Marte (24) fengslet i Dubai fordi hun ble voldtatt

[norskgoy]

Den gjør det fordi den gjør offeret straffeansvarlig på linje med overgriperen, i de tilfeller der det faktisk finnes et offer.

 

 

Men det synes om om det er offerets ansvar å ikke blir voldtatt.

 

Geir

 

Vel den norske kvinnen lyver. Og ergo bør straffes for falsk anklage. Noe man sjeldent blir i dette landet. Skal vi nå også snakke om menneskerettigheter?

[TEE]

Det er likegyldig. Det er uakseptabelt å bli krenket på denne måten.

Hun er tiltalt for falsk forklaring, drikking og sex utenfor ekteskapet. Hun blir ikke krenket noe mer enn andre som er tiltalt for lovbrudd. Det er faktisk ikke slik at en voldtektsanklage automatisk er sann bare fordi den kommer fra en norsk kvinne i utlandet. Siden hun er tiltalt, og en gang dömt, for falske anklager kan man jo kanskje tenke seg at politiet har en grunn til at de kom til denne konklusjonen? Har du sett sakspapirene slik at du kan konkludere med at hun ble voldtatt?

 

Sette seg inn i Sharia? Voldtekt er et brudd på hva Sharia står for, så ...

Nå har både Marte og den antatte voldtektsmannen blitt dömt for sex utenfor ekteskapet. Mannen sitter allerede i fengsel. Voldtekt er ikke bevist.

 

Åpenbart. Vi er relativt bortskjemt sånn.

 

 

Nå er ikke jeg blandt dem som sier det. Jeg synes godt innvandrere kan beholde sin kultur når de kommer hit. Men jeg er ikke kulturrelativist, jeg mener ikke all kultur er like bra. Jeg synes folk må få lov til å mene at noe er bedre enn annet.

 

 

Man bør definitivt sette seg inn i Sharia før man reiser til slike land. Men det er ikke det samme som at vi skal sitte hjemme i Norge og applaudere Sharia.

 

 

Gitt at det er ens egne formaninger. Vi vet jo ikke om Marte er en av dem som mener at innvandrere må "bli norske".

 

 

Ja. Men fortsatt må man kunne mene at lovene i Dubai er håpløse.

 

 

Sånn er det bare. En ulv i Østmarka er en større nyhet enn en orkan i Asia. Oppslag krever nærhet, enten det er geografisk, etnisk eller annet.

 

Geir

Jeg har ikke sagt noe om at jeg er enig i konklusjonene til retten i Dubai. Men vi har faktisk ikke noe annet enn tabloide avisoppslag å basere oss på, så jeg velger å väre litt tilbakeholden med å skrike opp om hvor urettferdig dommen er.

 

Uten faktisk informasjon, og ikke kun intervjuer med Marte og hennes familie, er det lite vi kan si om hvorvidt dommen er rett eller ikke. Det vi kan si, forutsatt at avisene ikke lyver, er at Marte ikke har satt seg inn i hvordan systemet fungerer i landet hun er i. Og det er hennes egen skyld.

[Konto brukes ikke]

Nå har både Marte og den antatte voldtektsmannen blitt dömt for sex utenfor ekteskapet. Mannen sitter allerede i fengsel. Voldtekt er ikke bevist.

 

Nå er vel heller ikke sex bevist - å bli voldtatt har ingenting med sex å gjøre for offer, annet enn at man er seksuelt missbrukt.

[Corey]

Det er ganske artig at vi klager over at muslimer her i Norge ikke respekterer ikke norsk lov, mens vi ikke oppfører oss annerledes i muslimske land. Når vi krever at muslimer skal føye seg etter norske lover her i Norge, har muslimer samme kravet til oss når vi bor i deres egne hjemland.

 

Skumlest litt igjennom tråden og har lest at noen har brukt dette som et poeng i denne diskusjonen.

Artig igrunnen, da det er snakk om en voldtekt, ikke snakk om å drikke alkohol eller spise gris!

I mitt hode er en voldtekt en kriminell handling uansett religion, rase, nasjonalitet, legning, osv.

[TEE]

Nå er vel heller ikke sex bevist - å bli voldtatt har ingenting med sex å gjøre for offer, annet enn at man er seksuelt missbrukt.

Dagbladet og VG vil ha det til å se ut som at hun er dömt for å ha blitt voldtatt, noe som er fullstendig feil.

 

Både Marte og mannen er dömt for å ha hatt sex uten at de er gift og for å ha drukket alkohol. Marte er i tillegg dömt for falsk forklaring. Ut fra det som har kommet fram så langt, er sexuell kontakt bevist, voldtekt er ikke bevist.

 

Nå kommer det også påstander om at hun har blitt tilbudt hjelp fra arbeidsgiver, uten å ha akseptert denne hjelpen. I motsetning vil hva tabloidene fremstiller det som, ble hun oppsagt (på lik linje med mannen hun har anklaget) for å ha drukket alkohol under en firmatilstelning. Ikke fordi hun anmeldte mannen.

 

Det er altså litt mer bak denne saken enn norske aviser skriver. Men selvfölgelig, en norsk kvinne i Dubai må jo väre helt uskyldig uavhengig av hva politiet og domstolene har kommet fram til. Det kan ikke engang stilles spörsmål ved det faktum, eller hva?

Endret 21. juli 2013 av TEE

[tom waits for alice]

Gitt at det viser seg at hun faktisk har blitt voldtatt, vil hun fortsatt kunne straffes for utenomekteskapelig sex?

Godt spørsmål. Svaret på spørsmålet slik du stiller det er åpenbart ja. Men om du spør om retten både kan mene at det er en voldtekt, og samtidig straffe henne, så vet jeg ikke.

 

Geir

[tom waits for alice]

Vel den norske kvinnen lyver.

Vet du noe vi ikke vet?

 

Geir

[tom waits for alice]

Jeg har ikke sagt noe om at jeg er enig i konklusjonene til retten i Dubai. Men vi har faktisk ikke noe annet enn tabloide avisoppslag å basere oss på, så jeg velger å väre litt tilbakeholden med å skrike opp om hvor urettferdig dommen er.

I mine øyne er loven dommen bygger på urettferdig, og dermed er dommen det, uavhengig av skyldspørsmålet i voldtektssaken. Staten og loven har - fortsatt i mine øyne - ingenting med å regulere hva som skjer frivillig mellom voksne mennesker.

 

Geir

[TEE]

I mine øyne er loven dommen bygger på urettferdig, og dermed er dommen det, uavhengig av skyldspørsmålet i voldtektssaken. Staten og loven har - fortsatt i mine øyne - ingenting med å regulere hva som skjer frivillig mellom voksne mennesker.

Jeg er faktisk helt enig med deg. Men om jeg reiser frivillig til Dubai, så må jeg også akseptere at loven der er hva den er. Om jeg velger å drikke meg full og humpe en dame, så må jeg akseptere at jeg risikerer fengsel for det.

 

Godt spørsmål. Svaret på spørsmålet slik du stiller det er åpenbart ja. Men om du spør om retten både kan mene at det er en voldtekt, og samtidig straffe henne, så vet jeg ikke.

Ut fra tidligere saker i emiratene, nei. Om det blir bevist voldtekt vil hun gå helt fri, mens mannen mister hodet.

[Polarbastard]

Jeg er faktisk helt enig med deg. Men om jeg reiser frivillig til Dubai, så må jeg også akseptere at loven der er hva den er. Om jeg velger å drikke meg full og humpe en dame, så må jeg akseptere at jeg risikerer fengsel for det.

 

 

Ut fra tidligere saker i emiratene, nei. Om det blir bevist voldtekt vil hun gå helt fri, mens mannen mister hodet.

 

Et relevant spørsmål er om tiltalte nekter for det, er så bevisbyrden til ofret såpass kompleks at det vil være mulig å bevise det.?

[TEE]

Et relevant spørsmål er om tiltalte nekter for det, er så bevisbyrden til ofret såpass kompleks at det vil være mulig å bevise det.?

Med tanke på at dödsstraff for voldtekt utföres mange ganger årlig i de arabiske emiratene, så vil det väre mulig å bevise. Men ja, bevisbyrden er ekstrem. Emiratene er ikke et land med likestilling og gode rettigheter for kvinner.

[EvilSeagull]

tror ikke helt på den historien hennes. stoler mer på domstolen i dubai for å si det sånn

[hean]

tror ikke helt på den historien hennes. stoler mer på domstolen i dubai for å si det sånn

 

Helt enig... hvis man ikke kan sørge for at 4 muslimske menn er vitne når man blir voldtatt kan man skylde på seg selv.

[tom waits for alice]

Med tanke på at dödsstraff for voldtekt utföres mange ganger årlig i de arabiske emiratene, så vil det väre mulig å bevise. Men ja, bevisbyrden er ekstrem. Emiratene er ikke et land med likestilling og gode rettigheter for kvinner.

Det stemmer vel ikke. Emiratene hadde én henrettelse i fjor, og én i 2011, og ingen av dem var for voldtekt. Rettelse, offeret i 2011 saken var et barn som ble voldtatt og drept. Det var til gjengjeld den første henrettelsen i emiratene siden 2005.

 

Det ble avsagt en dødsdom for voldtekt i fjor, men dommen ble siden omgjort til fengsel.

 

Geir

Endret 21. juli 2013 av tom waits for alice

[Sheasy]

Godt spørsmål. Svaret på spørsmålet slik du stiller det er åpenbart ja. Men om du spør om retten både kan mene at det er en voldtekt, og samtidig straffe henne, så vet jeg ikke.

 

Geir

 

Jeg snakker om rettspraksisen i Dubai, ja.

 

Grunnen til at jeg spør er ganske enkel; å straffe en kvinne (eller mann) for å bli voldtatt er ekstremt og barbarisk. Å straffe to mennesker for å ha frivillig sex er selvsagt latterlig, men jeg ser ikke den prinsippielle forskjellen på en slik lov og f.eks. sexkjøpsloven, straffeforfølging av hasjrøykere og et tiggerforbud/deportering av sigøynere etc, og jeg ser derfor ikke hvordan mediene og hvermansen, som gjerne er for opptil flere av nevnte forbud, kan ta så på vei for dette.

 

Jeg legger her selvsagt til grunn at hun er siktet for å ha frivillig sex, ikke for å ha blitt voldtatt, som nevnt.

[EvilSeagull]

Helt enig... hvis man ikke kan sørge for at 4 muslimske menn er vitne når man blir voldtatt kan man skylde på seg selv.

 

normenn er aldri skyldig i noe som helst i utlandet.. de kontakter ambassaden og vg lar de ordne opp etter seg hver gang de gjør noe kriminelt. en god historie og et fortvilet bilde er alt som skal til. noen ser ut til å tro at hele resten av verden er korupt og hiver uskyldige i fengsel

[Polarbastard]

Med tanke på at dödsstraff for voldtekt utföres mange ganger årlig i de arabiske emiratene, så vil det väre mulig å bevise. Men ja, bevisbyrden er ekstrem. Emiratene er ikke et land med likestilling og gode rettigheter for kvinner.

 

Et knippe artikler om voldtekt i Dubai sakset fra google

http://www.thenational.ae/news/uae-news/police-act-to-dispel-fears-in-rape-cases

 

http://www.dailymail.co.uk/news/article-2243958/British-woman-kidnapped-gang-raped-Dubai-charged-drinking-alcohol-licence.html

 

http://latimesblogs.latimes.com/babylonbeyond/2010/06/the-court-in-abu-dhabi-ruled-today-that-the-18-year-old-emirati-woman-who-accused-six-men-of-gang-rape-will-serve-a-one-year.html

 

http://abcnews.go.com/2020/story?id=3932740&page=1 Her fikk de i alle fall 15 års fengsel

[norskgoy]

Vet du noe vi ikke vet?

 

Geir

 

ditto

[Konto brukes ikke]

Både Marte og mannen er dömt for å ha hatt sex uten at de er gift og for å ha drukket alkohol. Marte er i tillegg dömt for falsk forklaring. Ut fra det som har kommet fram så langt, er sexuell kontakt bevist, voldtekt er ikke bevist.

 

Når man ikke vet om det hun påstår er riktig eller ei, så kan man ikke bevise at hun har hatt sex med han heller. Seksuell kontakt blir også ved voldtekt, uten at den missbrukte har hatt sex - da er det overgriperen som har sex, offeret blir da missbrukt seksuelt. - Har ingenting med sex å gjøre for offer, så når de ikke vet om hun har blitt voldtatt eller ei, så kan de ikke dømme henne for det heller. Det er ev først når de kan bevise at voldtekt ikke har skjedd at de kan dømme henne for sex utenfor ekteskap.

(men ikke overraskende at de har gjort det ... med det synet de har på damer der nede)

[delfin]

Med tanke på at dödsstraff for voldtekt utföres mange ganger årlig i de arabiske emiratene, så vil det väre mulig å bevise. Men ja, bevisbyrden er ekstrem. Emiratene er ikke et land med likestilling og gode rettigheter for kvinner.

 

Emiratene, og de andre landene i samme sørpa, er land med et forkastelig menneskesyn. Jeg er tilbøyelig til å være delvis enig med deg, er man "dum" nok til å sette beina i et land som er så høyrevridd og nasjonalistisk, samt driver med det som i praksis er slaveri, så må man nesten tåle steken.

 

Jeg tror ikke folk er helt klar over hvordan det er i de landene der.