelsdyrnæringen. Venstre og sosialliberalere er i mot denne typen subsidiering av dyreplageri og ønsker å avvikle hele næringen. For eksempel...

 

 

Jeg har hørt om flere slike tilfeller. Løsningen her blir ikke å avskaffe kapitalismen og innføre sosialisme slik mange ser ut til å tro... Løsningene er flere. Men de som importerer varene, kan bli pålagt å kreve gode arbeidsforhold og bedre lønn til produsentens arbeidstagere for eksempel, som et kriterier for masseimport av deres varer... Hvis man anser det produsenten gjør som umoralsk, så kan man fint boikotte produsenten inntil denne produsenten forbedrer seg, med andre ord. = )

 

Morsomt boikotte Apple?

 

Man kan jo spørre seg selv, vil folk ha dyrere iPhone, eller vil de ha levelige kår for arbeidere og at barn i konfliktsoner ikke får avkappede hender?

Jeg har iPhone selv, men jeg er oppmerksom på problemet med Gigantkonsern som Apple, Microsoft etc og deres mangel på etikk.

 

 

Dette med Kobolt og særlig Coltan fra Sierra Leone og Kongo, har vært på nyhetene. Det er faktisk sant, lite interesse for dette. Til sammenligning er oppmerksomheten skyhøy mtp konfliktdiamanter. Nå er verdien på diamanter litt høyere enn Coltan da, mulig det har noe med saken å gjøre.

 

Rovkapitalisme og mangel på regulering er problemet.

 

Altså jeg er for et liberalt marked, men samtidig er jeg mot marked som er uten regulering. Særlig der mangelen av kontroll fører til nød for mennesker i den 3d. verden.

 

 

Hvordan har det seg forresten at et land som Norge med olje, er rike som helvete.

 

Mens land som Kongo, som har gull og verdifulle mobiltlf mineraler, olje, gass, diamanter, kull osv er offer for krig og rovkapitalisme? Rovkapitalismen forer krigen og årsaken til den.

Tror aldri noe folk har sett så lite til pengene og verdien som det eier.

 

Da kan man være glad at man er en bortskjemt nordmann, som gremmes over å se loslitte rumenere sitte å tigge.

 

Når det er sagt, så har jeg forståelse for at folk føler seg plaget av oppsøkende tigging. Her i Østfold så er det mange tiggere, dels pga at en kunstner gir husly til rom-folk. Men jeg har aldri opplevd å bli plaget av en tigger. De sitter med koppen, eller selger folk er folk.

 

Det kan være at det er mer ekstremt i Oslo.

Endret 27. juli 2013 av Gouldfan